@greeves
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Siempre pongo el ejemplo, a pesar de lo mal que nos llevamos en general, de la caza, su práctica y no sólo a nivel competición está regulada por una licencia, sé que a la mayoría ésta idea no os gustará, pero los tiempos de andar cada uno por donde quiera y cuando quiera se acabaron, y adaptarse o morir. El motociclismo de montaña debe regularse y debería ser a través de las federaciones.Pues yo soy de esa mayoría a quien esta idea no le gusta , al menos en primera aproximación.
Cada vez hay menos practicantes y menos aficionados …. ¿la solución de verdad consiste en cobrarles una licencia y punto? ¿que se propone que se le de a cambio de esa licencia? ¿nada? ¿sólo pagar? …. no lo veo.La actividad en la montaña ya está regulada, no hace falta federación alguna , ya lo hace la Ley de Montes. Seguro ya tiene la moto y la paga el usuario , no creo que necesite más cobertura y si la necesitase, ya la negociaría con su compañía de seguros.
Cuidado que a lo mejor con esa nueva licencia le pones la puntilla definitiva al trial de expansión ….
Lo que he entendido yo de lo que dice Sherpa159 es que son las federaciones las que deberían encabezar la reivindicación de esa regulación.
Efectivamente estoy contigo en que la solución no es una licencia para poder acceder a áreas reguladas.
Al final Interzona va a tener razón, y los trialeros de una provincia vamos a tener que empadronarnos todos en un pequeño pueblo casi deshabitado, ganar la alcaldía, recalificar y blindar unos terrenos durante 20 años para hacer trial. hecho esto, a por otro pueblo… :woohoo:
Hola Sherpa159, bienvenido otra vez por aquí y muchas gracias por tus contestaciones.
En primer lugar decirte que no en todas las federaciones tenemos la suerte de tener licencias a 160€ como vosotros y trofeos trofeos/campeonetos/torneos de nada menos que 11 pruebas a 25€ cada prueba. Ojalá fuera así.
En la madrileña por ejemplo por mucho que lo han intentado solo han conseguido dejarlas en 250€ + 20€ de cuota de club o en su defecto + 50€ de cuota de «no pertenecer a ningún club». Esto pone la licencia limitada a trial más barata bien en 270€ por club, bien en 300€ si no eres de un club.
Para alguien que corre solo triales clásicos como yo, esta licencia en Madrid te limita a 5 triales al año, cuatro de ellos a 38€ y otro (dos días) a 125€ de inscripción. Así que una simple suma te dice que para mi por ejemplo, correr 5 triales al año en la especialidad que yo hago, me cuesta 547€ (a 109,4€ por trial de licencia e inscripción por trial), mientras que a ti, por correr 11 triales al año en la especialidad que tu haces te cuesta 435€ (a 39,54€ de licencia e inscripción por trial).
Habrá otros casos por supuesto, pero mi realidad es esa.
Para los dos me sigue pareciendo caro, pero enhorabuena porque esos precios y torneo tuyo en Galicia, sin duda es más razonable que lo nuestro y un éxito que si se repite o mejora conseguirá aumentar el número de federados poco a poco.
En segundo lugar acerca de la ley del deporte, comentarte que esa ley es igual para todos los deportes, y que por lo tanto esas coberturas máximas deben ser exáctamente las mismas en todos los deportes ya que son máximas. Mi pregunta y lo que no entiendo es ¿porqué en deportes con mayor siniestralidad que el trial ese seguro es inmensamente más barato? caso por ejemplo de ciclismo o esquí.
Se me ocurren dos respuestas a esto; la primera es que como somos menos pagamos más. Puede ser, pero eso supone sin duda el fin del trial a corto plazo y su conversión en un deporte solo de ricos, lo que va en contra de la constitución (si es que la constitución vale para algo) y en contra también de los estatutos y motivo de ser de cualquier federación, y sino que alguien por favor me lo explique.
La segunda respuesta porque pagamos unos seguros tan caros, la verdad es que prefiero guardármela para mi.
Y todo esto cansa, y mucho. ¿Que el trial al final será en España un deporte bien para ricos que puedan pagar licencias e inscripciones desorbitadas, bien para pilotos subvencionados? Parece ser que es a lo que vamos queramos o no, a no ser que los responsables le pongan remedio. E insisto en los RESPONSABLES, porque nosotros en general lo único que pretendemos es hacer deporte y no hacernos cargo de una federación, para eso no solo hay que valer… además hay que querer y poder hacerlo.
¿Soluciones? Las desconozco, yo nunca me he postulado para resolver estos problemas, solo pretendo hacer el deporte que me gusta, he pagado siempre lo que me han dicho, he ayudado a mi club en todo lo que se me ha pedido y me he ofrecido para mucho más. Pero todo tiene un límite.
Sherpa159 perdona por la murga, pero yo estoy ya planteándome hasta dejarlo. No dejar el trial, pero si dejar el trial de competición allí donde sea demasiado caro hacerlo.
Coincido contigo en esto que has dicho: «El motociclismo de montaña debe regularse y debería ser a través de las federaciones.
Somos Deportistas, no delincuentes!!!» Ojalá algún día lo veamos en España.
Si se quiere se puede, incluso desde las propias Federaciones con un poco de trabajo, entusiasmo y esfuerzo claro que se puede:
https://www.facebook.com/torneo.galegotrial?fref=ufi
Torneo Galego de Trial. 11 pruebas, 160€ de licencia y 25€ de inscripción por prueba. No es regalado, pero sin duda un buen trabajo para intentar promocionar y poner al alcance de más gente el trial de competición.
EDITO: Para comentar que aquí no solo entramos a criticar, de siempre se han reconocido y agradecido los trabajos bien hechos. El Torneo Galego de Trial es una buena idea y buen trabajo.
Por ampliar lo que he dicho antes, por lo que he podido saber, el deporte con mayor siniestralidad en España además del esquí, mayor número de intervenciones quirúrgicas, prótesis puestas etc. etc. etc. es el ciclismo.
Su federación por la Ley del Deporte está obligada a dar coberturas máximas… es decir las mismas que en motociclismo. Pues bien, sus licencias cuestan menos de la mitad, precios en este enlace: http://www.fmciclismo.com/documentacion/2016/PreciosLicencias2016.pdf
Que alguien me explique porque teniendo la mayor siniestralidad sus licencias cuestan menos; bastante menos.
Y por cierto, también ofrecen licencias por 3,75€ al mes para los ciclistas que no participan en competiciones y con coberturas menores a las que marca la ley del deporte. Debe ser que estos tampoco defraudan…
lo podéis ver aquí:
Amigo Siderot, has descrito perfectamente el rocambolesco panorama político nacional. Pero me refería a que en cada año olímpico las federaciones deportivas, tanto nacionales como autonómicas, están obligadas a convocar elecciones. Puede que sea el momento de aclararnos muchas cosas antes de que hagamos uso del derecho al voto.
Desafortunadamente amigo Antonio, hay muy pocos pilotos con derecho a voto en nuestra democracia motociclística. Y salga quien salga; ¿tu crees que sería capaz de cambiar las cosas? Yo no lo creo.
Mira la FMM, mejor equipo a cargo imposible, pero tienen las manos atadas.
Es más,me atrevo a pronosticar que los trialistas volverán a ser como aquellos españolitos que en la época de Franco se tenían que ir a Francia para ver una película porno,(…ó como «greeves» habrá que viajar a «La pérfida Albión» para hacer tres carreritas al año,…así sean de Non-stop triste y anglo-lluvioso)
Buena comparación. Efectivamente tendremos que exiliarnos para poder hacer trial.
En mi caso ya no son tres carreritas al año, sino cuatro o cinco de dos días y otras cuantas de un día. Eso sí, de un perfecto non-stop y condiciones barro/agua excepcionales :lol:
y que conste que me encantan nuestros triales; Robregordo, Maeztu, Santigosa, Costa Brava, All, Pobladura, Cabrianes… todos grandes triales que serían más grandes todavía si hubiera mejor RFME…
No era mi intención encender excesivos ánimos en contra de nadie, sino que alguien me explicara y ser capaz de entender el porqué si teniendo por ley que ofrecer coberturas máximas en todos los deportes, en unos deportes de riesgo como el esquí o snowboard son capaces de tener precios de licencias como estos:
FEDERADO ANUALES (Incluyen seguro en competición o entrenamiento)
Nieve Anual Europa 96 €
Nieve Anual Mundial 148 €FEDERADO RECREATIVO (No incluyen seguro en competición o entrenamiento)
Tarjeta Nieve España 11,6€
Tarjeta Nieve Europa 59 € (Válido del 15 Noviembre al 5 mayo)
Tarjeta Nieve 5 Días Europa 40 € (Días consecutivos)Donde por 96€ te incluyen un seguro con las coberturas máximas en competición en un deporte de riesgo como el esquí en toda europa (sin permisos de salida ni historias), y por 148€ te ofrecen lo mismo en todo el mundo!!!
También como en la Federación de Esquí son capaces de saltarse la ley del deporte, y vender licencias RECREATIVAS, donde no te incluyen seguros en competición, pero si te incluyen seguros cada vez que esquías en España o en Europa. ¿Los esquiadores no cometen fraude con estos seguros o que?
Mientras nosotros tenemos que pagar 250, 270 o 325€ + 20 de club o 50 de sin club y luego cada vez que sales por Europa otros 200€ y si sales a lo que no es Europa ya te cagas de lo que cuesta la licencia internacional y cada uno de los permisos de salida, aquí un préstamo ya es poco, necesitas una hipoteca directamente.
Otra cosa que no entiendo:
¿Porqué en esquí o en cualquier deporte las licencias valen lo mismo si eres de un club o no mientras que nosotros tenemos que pagar «obligatoriamente» o bien 20€ de pertenecer a un club o 50€ si no perteneces? con lo que los precios reales de las licencias son:
Siendo de un club: 270€ limitada a tu comunidad – 290€ Nacional – 345€ licencia CE
Sin ser de un club: 300€ limitada a tu comunidad – 320€ Nacional – 375€ licencia CE¿Por qué es más caro la licencia por sacarla sin ser de un club que siendo? ¿Porque si hay una razón objetiva no se le pone el precio real y un descuento de 30€ por ser de un club?
Por cierto, en algunas federaciones de esquí hay límite de gasto en siniestros… en algunos casos tan bajo como 600€. Parece que la ley del Deporte es solo para motoristas.
Tenía curiosidad por ver lo que cuestan las licencias de los deportes en los que más lesionados hay para compararlos con los precios de las licencias de trial.
Todos estos deportes considerados de riesgo deben cumplir con la ley del deporte en España, es decir ofrecer coberturas máximas que serán exáctamente las mismas que ofrecen las licencias de trial. Repito que las coberturas deberán ser exáctamente las mismas que en el caso del motociclismo, ya que son coberturas máximas por ley.
En el precio de las licencias de estos deportes de riesgo, debería verse reflejado esa peligrosidad y siniestralidad.
A nivel mundial, los 5 deportes considerados de mayor riesgo y con mayor siniestralidad son por este orden:
1º – Alpinismo y escalada – precio licencia senior 47€ (limitada a España) y 53€ incluyendo Andorra + Francia + Portugal + Marruecos.
2º – Paracaidismo y parapente – precio licencia 179€
3º – Buceo y deportes sub acuáticos – precio licencia 40€
4º – Esquí alpino y snowboard – precio licencia 58€
5º – Boxeo – precio licencia aficionados 24,91€ – profesionales 114,91€
……
xº – Trial – precio licencia entre 250 / 325€Reconozco que habrá deportes con poca siniestralidad como el buceo, donde casi nunca pasa nada, pero si pasa es muy gordo, o lo mismo en escalada, casi nunca pasa nada, pero cuando pasa… helicópteros, equipos especializados de rescate en montaña etc. etc.
En el caso del esquí por ejemplo, los esguinces, roturas de piernas, hombros, dedos, manos etc. etc. etc. están a la orden del día y en cada competición las hay y ellos pagan 58€ de licencia y nosotros 325€. No entiendo nada.Así que me cuesta entender esa diferencia de precios. Un amateur al que le están pegando puñetazos en la cara a diario paga 24,91€ de licencia y yo (amateur también pero en moto de trial antigua) que en los últimos 12 años de licencia lo más que me ha pasado es que me han limpiado una rozadura en el brazo, pago 325€ si quiero puntuar en la Copa o 270€ si quiero ir a Maeztu a Pobladura o al Costa Brava por ejemplo a hacer fáciles zonas amarillas sin peligro.
Yo creo que estamos llegando a un nivel ya que se hace insostenible el continuar como estamos.
En otro orden de cosas hay un tema con las licencias que me molesta bastante y es la «autocomplacencia» de algunos; me explico.
La FMM por ejemplo te financia la licencia, lo que no está nada mal y se agradece el trabajo que se toman para ayudarnos y que podamos sacar la licencia, y lo digo de corazón y porque sé positivamente que no tienen otras armas con las que luchar, pero que lo harían.
Pero la cosa es que parece absurdo tener unas licencias tan caras, que algunos tengan que pedir un crédito para pagar una licencia para poder hacer deporte (al que en teoría tienes derecho constitucional). A mi me parece algo increíble que cuando lo cuento fuera de España ni me creen.
En los últimos años no creo que haya habido más de 500 licencias de trial en toda España (siendo generoso) y ahora pienso que son incluso bastantes menos. En Francia por ejemplo con licencias de trial moderno a 260€ y de trial clásico a 130€ tienen 1.400 licencias, y en Reinom Unido con licencias a 12€ tienen 14.000 licencias. SOLO de trial ojo.
Así que parece que el precio si influye claramente en el número de licencias y que cuantos menos seamos, más caras van a ir las licencias.
Luego hay una segunda lectura que hago yo de todo esto, en el tema de la «autocomplacencia» de algunos.
En La Nucía por ejemplo ha habido 91 inscritos en el Campeonato de España, lo que algunos venden como un exitazo. Y lo es, pero es un exitazo de inscripción para el club y la federación, pero mucho ojo porque no es un exitazo para el trial en conjunto ya que dudo que por el momento haya más de 100 licencias CE vendidas en toda España, y esta es la autocomplacencia de la que hablo. 100 licencias en toda España es ridículo para nuestro deporte.
Por poner otro ejemplo, Madrileño primera prueba 69 inscritos – 7 mochileros = 62 trialeros con licencia, los que corren un trial son todos los que son, no hay más, y eso es lo preocupante o lo que debería preocupar a quienes hacemos trial. Que en Madrid dudo que haya más de 80 licencias de trial en total, independientemente de que 62 pilotos sea un éxito de inscripción.
¿Que si pasaré yo por el aro de la licencia? Imagino que si. Aunque cada vez me cuesta más… pero lo del crédito ayuda :lol:
Acabo de ver la noticia en Todotrial y parece que el trial social tambien lo han cancelado…
Mal rollo.
… como fué comerfords quien siguió preparando las sherpas de vesterinen hasta el final en el 82 y 83 , quizás las últimas unidades fueron a UK en donde todavía tenían aceptación. En aquella época, comerfords sacó unidades modificadas «vesterinen-réplica 1983.»
Me autocito. Yo creo que estas del 83 modificadas fuertemente por comerfords debieron ser las últimas:
Te gustará saber Juanjo-SrB que me ha contado Vesterinen y varios que tuvieron que ver con Comerfords, que en 1984 Bultaco no tenía ya I+D así que Comerfords hacia la labor. Esas modificaciones que has puesto en la foto (basculante más largo y pegado al piñón y otras) fueron adaptaciones hechas por Reg May para Comerfords y que fueron enviadas a Bultaco para que fueran incluidas en el desarrollo del nuevo modelo que saldría a finales de 1984.
Lamentablemente ese nuevo modelo nunca vio la luz, pero se hubiera parecido bastante a esa moto que has puesto o a esta que usa Vesterinen ahora:
Attachments:Si tienes razón Sergi.ci peeeeeeeeero, yo conocí a Interzona hace mucho tiempo e hice mucho trial con él cuando teníamos 16 a 20 años más o menos. Su pasión por nuestro deporte es sincera, eso puedo asegurarlo.
Hace muchos años que no le veo, pero sé comprender por lo que cuenta en este foro que sus circunstancias (las que sean) no le permiten hacer trial como quisiera hacerlo, además es bastante nuevo en el foro, y creo que todos hemos cometido los mismos errores en los foros porque nadie nace sabiendo.
Todos hemos pecado de vehementes alguna vez. Todos nos hemos picado por algo que alguien ha escrito y que no hemos comprendido correctamente alguna vez. Todos hemos creído que sabiamos mucho de un tema y hemos menospreciado a alguien que sabe mucho más que nosotros, todos hemos soltado algún ladrillo, plomazo, murga o lo que sea alguna vez… y podría continuar.
Interzona es nuevo en esto, nunca se ha metido con nadie. Nunca ha insultado a nadie…
Bueno, y después de este ladrillo «buenoide» por mi parte merezco que me rebajéis el puto karma por cursi. :sick:
Por cierto Gorri, te has pasado al lado oscuro del karma.
Ya eres uno de mis ídolos junto a Interzona y Siderot :)
Aqui tiene razon Purser. (perdón por algunas tildes pero desde el movil las que se pongan se ponen ellas solitas… ) :lol:
Hacemos trial para pasarlo bien, aunque como dice Siderot y siempre ha dicho Yoyi esto es un foro e interpretar lo escrito sin tener a la persona delante, a veces (muchas) despierta susceptibilidades. Asi que un poco de relax, tolerancia y alegría no vienen mal.
Desde hace tiempo intento responder siempre en positivo, aunque por supuesto si me toman por jilipollas puedo saltar, pero me he propuesto no hacerlo. Antes prefiero dejar de lado el foro por un tiempo o para siempre si la cosa se sale de madre. Pero últimamente parece que todo el mundo hace un mejor uso de esta herramienta.
Toc toc toc toc toc ¿Interzona?
¿estás ahí?
Respecto de este tema, yo coincido con cocoloco en cuanto a que el trial de hoy día no llama al usuario de a pié, al profano en la materia, que es con mucho la población más numerosa y por tanto cantera potencial de crecimiento.
Aunque existan triales de muchas categorías y variedades como bien dice Greeves, lo cierto es que al profano sólo le llegan imágenes de la alta competición y con cuentagotas en alguna noticia de telediario (unos minutos al año) …. da igual que haya clásicas, amarillos o verdes , eso sólo lo saben los ya introducidos que ya pertenecen a este mundillo.En resumen, la referencia para el profano es el trial de alta competición y mayormente el indoor porque aunque poco, es lo que se ve. El resto no le llega ni por asomo. Y el trial de alta competición no llama al profano.
Esto es cierto. El trial más asequible solo puede verse o bien en directo, en los pueblos donde se disputan los triales modernos o clásicos que son más asequibles para cualquier persona y por ello la puerta de entrada a nuestro deporte, o bien donde la gente entrena todos los fines de semana.
De lo primero hay poco; pocos triales me refiero, lo de entrenar es ilegal y está mal visto en general.
Al final llegamos a lo mismo; necesitamos una regulación de nuestro deporte o van a conseguir que desaparezca.
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