@greeves
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2 marzo, 2016 a las 4:26 pm en respuesta a: Reglamento de Trial en Italia 2016, el colmo de lo ridículo #249042
Hola:
Como Juez de trial, desde hace años, soy crítico con algunos los cambios que se vienen produciendo en los reglamentos de trial, desde hace tiempo. Esto de Italia es un pitorreo y sigue los mismos razonamientos de la la Federación Española al argumentar sus propios cambios …..» es para facilitar la labor de los jueces» , cuando se permiten cosas que van en contra de la filosofía del trial. Ser juez de trial ( como de cualquier actividad deportiva ) requiere conocer muy bien el reglamento y un gran esfuerzo de concentración para «acertar » en tu labor de dar a cada uno lo que se merece . Todos estos cambios no ayudan a los jueces, perpetuan y ayudan a incrementar la mediocridad y el conformismo para con los que hacen mal estas labores de juez, arbitro ó lo que sea. Lo peor es que repercute negativamente en la práctica de este deporte.
Un abrazo de Ramón José Varela Losada
Yoyi has abierto la caja de Pandora…
Como cuenta aquí alguien que hace de juez, los reglamentos hay que aprendérselos y conocerlos tanto si vas a ser juez como si eres un piloto que vas a competir bajo el reglamento que sea o como si eres un moto club y vas a marcar unas zonas con depende que reglamento.
No entiendo que dificultad tiene aprenderse un reglamento stop o uno non-stop y aplicarlo, y esto repito no va solo por los jueces, sino además va por los pilotos y los clubes que marcan también claro.
Parece que por un lado para algunos tanto los pilotos como los jueces de zona somos todos tontos de baba y los reglamentos deben permitirlo todo.
Pero por otro lado como es habitual tener jueces mirando el móvil mientras los pilotos pasan, o tener pilotos que no saben lo que es fiasco o no, o clubes que marcan triales non-stop en los que o mueves la moto o no pasas una zona… pues al final agua para todos. Que se haga lo que le de la gana a cada uno dentro de la zona.
Cuantas veces he escuchado eso de «hay que ser permisivo, aquí venimos a divertirnos»… esto de Italia es lo que al final tendremos, si es que no lo tenemos ya de algún modo y en Italia no han hecho nada más que regularlo.
Tenemos dos reglamentos stop y non-stop, los clubes deberían marcar en consecuencia las zonas; los jueces aplicar el reglamento que toque estrictamente, y los pilotos conocer el reglamento y respetar el reglamento y las decisiones de los jueces. No hay otra, y a los hechos me remito.
En mi opinión, lo que ha pasado en JGAS no es más que un episodio más del caótico sistema de otorgación de subvenciones con dinero público, con poco rigor en la valoración del modelo de negocio y espectativas de beneficio, y además nulo segimiento y control de la gestión en las fases posteriores de desarrollo y consolidación.
Los empresarios reciben una ayuda «a fondo perdido», el polítiquillo de turno posiblemente reciba algún «agradecimiento material» por ello, y además se hace algunas fotos en la inauguración ocupando espacios de prensa, mejorando y promocionando su imagen. Años después ya nadie se acuerda ni nadie pide cuentas de qué criterios se siguieron para hundir capital público en un proyecto de muy dudosa viabilidad.
Yo coincido conPaco335 en esto. Los políticos siempre dicen que en dos meses ya nadie se acuerda…
En lo de Tarrés no entro. Sus razones tendrá y se juega su tiempo, su dinero y su prestigio. Afortunadamente todavía tenemos un hilo de libertad en este país para decidir.
Bultaco sin duda fue víctima de unos sindicatos ávidos de «sangre» (retóricamente). No se hubiera salvado ni con JITs, SHITs, EREs ni la intervención de la Divina Providencia en persona. La «operación puntilla» que cerró la fábrica lo dice todo.
Una pena si, quitando las empresas bien respaldadas por capital; Montesa/Vértigo creo que el resto dependen demasiado de las mareas, tendencias y subvenciones públicas y políticas, y en el frágil mercado industrial español.
Conceden subvenciones con nuestro dinero, pero no facilitan que el producto se pueda vender o sea competitivo.
Si, yo pienso como tu Siderot que el gran salto del trial hacia un deporte mucho más técnico vino de la mano de los Tarrés, Michaud, Avala, las motos monoshock y las técnicas del trialsin.
Estamos también de acuerdo en que la conducción clásica del trial es algo que se puede adquirir de forma sencilla con entrenamiento y casi a cualquier edad, mientras que las técnicas del trial moderno como no las pilles de niño o de joven, luego será imposible adquirirlas para competir a gran altura a no ser que vengas del trialsin.
Yo viví ese cambio, tuve una Cota 307, una Fantic 305 y una Aprilia Climber (la verde y blanca con horquilla invertida) lo pasaba muy bien montando con esas motos, corría incluso alguna prueba del cto. de España de veteranos como la que se hizo en Sacedón (Guadalajara), pero me fue imposible adaptarme a la competición, a las nuevas zonas y técnicas, me desanimé y corriendo un trial en Candeleda en el que me pique mas cincos que zonas hice, decidí dejarlo. Creo que fue en 1992, hasta 2002 más o menos nunca volví a sacarme una licencia y esta vino gracias al trial clásico.
A lo que voy es que hoy en día tenemos la gran suerte de poder elegir entre varios tipos de trial y de motos, lo que pone este deporte a tiro de un público más numeroso que en los años 90 y que deberíamos aprovechar la ocasión para hacer resurgir nuestro deporte. Aunque parece que las dificultades del acceso al medio natural y los precios de las licencias están objetivamente poniendo la zancadilla a muchos.
Edito para comentar que la revolución que comenta Juanjo (1965-1980) es cierto que existió, pero no fue tan radical como la segunda.
Creo que hablamos de cosas diferentes Siderot.
Evidentemente y como tu dices, con una Fantic 305 en el WTC, en el Cto. España o incluso en los SSDT como quieras ir bien estás perdido. Ni en manos de Bou será una moto ganadora en esos campeonatos y compitiendo contra las motos de hoy en día.
Eso no quita que para campeonatos o categorías menores lo puedas pasar bien con ella e incluso quedar bien.
Siderot no seas malote!!!!
Que la BSA que yo he puesto es de 1964 y la Sammy Miller vio la luz en 1964 también!!!!
Pocas diferencias técnicas sustanciales que no entren dentro de los gustos personales hay entre una Gasgas – Sherco – Scorpa – Beta – Montesa – TRS – JT de 2016.
Hay que dejar pasar un tiempo razonable para que los cambios técnicos y las diferencias sean apreciables.
De todas formas, si te fijas en la foto de la BSA C-15 de trial que yo he puesto y la de la Sammy Miller, la Sherpa ganaba a la BSA como tu bien dices en el peso, pero también en que su chásis permitia al motor estar ligeramente más elevado, en que la horquilla tenía mucho más recorrido y los muelles por dentro de las barras lo que la convertía en mucho más efectiva, el lanzamiento de las barras de horquilla también era mayor, lo que le daba a la moto una mayor estabilidad en las zonas de entonces (SSDT – rocas, rocas y más rocas cuesta arriba), el escape mucho más recogido que no entorpecía tanto al piloto como el de la BSA, unos reposapiés más atrasados con respecto al centro de peso de la moto lo que la convierte en más manejable de delante.
Diferencias hay, pocas pero las hay.
Attachments:Esto para una BSA de 120Kg era imposible de realizar, como también era imposible realizar sobre ella conducción acrobática tipo Schreiber o Coutard.
Los buenos si que lo hacían Juanjo, tengo una foto de Sid Lampkin en los SSDT de 1966 que ganó con una BSA como la de la foto, aunque algo preparada claro haciendo una acrobacia tipo Schreiber. La zona Lggan Locks.
No puedo publicarla por temas de copyright, se me puede enfadar algún amigo mío.
Dime un solo componente mecánico diferente de una BSA a una Bultaco que no sea el peso!
Siderot si que hay diferencias técnicas entre las pre65 y una Sherpa por ejemplo de 1978. Las diferencias entre modelos muy cercanos en el tiempo suelen ser pequeñas (con alguna excepción), pero si te fijas en las motos en saltos de 10 años, la evolución es evidente.
Una Sherpa de 1978 desde luego no solo era más ligera (tanto como 30 kilos menos) que una BSA de 1964 (en la foto), sino que además tenían otra geometría en el chasis, una horquilla Betor mucho mejor con mucho más recorrido y suavidad, con los muelles por dentro de las barras y no por fuera, los reposapiés mucho mejor situados, los amortiguadores Betor eran pura suavidad al lado de los originales de una BSA , mucha más altura libre al suelo, mandos mucho más efectivos, mejor embrague y mas suave, palancas mejor situadas y más efectivas…
Muchísimo más efectiva y fácil de llevar la Sherpa sin duda! 14 años las separan…
Attachments:Eso es cierto, una 315R bien mantenida y no digamos una 4RT con 10 años son perfectamente válidas hoy en día.
El salto cualitativo que tenía una Sherpa 199B sobre una moto 10 ó 20 años más antigua era mucho mayor que el que existe hoy en día.Y la ventaja de las motos de trial es que gracias a las diferentes categorías, niveles, reglamentos y tipos de trial puedes seguir utilizando cualquier moto de trial actualmente dependiendo de tus gustos y posibilidades, sin necesidad de estar a la última.
El trial es el deporte más asequible del motor con diferencia, con el permiso de la RFME claro…
Sí en UK John Reynolds (ex Suzuki y ex Bultaco) también había hecho modificaciones de este estilo.
¿Sigue el dato de la 14920 como última conocida?
En la revista Classic Trial que sale ya, tienes una estupenda entrevista a John Reynolds en la que habla de todo eso. Y otra entrevista no tan estupenda y menos interesante que me hacen a mi B)
Por ahora la 14920 sigue siendo la última, a ver mañana en Telford si hay algo nuevo.
Attachments:¿cual es LA época dorada? , en donde ya debemos manejar criterios objetivos y medibles
No los hay Juanjo, o mejor dicho la objetividad aquí no es tan fácil. estará de un lado para unos y de otro lado para otros.
En España seguro que tu abogas porque objetivamente la época dorada fue cuando las motos españolas copaban los primeros puestos, en España y en Europa se podía hacer trial donde se quisiera y cuando se vendían tantas y tantas motos.
Apuesto que para Siderot la época dorada es hoy, porque objetivamente nuestros pilotos copan las primeras plazas de todo lo habido y por haber, en España se fabrican casi todas la motos de trial que se venden en el mundo y nuestra RFME se dedica a preparar a fondo a las jóvenes promesas para seguir consiguiendo sus medallas y subvenciones.
Para gustos los colores.
Mi «objetividad» tiene por fuerza que ser subjetiva en este tema. No disponemos de datos ni nunca los tendremos de los federados que hacíamos trial en los 70, igual que tampoco nos los dicen hoy en España.
Los 70 fueron unos años de trial intenso que yo personalmente viví con mucha pasión. El bueno de Ulf Karlsson fue sin duda un enorme piloto.
Ojalá que lo mejor esté aún por llegar…
¿Has leído bien lo que he escrito? :(
No cuestiono nada, además coincido contigo en que el trial español está muy necesitado.
De los campeones y actuales políticas de la RFME con el trial, no vamos a poder seguir viviendo mucho tiempo porque no nos reportan ni más practicantes, ni mas licencias, ni lugares donde entrenar o reunirnos a montar.
No quiero encontrar la época dorada del trial. Me da lo mismo la verdad.
Para cada uno será diferente y situará su «época dorada» donde quiera. Yo personalmente tuve una época dorada en los 70, pero ahora tengo otra gracias a algunos magníficos triales clásicos de 2 días que tenemos en España y a los que voy por Europa.
Esta segunda época dorada mía dura ya casi 14 años, más que la de los 70, en la que además tengo las mismas motos pero mejor preparadas, viajo mejor y disfruto más de los triales como experiencia global por la mayor calidad en todo.
Así que te diría que para mi personalmente la época dorada del trial es ahora. Seguramente que Siderot dirá lo mismo, aunque por razones diferentes.
Y respetándolos mucho, e incluso siendo amigo de alguno de ellos, hoy en día me importan bien poco los antiguos campeones del mundo. Me importa mucho más por ejemplo que Pobladura exista, que haya motoclubes con fuerzas para organizar un Santigosa, Robregordo, Maeztu o Costa Brava.
Así que «época dorada»… cada uno la suya. ;)
Vamos a ver,señores!
Esto es muy fácil de entender y lo único que reclamo es un poco de humilde objetividad y bajarse de una nube de obstinación y ensoñación. – No hace falta crear falsas leyendas sobre un deporte que no ha hecho otra cosa que crecer tecnológica y técnicamente. – A cada gran piloto de aquellos años hay que concederle la grandeza que tuvo,(…y si me apurais,muchos de ellos pueden tener un cierto hálito de mito y de leyenda con el paso de los años,…pero de la misma forma que ya se lo hemos concedido al difunto Bosis ó a las leyendas vivientes de Jordi Tarrés y Dougie Lampkin. – Aceptando que dentro de 20 años sólo habrá una leyenda llamada Antonio Bou Mena!)Y lo que yo quiero decir es que los años ’70/’80 no fueron los «años dorados del Trial»,…fué la «Epoca dorada para practicar el Trial» (…la época dorada de mayor libertad y ensoñación por la utilización de la moto de campo. – Sin restricciones,sin complejidades ecologistas y normativas de circulación que nos prohibieran rodar por el asfalto con la novia y sin casco e intermitentes)
Todo ésto es lo que hace de aquellos años una época irrepetible para practicar el Trial y hacer de aquel deporte casi una ideología y una forma de vivir el campo y la libertad.
Pero otra cosa bien distinta es cuando vemos los videos de aquellos años ó leemos las entrevistas de «retrotrials.com». – Entonces tenemos que entender que el Trial,como casi todos los deportes,han dado un salto cualitativo bestial. – Las motos,la forma de conducir,los medios,la infraestructura,la organización,los obstáculos y todo lo demás,respiran una evidente inocencia e inmadurez (…consustancial,por otra parte,con cualquier desarrollo humano) – La entrevista a Ulf Karlsson no evidencia otra cosa que la que he dicho y no es más que una referencia temporal de las nuevas circunstancias de evolución y perfeccionamiento que ha experimentado este deporte.En términos deportivos aquellos años no fueron una «época dorada». – En aquella época una moto de Trial era un potro mecánico en el que podíamos conquistar cualquier horizonte y ser simpáticos y admirados para cualquier paseante. – Fué la época dorada para «montar en moto»! – Pero nadie,con una objetividad e inteligencia mínimas podrá afirmar que el Trial Moderno no es un enorme salto tecnológico y técnico de este deporte!
(…Ni siquiera «Paco» ó «Juanjo» podrían afirmarlo!)Así es Siderot, tienes más razón que un santo.
La época dorada del trial es algo de los que solo se habla en España, fuera de aquí cuando se refieren a la «época dorada», se refieren a la época de las míticas motos españolas Bultaco, Montesa y Ossa como algo adquirido ya que aquí lo llamamos así.
Los años 70 fueron sin duda la «época dorada para practicar trial en España» pero no teníamos títulos internacionales, a nivel competitivo nuestros pilotos no eran nada.
En muchos pueblos de España en 1976, un joven de 16 años, salía de su casa montando su Cota, Sherpa o MAR, sin matrícula ni seguro, se trasladaba hasta sus zonas favoritas donde sin haber quedado con nadie podías juntarte con otros 30 trialeros.
Pero sobre todo fue la época dorada de nuestras motos, desde 1968 hasta 1980 lo ganaron todo. 8 títulos a manos de pilotos ingleses, 3 a manos de un frío Finlandés y 1 a manos de un joven surfero californiano, y otro a manos de un humilde pintor Sueco.. Ningún español.
Pero 9 títulos para Bultaco, 2 para Ossa y 2 para Montesa. Todos españoles.
**Incluyendo el Europeo de entonces que era el mundial no oficial**Han cambiado las tornas.
Hoy en día es al revés, podemos decir que ahora el la «época dorada de los títulos del trial en España», la época dorada de la RFME y de las subvenciones, pero a nivel de practicantes de trial, no somos nada. 500 licencias como mucho en todo el país y en algunos lugares como Madrid, ni un solo lugar donde practicarlo.
¿Cual sería por ejemplo la época dorada del trial en UK?
¿Los pre65 cuando sus motos eran las únicas trialeras que había y su país casi el único sitio donde el trial se practicaba?
¿Su época dorada eran los 70, 80… cuando sus pilotos dominaban los mundiales tal y como los nuestros dominan ahora?
¿Puede que su época dorada sea ahora mismo, con más de 15.000 licencias de trial y muchos miles más de practicantes sin licencia? Ni siquiera ellos se ponen de acuerdo:http://www.trialscentral.com/forums/topic/58235-golden-age-of-british-trials/
Seguramente porque su época dorada del trial empezó en 1909 con la primera competición de trial, los scottish Six Days Trial, y esa época dorada continúa aún hoy sin interrupción desde entonces con sus 107 años de historia del trial, sus más de 15.000 federados, sus decenas de triales cada fin de semana y sus 4 baratas y populares federaciones de trial.
El reportaje de Ulf Karlsson es bueno sin duda, historia y pasado del trial como nos recuerda Siderot.
En España necesitamos otra nueva época dorada, no solo copando las 3 primeras plazas del mundial, sino otra época dorada de practicantes, otra época dorada de sitios donde reunirnos a montar sin tener que vigilar nuestras espaldas, otra época dorada en número de federados y triales por toda nuestra geografía… para por supuesto que cada cual que haga el trial que quiera y más le guste libremente.
Pues como imaginaras greeves para nada mi nombre de usuario tiene nada que ver con esa enfermedad, el origen es mucho mas estupido e inocente lo tengo desde que tenia 12 años y lo he conservado. Siento que te ponga los pelos de punta, no es mi intención, de echo he intentado cambiar el nombre de usuario, pero nada, ya no se puede :(
Gracias por la info de las lesiones.
Un saludoMe lo imaginaba, pero como es una cosa tan rara y excepcional (afortunadamente) pensaba que igual lo conocías de alguna forma e intentabas darle visibilidad. No hace falta que cambies el nombre claro, puedo vivir con ello!!!!
Espero que tengas éxito en tu empeño y gracias por tener en cuenta al pequeño mundo del trial.
Hola MELAS86: Por lo que yo sé, de hecho los ligamentos cruzados anteriores por lo que se dice en algunas federaciones y seguros es algo frecuente, aunque imagino que más entre gente de mayor edad y no sé si es atribuible a la práctica del trial o algo que tenemos por más causas y un día haciendo trial la cosa explota.
Las tendinitis son muy muy frecuentes, sobre todo en los que corremos muchos triales muy largos. En manos, brazos, rodillas…
Una pregunta rara; ¿Porque MELAS? esa palabra me pone los pelos de punta por tener cerca a alguien que padece esa rarísima y dura enfermedad.
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