@greeves
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Derbi de trial creo que solo se hizo una.
Hay un tema curioso acerca de las clásicas y es que en la época por supuesto lo que más se veían eran motos de fábrica, pero también hubo un montón de motos caseras fabricadas en pequeñas series y que funcionaban a la perfección.
Nunca fueron campeonas porque no tenían presupuesto para pagar a los mejores pilotos, como vimos en lo que comenté de Suzuki, pero hubo motos realmente competitivas, de prestaciones brillantes y alguna ciertamente bonitas.
De todas esas yo me quedo con las Puch. Las Puch de trial se empezaron a hacer (igual que las Suzuki) en Gran Bretaña de la mano de un preparador; Dalesman, allá por 1968 con un montón de piezas hechas a mano, la primera de la foto se encontró a la venta en un pueblo que se llama Otley. Posteriormente, Dalesman continuó construyendo motos de trial con base motor Puch de 6 marchas hasta 1974 cuando cambió a motores Sachs. Dalesman también fabricó Greeves Pathfinder con motores de Puch.
Posteriormente tanto la fábrica, como Avelló en España hicieron algunas Puch, e incluso se prepararon unas cuantas Cobra para trial que compitieron en bastantes triales por España.
Esta es la moto que se encontró en un pueblo inglés y que nadie sabía que existía:
Otras Puch de trial:
Buscando fotos de Martin Lampkin he encontrado una curiosidad que tenía archivada; una trialera de 1952 con refrigeración líquida.
Se usó en varios triales de la época. No tenía ni suspensiones, pero eso si; refrigeración por agua !!!
Attachments:Muy triste la pérdida de Martin Lampkin, uno de los grandes y uno de los ídolos de toda una generación de trialeros.
Sin ninguna duda gracias a Martin muchos de nosotros nos enganchamos al trial de competición que tanto hemos disfrutado.
Una foto inédita de Martin comenzando una nueva zona sobre su Bultaco, una preciosa zona llena de espectadores esperando verle pasar.
Muchos ceros campeón !!!
Attachments:1 abril, 2016 a las 3:18 am en respuesta a: SHERPA 199a tira aceite por tubo respiradero tapon llenado embragur? #249848Hay un post abierto en trialscentral con el mismo problema y por lo visto no es de fácil solución si no sabes lo que estás haciendo. PsSchauber que sigue este foro de Todotrial también conoce muy bien los motores Bultaco ya que ha trabajado con ellos muchos años. Copio fotos que PsSchauber ha utilizado, las explicaciones en http://www.trialscentral.com/forums/topic/38777-oil-leak/
Por lo visto es normal que en ciertas circunstancias se pase el aceite de un lado al otro del motor, hay 3 sitios por donde puede pasar y los componentes deben estas correctamente montados y con juntas en buen estado.
Podría ser la causa, no se me ocurre otra.
En la foto 1 los 3 huecos por los que el aceite puede traspasar de un lado al otro.
En la foto 2 los componentes que tienen que estar perfectamente montados.Espero que te valga, sino yo acudiría a un profesional.
¿Y no será que los españoles somos de mucho bla, bla, poco leer y menos escribir…?
:lol: Si, estoy de acuerdo, algo de esto también hay !!
Bueno Koji; que bienvenido y ojalá nuestro deporte vaya para arriba en practicantes, inscripciones y jóvenes interesados, escriban o no en los foros.
No Siderot.
Trialscentral está mucho más fragmentado en sub-foros y temas diferentes, acerca de motos en concreto, transporte y otras cosas que aquí metemos en sub-foros como el clásico o el moderno.
Si te fijas en el número de respuestas totales, son 315.000 en TC frente a 119.000 en Todotrial.
Pero esto es irrelevante, porque no es a lo que yo me refiero. No pretendo comparar foros, sino participación de la gente en temas diferentes y sobre todo participación a diario.
A lo que me refiero es que últimamente, años ya, la participación en el foro de Todotrial es poca, y hay sub-foros que no se mueven en meses o años, mientras allí cambia a diario porque participa mucha gente.
Claramente ha bajado en Todotrial y mi pregunta es si la culpa la tenemos nosotros, los que escribimos, o es que el trial en España va de culo y cuesta abajo por los motivos que sean.
Pues tienes toda la razón Siderot; y de hecho los reglamentos en vez de simplificarse con el tiempo lo que está sucediendo es que se están complicando.
En los años 50 la cosa estaba clara; Una entrada y una salida, no te pares, no te caigas y no retrocedas. Un pie = 1. Más de un pié = 3. El 2 no existía.
Definición de caerse =Que el manillar toque el suelo. ;)Ahora con tanta puerta, bucles, cintas que se rebasan o no, tiempo en la zona, que si mueves un marcador de puerta, que si hay desplazamiento lateral en parado, que si te ayudas de un pie mientras tienes el cárter apoyado… cada vez más difícil de juzgar, más broncas en las zonas y para ser juez hay hasta que ir al «colegio de jueces de trial».
Que las reglas se complican es algo objetivo.
Que un tipo de trial sea «feo» o «bonito» es claramente algo subjetivo. Para gustos los colores.
No quería participar en este tema. No por culpa de Koji al que por supuesto doy la bienvenida ya que al final voy a decir algo, sino por los derroteros que está tomando el tema.
Evidentemente el foro es libre y de todos los que quieran participar, y las críticas se deben aceptar siempre que estén argumentadas y puedan ser rebatidas no siendo mero desprecio por alguien con el que no nos llevamos bien, para eso es un foro. Comprendo que la afinidad e Koji con «el lado oscuro» del foro, o su similitud a la hora de escribir y argumentar con el polémico Interzona pueda despertar recelos en algunos, pero al final solamente sus intervenciones serán las que definan a Koji.
El foro no es más que una herramienta para comunicarnos, hablar de trial, de nuestros triales, de nuestras motos, restauraciones, averías, problemas, historia etc. o eso debería ser, pero parece que quitando algunas raras excepciones, los temas más seguidos son aquellos en los que hay «bronca digital» entre varios de los que aquí participan.
Se que otros foros de trial han bajado por culpa de las redes sociales, por ejemplo el de Trialscentral, el foro de trial más grande y activo, pero echando un vistazo, de sus 60 sub-foros incluso con el bajón se puede comprobar como sigue siendo un foro donde hay debate diario, los 60 sub-foros tienen intervenciones EN POSITIVO todos los días en donde se habla de historia del trial, motos, triales, triales internacionales, mecánica, equipamientos, repuestos, transporte de motos, sitios para entrenar… siendo las broncas casi inexistentes, aunque «haberlas haylas» claro.
Mientras «nuestro» foro de Todotrial, que debería ser un reflejo de lo que es nuestro deporte, se puede decir que está parado y estancado desde hace mucho tiempo.
Si os fijáis un poco, de los 28 sub-foros de Todotrial, solamente el Foro General el más activo sin duda, el Foro clásico (en mucha menor medida) y sinceramente con muy pocas aportaciones y el Consultorio mecánico bastante paradillo también, se puede decir que estén vivos.
El resto de sub-foros, donde se debería ver lo sano que es nuestro deporte… está muerto.
Trial infantil, problemas de acceso al monte, Temas off topic por ejemplo no tienen aportaciones desde hace meses.
En el trial por zonas la cosa es todavía peor, en algunos casos nadie aporta nada, ni siquiera comentar los triales locales desde hace meses en muchos casos e incluso años en algunos. Curiosamente en zonas donde hay muchos trialeros y triales como Levante, Baleares, Castilla y León o Aragón, nadie abre un tema desde hace años.
Lo cual debería ser preocupante para todos nosotros.
Así que me pregunto; ¿el problema de nuestro foro, su baja participación y su polémica constante es de los que intervenimos, o en realidad es un reflejo de que nuestro trial está decayendo y hay poco de que hablar?
Sin querer dejar de lado todos los inventos anteriores, hay uno que ha marcado una diferencia enorme entre las motos clásicas cuando eran nuevas y originales, a lo que son hoy en día.
Con los neumáticos, sin duda el mejor invento y mejora para nuestras clásicas: las amortiguaciones.
La mejora en las suspensiones ha supuesto una revolución y una mejora para todos los que disfrutamos del deporte en una moto más o menos antigua.
En cuanto a las horquillas, todos recordamos aquella sensación de las Bultaco, Ossa y Montesa que al sentarnos en la moto hundían la horquilla unos centímetros. También aquella suspensión delantera efectiva, pero sin duda lenta y con una recuperación pesada que en ciertas zonas nos metía en problemas y nos cansaba bastante más utilizarlas.
Hoy en día, con los nuevos amortiguadores, y sobre todo las horquillas, sin tener que cambiar el hidráulico ni modificar el interior, podemos adaptar inventos varios y conseguir una respuesta más progresiva, con un tacto más blando al principio del recorrido y más duro al final, con una recuperación más rápida pero sin rebote con lo que tenemos mucho mejor estabilidad y absorción de los obstáculos y mayor resistencia a hacer tope.
Incluso las clásicas parecen más ligeras gracias a una buena amortiguación !!!
Las combinaciones de dureza de muelles, gas/muelles con las viscosidades, los hidráulicos y precargas tanto en horquilla como en amortiguadores, las posibilidades son infinitas y una mejora abismal con lo que había entes, especialmente en mojado o cualquier condición de pobre adherencia.
Lo mejor de todo es que la variedad y cantidad de oferta hace que tengamos productos para todos los bolsillos, con muelles de horquillas desde 80€ a combinaciones muelle/hidráulico/gas/precarga regulable desde el exterior de mucho mayor precio, y juegos de amortiguadores desde 100€ más o menos hasta los casi 600€, pero que en cualquier caso incluso con lo más barato hacen de las trialeras clásicas una moto nueva.
No había visto nunca los motores Alcor de Montesa. Muy curioso. Deben ser como la propia estrella que les da nombre «Alcor», que hay que saber donde está y fijarse bien si quieres verla !!
Para aumentar la compresión hay formas más sencillas y baratas de conseguirlo jugando con la culata, cilindro o bien el pistón, pero sabiendo lo que se hace claro. Muchas preparaciones de nuestras trialeras clásicas lo llevan, aunque para mi no hace falta aumentar la compresión en una trialera clásica.
Las horquillas Earles o «Banana» como también se las conoce fueron adoptadas por la marca Greeves en sus trialeras TFS Scottish y Anglian. Yo he tenido las dos y en UK una vez usé una TFS Scottish en un trial, y esa horquilla curiosamente y para para usarse en las zonas para las que fué diseñada; funciona muy bien. Eso sí; zonas casi todas cuesta arriba, bastante lineales y con piedras, muchas piedras. Como le metas giros difíciles o zonas más modernas, no vale para nada.
A raíz de esas horquillas que has puesto Sergi.ci, recuerdo haber visto alguna Greeves TFS Scottish con una adaptación para tener tracción delantera, es decir tracción a las dos ruedas, lo que en el barrazo inglés de muchos de sus triales no es ninguna tontería. No tengo fotos y no las encuentro en internet, pero tengo otras fotos de intentos de tracción total en otros tipos de motos.
Se supone que esos «inventos» son para que no te pase lo de la foto de abajo. Repito que yo lo ví en una Greeves de trial, pero que no encuentro fotos.
Lógicamente cuando funciona, el invento de la segunda foto va tapado para no atraparte los huevillos con la cadena…
Attachments:Cuando pasan la MOT (ITV de allí) la moto necesita el pito (o como se llame eso) y con la bocina manual les vale. Cuando corren triales donde hay carretera, en teoría la tienen que llevar.
No es un gran invento para las clásicas, pero simplifica las cosas.
La famosa 306AKV con la que Mick Andrews empezó en 1959 y que usó con el posterior motor 247cc también en 1965, que todavía conserva y que tuve el honor de pilotar en los Scottish Pre65 de 2006.
Me alegro que haya a quien le interese la historia del trial, la evolución de la técnica y los inventos creados por y para nuestras motos.
Todavía hay quien no se cree que esos chasis ligeros para James y Francis Barnett o esos cilindros de aleación existían en la época…
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