Presentación con crítica.

Aquí se discute, normal que haya cosas que no te gusten, a mí tampoco me encanta el tono de tu mensaje, no pasa nada. En todo caso, bienvenido y espero que participes mucho por aquí y no dejes de comprarte una trialera, verás que es muy fácil hacer cincos independientemente de los diferentes reglamentos, es un deporte muy difícil. Me gusta llamar trialsín al trial en bicicleta, mucho más que bike trial, es cuestión de gustos.

Un saludo KOJI

Bienvenido al foro y buena aportación de parte de la historia de las 2 ruedas.

Salúd.

Si os preguntáis por la poca participación de este foro, creo que ya tenéis una pista.

Saludos y disculpad mi crítica, pero es que hay un par de foreros que me han irritado en exceso.

A mi me pasaba lo mismo. Había dos tios que me ponian de los nervios. Ahora sois tres.

Hola a todos!

En primer lugar bienvenido al foro, «KOJI», espero que te integres pronto y contribuyas con tus aportaciones y opiniones… aunque a mi modesto entender has entrado como un elefante en una cacharrería.

A mi entender, me parece un despropósito, disparate y majadería culpabilizar de la crisis del trial a nuestros envidiados campeones del mundo.

Creo que nadie en este foro ha nunca dicho semejante tontería.

Ni imagino otro donde afirmen que eran más espectaculares los saltos de Harry Everts que los de Travis Pastrana.

Pues hombre, esto entra ya dentro de las opiniones personales, también en fútbol se compara a Pelé con Messi y no pasa nada.

El principal factor de la crisis del trial es que hace décadas que los fabricantes se han olvidado del concepto de moto como la cota 349, motos polivalentes.

Intentar resumir la discusión sobre la crisis del trial con esta frase y en tu primer post… no tengo palabras. De entrada y para que lo sepas, la Cota 349 NO era una moto polivalente, estaba diseñada exclusivamente para el trial de competición.

Otra cosa, la denominación trialsín es igual de obsoleta que creer que si en España se restringe el nivel de pilotaje del trial, los otros países obedecerán. Se llama BikeTrial, desde 1992 que se crea la federación internacional solo se llama BikeTrial. Por favor, dejad ya de atacar y despreciar un deporte nacido aquí y base del pilotaje del trial.

Yo seguiré llamando al trialsin trialsin. Lo ví nacer, y en un trial en Miranda de Ebro al terminar el mismo hicimos una exhibición con las Monti’s para que el público viera qué era eso.

Tampoco sé de dónde te has sacado que pretendemos restringir el nivel de pilotaje de trial, y que encima somos como un lobby que queremos que el resto del mundo nos obedezca. O de dónde has sacado que atacamos al trialsin o BikeTrial. Todos estamos de acuerdo que el trialsin es una base formidable para el trial, y todos los que tenemos hijos iniciamos a los mismos primero con el trialsin.

Hace poco que vendí la moto de enduro, de momento no tengo ninguna, y estaba dudando en adquirir entre una trialera clásica o moderna de 2ª mano. Lo que sí tenía claro era comprar una bici de trial, para así mejorar mi pilotaje en cualquier cosa que lleve manillar y dos ruedas, y en eso estoy.

De momento no compro moto, no vaya a ser que me inscriba en un trial y me marquen fiasco por separar la rueda trasera del suelo. . .

Mi consejo es que si te quieres iniciar en el trial te compres una moderna de segunda mano y no una clásica. Menos peso, en fin, todo más fácil. Teniendo como tienes base endurera no creo sin embargo que necesites empezar con una bici de trial. Es muy exigente, y está más pensado para los chavales que quieren aprender a «volar».

En fin, espero encajes mis críticas en positivo y sobre todo, que te enganches al trial!

Bueno pues sin más KOJI, ya irás entrando en debates por sus correspondientes hilos.

En cuanto al consejo de que te compres rápidamente una moto de trial moderna, permíteme que insista, tú no necesitas para nada empezar con una bici con tu experiencia. Curiosamente si hablas de mejorar el equilibrio, recuerdo cuando tenía la KTM Adventure 990 Dakar y salía un poco por pistas (muy lisas) y algunos caminos, cuando me bajaba y cogía la de trial, me parecía un juguete y había ganado en equilibrio y aplomo un montón. En fin, ya nos irás contando espero.

El termino“Trialsincon motor” si me permitís, la veo un poco irreverente tanto hacia el biketrial como al trial.
.

En absoluto es irreverente. Es un término que describe muy bien la estética y evolución de un determinado tipo de trial.
Si no te gusta el término, no tienes obligación ninguna de usarlo. Sí tienes la obligación sin embargo, de respetar a los demás miembros de este foro. Lo digo por tu «presentación y crítica», piensa si no deberías escribir mejor una «presentación con AUTOrítica».

Pues nada, a opinar, argumentar y aportar información positiva al foro, como hacemos o intentamos muchos de los que participamos.

Por mi parte cierro mi participación en este hilo puesto que te doy por presentado que es el objeto del mismo.
Respecto a los demás temas que comentas, hay muchos puntos que no has entendido o interpretado correctamente y además haces suposiciones entiendo que por falta de conocimiento del tema y no por mala fe, pero no dejan de ser peligrosas.

Permíteme comentarte:

Pese a la presentación un tanto prepotente y agresiva que has hecho (no recuerdo ninguna más de ese estilo de los cientos que he presenciado y dado bienvenida) yo te he invitado a participar, opinar y crear en positivo. He ahí mi caballerosidad. Hay muchos temas de mecánica, de reglamentos y demás que te permitirán ayudar en positivo y obviamente no todas las opiniones, en temas opinables, tienen por que coincidir.

Respecto al stop/nonstop, es un tema largamente debatido en muchos hilos de este y del antiguo foro que , creo, no has conocido. Pronunciarse a favor del nonstop significa que lo consideras más positivo para el deporte del trial y su evolución futura en términos de popularidad y difusión, no significa que no se admire y respete a todos los campeones de este deporte. Los de la era nonstop y los de la era stop, comenzando por un Tarrés al que tuve la suerte de ver debutar en CET sobre una Beta TR32 Luego por ahí vas mal. Todos los de este foro admiramos a nuestros campeones, aunque muchos creamos que deberían cambiar cosas como de hecho ha sucedido de la mano de T. Michaud en la FIM, otro piloto al que muchos de este foro admiramos, vimos correr en persona en Cto del Mundo e indoors de la época y al que tú has faltado al respeto, en un foro de trial, importándote poco que bastantes cientos o miles de los casi 5000 miembros de este foro (y miles no registrados) han admirado y todavía admiran. Tuvo gran rivalidad con Tarrés, pero siempre en el sano plano deportivo y siempre fue un caballero.

Respecto a opiniones de TOP, ya las sabemos. A ninguno le gustaba cambiar el reglamento porque estaban cómodos con el stop vigente en su momento. Claro que no les gusta y, aunque les gustase, probablemente sus patrocinadores o jefes de escudería, apoyen el no cambiar nada porque tal y como están, son ya los TOP. Con esto quiero decir que no son ellos los más cualificados ni absolutamente imparciales que estén guiados únicamente por el interés general del deporte. Su opinión si debe ser tenida en cuenta, porque saben del tema y mucho, obviamente, pero no de forma determinante.

Y verás, mi sugerencia sobre poner «autocrítica» era para que reflexionases sobre tu forma de entrar a presentarte. No he sido yo el único que la ha tildado de inadecuada. Pero tras ello, repito, te he invitado a opinar y participar, con tu esfuerzo y dedicación, a ayudar en aquellos temas que domines y en los que puedas echarnos una mano.

Lo dicho, bienvenido y a aportar, como tratamos de hacer muchos por aquí.

¡¡¡si!!! Juanjo-SrB, solo para decir que eres un forero- persona de alta calidad!! CHINGÓN!! deberemos de ser casi 5000 Juanjos!!

locobeta :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

Andas poco fino en tus cálculos,»locobeta».
No podrían haber más de 4.999 Juanjos.

En cualquier caso,también podríamos decir que pueden haber 4.999 «KOJI’s». (…yo sumo,Juanjo resta)
En lo que puedo no equivocarme es que existen 5.000 «locobetas». (…aunque tengo la impresión que empiezas a apostar peligrosamente!)

Seguiré un poco al margen,…pero estoy realmente entusiasmado!
(…y ya tiene 49 años el tío! – Es la hostia! – «KOJIONUDO!)

¡¡¡si!!! Bienvenido KOJI!!… Los derechos se toman, no se piden; se arrancan, no se mendigan.
José Martí (1853-1895) Político y escritor cubano.

A tu derecho de expresión, sobre como ve este foro alguien de fuera, (que está adentro) si, ya antes Horacio, el dueño del bar, empezó a sacar los tapabocas, los puntos en negativo, y toda clase de amenazantes conjuros para que guardáramos cordura, no repitiéramos los mismos temas, y sobre todo no insultáramos a los demás, eso tratamos de hacer desde hace un buen tiempo, al parecer lo vamos logrando, nos duelen las perdidas -humanas foreros- pues muchos se han ido, grandes foreros, desde un cafe racer, hasta un un pro- gas,un interzona!!!! tantos otros, este foro de trial, que es especial, se nutre de todos, de ti, de los que solo leen, tristeza muy grande me causan tus palabras, no las de «yo creo que …….. no esas no, me da mucha muina oirte que quiza te vas, hombre! que si aún no cierras la puerta al entrar, ya ves la caballerosidad con la que te refutan, que es muy atenta, podremos machacar sobre lo mismo , amenazar al juez de zona tachandolo de , de,, de eso que dice Siderot, mmmmhh de eso de ser eso como se les dice a los que castran y luego tienen la voz muy delgadita y la voluntad de un pollito?…mmmmhh, incluso amenazamos al jefe Yoyi, aqui alguien (y con justa razón) le ha cambiado el nombre!, de ves en cuando se le conoce como Yoyimontesahonda … aqui todo sigue igual, siempre con novedades, y mucho trial, estas en tu derecho de opinar, y es de mucha calidad tu opinion si la dices con franqueza, que asi lo has hecho, ahora no digas que quizá te vas, nos dejas la herida abierta.

P.D. un abraso muy fuerte desde México , donde ahora se sabe, nació Dios.

locobeta :( :( :( :( :( :(

Joder,…»locobeta»!
«KOJI» me entusiasma y tu me empiezas a preocupar!
Citar a «Martí» para insinuar que «los derechos se toman»(…) ó se arrancan,…»,es casi como parafrasear a Pablo Iglesias con éso de que «el cielo no se toma por consenso,sino por asalto».
Sin ánimo de politizar el sorprendente Post de «KOJI»,…y sin ánimos de opinar,todavía,sobre su saludable punto de vista,lo que sí quisiera dejar bien claro es que en este Foro no existen ni jefes,ni «castrati»,ni pollitos,ni gallos,ni voces graves ó voces finas (…ya quisiera yo que alguna dama trialera,con voz fina y criterio grave empezara a opinar).
El «dueño del bar» es un tío inteligente,pero se ha posicionado a favor de la mitad de «clientes» que están al otro lado de la barra,…y ha llegado un nuevo «cliente» que piensa distinto al «dueño del bar»,a tí y al del «trialsinconmotor».
Los derechos no se toman,ni se arrancan,…no se asaltan! – Son un contrato convenido y acatado con contraprestaciones (obligaciones),…que en el caso particular de nuestro Foro no significa otra cosa que el respeto a las opiniones diferentes,(del diferente). – Y es tan peyorativo,irrespetuoso e imbécil el término «trialsinconmotor»,referido al Trial Moderno,como podría ser igual de intencionado y sarcástico el «bore Trial» (Trial aburrido),con el que Tomy Ahvala se refirió,en alguna ocasión,al Trial Non-stop.

Y apuntándome a los 400 años de Cervantes,creo que «KOJI» está argumentando de puta madre y no necesita de ningún escudero para advertirle al noble caballero que palabras como «trialsinconmotor» no son gigantes sino,más bien, destartalados molinos argumentales que no tienen fuerza para descabalgar del más enjuto de los Rocinantes.

KOJIONUDO !!!!!

Bienvenido al lado oscuro del trial.

¡¡¡si!!! aaaaahhhhhyyyy!! No!, no soy de los Pablos Iglesias! no comulgo con el arrebato, ni con quitar uno al que tiene dos, solo digo que si nuevo (en el foro) o viejo, no le quitemos valor a su opinion, mmmmmh aunque creo ahora que no le gusta el trial clasico, o no le gusta mucho…. bah!, será (es) mi amigo de todos modos, y si no,nada me impedira oirle (leerle) este es el mejor foro del mundo del trial, por ti, por el, somos el regimiento trialero mas desordenado, pero el mas atrayente e incluyente, por ti, por el, por el que vendrá mañana, a KOJI, le veremos aqui en una San Antonio, cualquier dia, y de pronto se aparecera por «Los Robregordos» eso, lo convertira en mas trialero.
al baile vamos.

locobeta :) :( los Mexicanos: aqui en mi tierra le preguntaron a un policia el por que de su renuncia,por que quería darse de baja en la corporacion , «es que ya hay mucho peligro, mucha inseguridad dijo. P.D. caso real, me consta.

¡Aviso a navegantes!
Y deberían sonar todas las alarmas del foro. Para que un casi cincuentón como yo, motero de toda la vida, últimamente renunciando al enduro por ya no tener los huesos como anteriormente. Que busca en el trial el retiro motociclista y se ve en pocos años en clásicas, pero que antes desea aprender técnica combinando bici de trial y moto moderna. ¿Qué hostias pasa en la “línea editorial” de este foro para que un aficionado como yo la encuentre un poco radical? ¿Os habéis dado cuenta que nadie ha abierto un hilo del Campeonato de España en Bocairent de hace dos semanas? ¿O, sin daros cuenta se ha radicalizado el foro, o el radical soy yo, o hay que cambiarle el nombre? ¿Por qué tantos malos rollos? ¿Por qué apenas participa la gente?

La verdad es que estoy bastante sorprendido con tus posts (y creo que no soy minoría).

A mi primer post me contestas comenzando con un «Al final de mi presentación indico que disculpéis mi crítica, y os vuelvo a pedir disculpas por si alguien se ha molestado.» Sin embargo, contestas a cada uno de los comentarios míos, reafirmándote en todo lo que habías puesto en tu primer post. Esto me molestó un tanto, pero te contesté cortésmente sin continuar con la discusión, pensando, a ver si se cierra este hilo y empieza a contribuir en otros.

Sin embargo estoy viendo por tus reacciones que no has querido entender los mensajes que te hemos enviado sobre la manera de entrar en el foro. Tu frase «Al final de mi presentación indico que disculpéis mi crítica, y os vuelvo a pedir disculpas por si alguien se ha molestado» para mí es una frase vacía, falsa.

Y después de leer lo de arriba, ya no sé qué pensar. Lo que tengo claro es que con estos mensajes a mí se me quitan las ganas de seguir contribuyendo. Si te gusta el foro (que entiendo que sí porque te has dado de alta), ayuda a que haya debates, pero en positivo. Estamos en fase de «vuelta a la normalidad», por favor no vengas a revolver momentos feos del pasado.

Me gustaría que nos dijeras por ejemplo qué opinas sobre el trial, qué cosas buenas y malas ves, cuales son tus puntos de vista. Veo que quieres acabar practicando trial con moto clásica, me gustaría saber por qué, sobre todo porque por otro lado parece que no te gusta que se defienda el trial clásico en este foro. Quizás así vayamos entendiendo un poco tu visión sobre el trial.

Yo no entiendo bien que pienses que los pilotos y el trial necesiten alguien que defienda su dignidad en este foro, como si aquí se les atacara. En todo caso hay diversas corrientes de opinión, sin pastores, y agradezco a TODOS los foreros que aporten sus ideas y opiniones, sin excepción, yo aprendo de todos.
Te extraña que nadie haya abierto un hilo sobre la última prueba del cet……….¿Por qué no lo has hecho tú?. Hubiera sido una forma de crítica mucho más constructiva.

Un saludo.

Ala Koji, pues tú mismo…

PD: si te cansas pronto del foro y te despides no lo voy a lamentar.

No sé por qué esta última frase de «jcm» me resulta bastante familiar,…bastante distanciada de cualquier cortesía, y,lamentablemente,bastante identificable con el talante de algunos «filoclásicos» intransigentes,(…no todos,afortunadamente),que muestran una enorme facilidad para irritarse con todo aquél que manifieste su admiración por el Trial Moderno y cuestione su concepción monolítica del Trial.

Me molesta,profundamente,volver a tener aquella vieja sensación de confrontación entre dos falsas maneras de entender el Trial.
El Trial es bicéfalo,se ha desdoblado,se ha «deconstruído». – El Trial Non-stop Clásico fué sublime,soberbio,precioso. – Pero como ha pasado en tantas disciplinas,llegaron aires de innovación y superación que hicieron de esta modalidad una fuente inagotable de sorpresas técnicas y de pilotaje que han propiciado un deporte aún más sublime,soberbio y precioso. – Hasta podría aceptar que los cánones de belleza y estética son necesariamente subjetivos y personales,pero es que cuando un espectador desprevenido observa a Toni Bou,sobre una soberbia 4RT oficial,se queda sin argumentos para cuestionar el inmenso salto cualitativo de este deporte! – (Marc Marquez practica Motocross,Dirt-track y bici,…pero cuando se sube a una 4RT no puede evitar una sensación de ridículo y de impotencia para sacar un 50% de capacidades y pilotaje de esa moto especializada! – Harry Everts,sin embargo,podría subirse a una Sherpa sin hacer el ridículo) – Quiero decir,que la especialización del Trial,(a partir de Tarrés),ha desvinculado al Trial,de «montar en moto», de cierto carácter subalterno del Enduro,del «endurance» original.
Desde Tarrés el Trial ha conseguido su DNI propio,se ha diferenciado del Enduro y el Motocross. – El Trial ya no es una simple parcela del Enduro con el único rasgo del «footing»,compartiendo largos recorridos y tiempos cerrados. – El Trial se ha convertido en el arte de los equilibrios estáticos y dinámicos,de las propulsiones explosivas en el menor espacio posible,del pianista que ejecuta cinco teclas a la vez durante cincuenta veces en la misma zona para que el conjunto moto-piloto no se descomponga. – No existe otra modalidad del motociclismo en el que los movimientos del cuerpo y la «batuta del embrague» consiga una sinfonía tan eficaz y sublime como el Trial Moderno.(…Por éso no existe más belleza en «slow motion» que la de un piloto de Trial contemporáneo!) – He visto muchas carreras de Trial Clásico,me he emocionado con Schreiber y con Gorgot,…pero me sigue resultando imposible mantener la boca cerrada y la respiración cuando veo algunas ejecuciones del Sr. Bou Mena!
Y nada más que por ésto me parece de una imperdonable blasfemia el término despreciativo de «trialsinconmotor» en una pequeña industria que se ha superado a sí misma y en un deporte que ha parido a auténticos genios que siguen aglutinando a miles de espectadores entusiasmados con su talento.

Alguien dirá que me olvido en el camino de los mortales aficionados que no se pueden identificar con el talento del Sr. Bou. – Pues es posible que me esté olvidando de ellos,…pero el Trial nunca se ha olvidado de ellos ni de las más vetustas motos que siguen dando pistonadas.
También yo quisiera escribir como Cervantes ó Peter Sloterdijk,…pero de lo que se trata es de leer más y montar más para poder escribir mejor y montar mejor! – …Y el Trial se ha hecho mejor!

hilos del tipo “Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-Moto.” Llegando a despreciar y acusar a las categorías más representativas, su nivel de pilotaje, y por consiguiente a sus pilotos incluyendo los top.

Esto no te lo admito.
Nadie ha acusado a ningún nivel de pilotaje y menos a sus pilotos top. No te admito que manipules ni mientas sobre frases mías.
Te recuerdo que tras años de foro y miles de participantes inscritos, te corresponde a ti el lamentable honor de haber sido el primero en insultar a un piloto top. Has llamado envidioso de forma despectiva a Michaud, un glorioso piloto de Trial campeón del mundo y admirado por muchos. Yo entre ellos. Esta lamentable medalla ya es tuya, por muchas disculpas que escribas reiteradamente. Ni admito disculpas vacías tuyas ni admito manipulaciones que ahora sí atribuyo a tu mala fe y no a tu desconocimiento.

Me gusta la gente discreta y con conocimiento que apoye y ayude a los demás y no la gente ruidosa , con ganas de protagonismo y sin conocimiento.

¡¡¡si!!! Juanjo-SrB, solo para decir que eres un forero- persona de alta calidad!! CHINGÓN!! deberemos de ser casi 5000 Juanjos!!

locobeta :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

Gracias locobeta.
También te considero forero de alta calidad.

Un fuerte abrazo!!!

Siderot, lo que es lamentable es que te aproveches de la entrada de KOJI para empezar otra vez con las estériles y dañinas discusiones que pensaba habían quedado enterradas.

No sé a quién te refieres con los «filoclásicos intransigentes» (yo desde luego no me siento en absoluto aludido como lo he demostrado a lo largo de todas mis intervenciones desde hace ya algunos años).

Está claro que lo que te gusta son las discusiones, sea la que sea, y el trial y este foro te importa menos. Has hecho un buen apunte con respecto al reglamento del trial en cuanto a limitarse a penalizar los apoyos, te he seguido la idea en el otro post, pero ahí te has quedado. En cambio a defender a KOJI, a pesar de su mala entrada en el foro, y lo que es peor, su insistencia en que lo ha hecho todo perfecto y está legitimado para juzgarnos a todos, eso te pone.

Solamente he leído tu primer párrafo y un para de líneas del siguiente, y no he querido seguir leyendo más, porque no me merece la pena en absoluto.

Mañana voy a hacer trial (qué casualidad, mañana saco la clásica !)

:lol: :lol: :lol: Le gusta aprovechar las aguas revueltas para intentar colar por enésima vez el coñazo de siempre. By the way, mucho mejor el nuevo post que ha abierto KOJI.

Saludos

Siderot, lo que es lamentable es que te aproveches de la entrada de KOJI para empezar otra vez con las estériles y dañinas discusiones que pensaba habían quedado enterradas.

No sé a quién te refieres con los «filoclásicos intransigentes» (yo desde luego no me siento en absoluto aludido como lo he demostrado a lo largo de todas mis intervenciones desde hace ya algunos años).

Está claro que lo que te gusta son las discusiones, sea la que sea, y el trial y este foro te importa menos. Has hecho un buen apunte con respecto al reglamento del trial en cuanto a limitarse a penalizar los apoyos, te he seguido la idea en el otro post, pero ahí te has quedado. En cambio a defender a KOJI, a pesar de su mala entrada en el foro, y lo que es peor, su insistencia en que lo ha hecho todo perfecto y está legitimado para juzgarnos a todos, eso te pone.

Solamente he leído tu primer párrafo y un para de líneas del siguiente, y no he querido seguir leyendo más, porque no me merece la pena en absoluto.

Mañana voy a hacer trial (qué casualidad, mañana saco la clásica !)

(Ya se defenderá «KOJI» de tus insolentes bravuconadas. – Él,solito,tiene más armas dialécticas que tú y tu escudero Paquito)

Te advierto que estás llevando este Post a las mismas y lamentables condiciones de tu desafortunado «Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-Moto». – Te recuerdo que se llegó a tal punto de crispación que borrar,bannear y advertir eran ejercicios más frecuentes que opinar ó replicar. – Estás reproduciendo la misma actitud intransigente que utilizaste en aquél Post. – Empiezas a tentarme con la misma reacción reprobable que tuve para «reventar» aquel debate vergonzoso de «hooligans» crispados e intolerantes.
Nunca en este Foro el Trial Moderno tuvo un ataque tan despreciable y venenoso como aquél!

Creo que eres una persona con suficientes «entendederas» para no reincidir en estériles enfrentamientos con las formas de interpretar nuestro deporte. – Dinos que se te mojan los calzoncillos cuando ves videos de los ’70 y estaremos dispuestos a entenderlo. – Vuelve a decirnos que el Non-stop es la única «regresión productiva» de salvación y estaremos dispuestos a discutirlo. – Dinos que la bici es un estigma,como el agua y el aceite,para el Trial y,también,lo discutiremos. – Dinos que «detenerse» es el gesto más antinatural de este deporte y lo seguiremos discutiendo.
Lo que nunca podrás defender es que el Trial,ó cualquier disciplina técnica es un «sistema cerrado». – Un hombre que ha estudiado ciencias,como tú,me sorprende que discuta la «interacción» de subsistemas.
El Trial es bici y es moto,…es moto y es bici. – ¡No existe el «trialsinconmotor»,…no existe el «BMXconmotor» (…un MotoGP no es la Vuelta a España ó el Tour de Francia con motor!)

Espero que este Post sea una irrepetible ocasión para desterrar y conciliar las innecesarias confrontaciones que produjo aquel vergonzante debate.

Vesterinen y Bou,…Non-stop y Stop,…Trial,Trial y sólo Trial!!!

«No sé a quién te refieres con los «filoclásicos intransigentes» (yo desde luego no me siento en absoluto aludido como lo he demostrado a lo largo de todas mis intervenciones desde hace ya algunos años).» («jcm»)

EXPLICATIO NON PETITA,ACCUSATIO MANIFESTA.

Pues yo sí lamentaría tu baja del foro, pues he visto aportaciones tuyas de lo más interesantes.

Veo que en este tema concreto no coincidimos, pero estoy seguro que hay otros muchos que sí.

Saludos

KOJI:

1) Creo que me has entendido mal: El hecho de decir que con ciertos mensajes se me quitan las ganas de seguir contribuyendo, no quiere decir en absoluto que me vaya a dar de baja del foro. El foro de Todotrial es magnífico y el mejor que tenemos en nuestro país, y siempre que pueda aportaré mi granito de arena en favor de este excelente deporte, que es mi pasión desde hace 40 años.

2) Por favor dime en qué tema concreto no coincidimos, porque no sé a qué te refieres.

Gracias anticipadas por tu aclaración.

No sé por qué esta última frase de «jcm» me resulta bastante familiar,…bastante distanciada de cualquier cortesía, y,lamentablemente,bastante identificable con el talante de algunos «filoclásicos» intransigentes,(…no todos,afortunadamente),que muestran una enorme facilidad para irritarse con todo aquél que manifieste su admiración por el Trial Moderno y cuestione su concepción monolítica del Trial.

»No sé a quién te refieres con los «filoclásicos intransigentes» (yo desde luego no me siento en absoluto aludido como lo he demostrado a lo largo de todas mis intervenciones desde hace ya algunos años).» («jcm»)

EXPLICATIO NON PETITA,ACCUSATIO MANIFESTA.

Lo que más me preocupa es que te has quedado «más ancho que largo». Te da igual todo con tal de «malmeter».

… venido (complétese como se desee).

O eres Siderot en un rancio ataque de aburrimiento que le ha llevado a crearse un (absurdo) clon, o eres su primo hermano, con las mismas opiniones y las mismas formas de expresarse.

No te quepa la menor duda,»KOJI»,que las pulsiones personales en la barra de un bar ó en un Paddock serían sorprendentemente diferentes a las de un Foro. – En el lenguaje escrito se magnifican las diferencias y se radicalizan los argumentos (…Aunque,también es cierto que el lenguaje coloquial impide la precisión y el desarrollo de las opiniones,…y que muchas veces lo apresurado de la espontaneidad y las interrupciones continuadas nos inducen a la exageración y el error.) – También sabemos que la ausencia de lenguaje gestual y la imposibilidad de inexplicables «complicidades silenciosas» hacen más difícil las relaciones personales en un Foro.

Y ya puestos a retraer las zarpas y convertirnos en corderitos bienavenidos,(…por la gracia del Trial y una fortuita ley de probabilidades antropológicas),me veo obligado a mencionar a mis más enconados «adversarios». ( Juanjo y su escudero Paco,»farnerstrial»,»gorri» y «jcm»)
No sé si habrá influído la naturaleza jacobina de mi «capitalidad»,porque con «Purser» también las he tenido buenas! (…lo de «Yoyi» ni lo cuento, porque siempre ha sido una curiosa relación de amor-odio de dos hermanitos que hoy se dan un coscorrón y mañana se adoran).
En cualquier caso,hasta la insoportable relación con «Juanjo» podría soportar la demoledora fuerza de reconciliación que tiene una cerveza y el lenguaje de las miradas,(…y en el peor de los casos podría recurrir a dos apellidos gallegos que colean en mi genealogía). – Lo de «farnerstrial» se complicó por «cainismo político»,pero como mis buenos amigos catalanes ya me han vacunado de esa dolencia,tampoco veo la imposibilidad de reabrir un «puente aéreo» Madrid-Barcelona en la barra de un bar (…después de convencerle de que mi 300RR es mejor que su Cota 348 y que él me restriegue que Messi es mejor que Cristiano,una cerveza fría podría disipar muchas tensiones) – Lo de «gorri» y «jcm» ya no me preocupa tanto. Tengo una natural y extraña afinidad con los vascos y su tópica testarudez y combatividad es irrelevante si la comparamos con una profunda nobleza de pueblo y de gentes (…no hay nada más fácil que ser amigo de un vasco!) – (¡Un abrazo,Javi Busto!)

Y dicho todo ésto,…sigamos hablando de Trial!
(Pero ya nadie podrá decir que «Siderot» no es un maravilloso hijo de puta!)

… venido (complétese como se desee).

O eres Siderot en un rancio ataque de aburrimiento que le ha llevado a crearse un (absurdo) clon, o eres su primo hermano, con las mismas opiniones y las mismas formas de expresarse.

Pues no lo había pensado , pero no deja de ser curioso que en este foro en donde se acoge a todo aficionado con una educación y amabilidad intachable, nuestro nuevo KONJI sólo haya recibido la mano de Siderot, el matón del foro que ha desafiado repetidamente al moderador y quien jamás ha escrito un solo post ayudando a un compañero con un problema técnico …..

Al menos curioso.
Otra coincidencia son las meritorias citas literarias vía «copy-paste» ….

actitud intransigente que utilizaste

Soy intransigente absolutamente con la tergiversación y manipulación.
Y te recuerdo que quién ha entrado tocando temas con agresividad no he sido yo, pero no voy a admitir manipulaciones.

Y vuelvo a decir, en este foro hay mucha gente que sabe mucho de Trial y que da gusto leer y departir con ellos, que son educados , discretos y colaboradores. Y esto es lo que yo admiro y respeto. Y las gracias que me han reportado en este hilo las valoro muchísimo porque vienen de quien vienen y lo digo así de claro.

No merecen mi respeto aquellos que sin poder aportar nada entran a malmeter y estropear el foro, porque para ellos es un tema nuevo , se estrenan en el foro y les importa un pito su futuro y buena marcha. Y tú como siempre te has agarrado a un clavo ardiendo aburrido de perder cualquier discusión con argumentos, azuzando al tal Konji para volver a los malos rollos y a estropear el foro. Son lo únicos hilos en donde te he visto. O discutes la linea editorial contra Yoyi siempre en contra del dinamismo y de las nuevas reglas, o discutes de la independencia de cataluña cargando las tintas, llegando al insulto y rompiendo hilos, pero nunca te he visto ayudando a algún compañero con un problema, por ejemplo.

Y te recuerdo que el hilo del trialsinconmotor se cerró sin yo insultar a nadie, como reconoció el moderador y dueño del foro.
Diviértete como quieras, pero te ruego dejes esta linea provocadora y que busca pelea y mal rollo. Por favor.

¡Éste es mi «Juanínsinmotor!

«Una víctima es quien sufre un daño personalizable por caso fortuito o culpa ajena. – El victimista se diferencia de la víctima porque se disfraza consciente o inconscientemente simulando una agresión o menoscabo inexistente; y/o responsabilizando erróneamente al entorno o a los demás». (copy-paste from Wikipedia)

Es cierto,…pero ya ves de lo poco que valió extender la mano «al tal Juanjo»,(…por parafrasearlo cuando se refiere «al tal Konji»).

Lo que ya me parece un poco complicado es evitar las alusiones personales puesto que muchas réplicas se hacen con carácter personal y ésto no implica,necesariamente,tener que recurrir a descalificaciones. – No creo que sea dañino,sino más bien inevitable,tener que contestar a un interlocutor que,se supone,que se hace cargo y responsable de sus opiniones. – Otra cosa son las naturales tensiones que puede suscitar determinado tema,…y es aquí donde todos terminamos siendo responsables de no dejar descarrilar las buenas maneras y una cierta elegancia en el debate,lo que tampoco excluye la utilización inteligente de los sarcasmos,la ironía,socarronería ó cierta mordacidad,…que al final no son más que condimentos divertidos,interesantes y enriquecedores en cualquier conversación.

De todas formas,creo que de hace un tiempo para acá he hecho enormes esfuerzos por ser «un buen chico»,sin renunciar,(…simplemente porque me debe resultar imposible),a mi estilo un tanto provocador,un tanto cáustico y con algún retintín. – De hecho,no entiendo como puedo ser tan encantador en el trato personal,tener tan buenos amigos,y,sin embargo,ser un envidiado campeón del Foro para ganarme algunas antipatías. – Lo que me tranquiliza es que la enorme inteligencia y el alto nivel cultural de este Foro le permite a todos los compañeros tenerme ya muy «calado» y haber aprendido a leerme entre lineas ( «Siderot» ya es un viejo personaje conocido que no produce tanta ofuscación,…Todos terminamos creando un personaje un tanto irreal,y más aquellos que son bastante prolijos en las intervenciones,…y esta «sobreexposición» termina por familiarizar a los personajes y disipar un poco las tensiones. – Aunque alguno insista en llamarme el «matón del Foro»,creo que el soufflé ha bajado bastante!)

Un saludo.

Yo sí que te noto más comedido de un tiempo a esta parte , pero te aconsejo que mires la relación que hay entre hablar de uno mismo en tercera persona y el TNP.

Un saludo.

Es verdad! – Me debo estar preparando para participar en el «Sálvame»,…pero debo reconocer que me has pillado con este acrónimo.
¿No sé si te refieres al «Teatro Nacional Popular» ó al «Tratado de no proliferación Nuclear»?
(De todas formas,casi has conseguido ruborizarme!)

Bienvenido a este foro Koji. Un foro plural y en el que aunque algunos lo quieren hacer ver no hay buenos ni malos. Todas las opiniones son válidas y respetables. Y la tuya es una más. Solo tienes que ver la cantidad de gracias que te han dado en pocos mensajes para darte cuenta que tus opiniones son compartidas por bastantes foreros.
Comparto contigo el malestar que produce el que algunos intenten justificar la crisis del trial por el tipo de trial que realizan los tops o por la influencia del Biketrial en el trial moderno.
El trial es un deporte que se puede practicar de muy diversas maneras y a gusto del consumidor siempre según el nivel que uno tenga. Esa es la única verdad. Que un top suba un escalón altísimo o utlilice la técnica de la bici me parece genial. Es evidente que un aficionado no puede hacer lo que hace un top pero pasa lo mismo con la gimnasia o cualquier otro deporte de habilidad, precisión y equilibrio. Y no por eso la gente deja de practicar estos deportes. No veo yo problema alguno si se sabe diferenciar el trial de los tops del resto de los mortales.
Ya lo he dicho muchas veces. La causa principal del porqué está el trial en esta situación actual es la Ley de Montes. Mucha gente años atrrás tenía la moto de trial para hacer excursiones por la montaña. No la tenía para hacer unas zonas con los amiguetes. Ahora evidentemente ya no la tienen. Siempre hago la misma pregunta a los que glorifican la gran década del trial. ¿Que hubiera pasado si la Ley de Montes se hubiera aplicado al final de la década de los 70 y prinicipio de los 80?
Saludos a todos.

¿Que hubiera pasado si la Ley de Montes se hubiera aplicado al final de la década de los 70 y prinicipio de los 80?
Saludos a todos.

Hola, con permiso te respondo:

Muchos habríamos durado poco en el trial.

Los que entramos en la época buena, (70, 80 y 90) estamos enganchados hasta las orejas, de lo contrario, no sé
que habría pasado.

Da igual los Guardias, Forestales y Helicópteros que vigilen el campo, siempre habrá algún barranco perdido con
4 piedras donde seguiré entrenando hasta que el diablo me lleve, jeje.

Salúd

Chicos, el tema no es para este hilo, pero dado que lo tocáis yo os digo que no miremos únicamente «a los malos» de fuera (Ley de Montes) , hay que ser autocrítico: ¿que hacemos mal dentro del trial para que se vaya hacia abajo? ¿nada? ¿todo muy bien?. Algunos solo queréis culpar a factores externos porque es muy cómodo y nos deja a todos con la conciencia tranquila y posición de víctima. Pero esto está largamente debatido y no es tema para este hilo, desde luego.
Y me asombra que esta postura la tenga gente a la que no conozco pero que, por lo que escribe en este foro, aparentemente parece estar muy metida en lo deportivo. ¿Será que cuanto más metidos más autocomplacientes tendemos a ser? ¿O será que nos lo creemos de verdad porque desde dentro del bosque sólo vemos árboles y no el propio bosque? No lo sé pero ahí queda eso.

Es evidente que una Ley de Montes en los 70 nunca hubiese sido positiva. Es hoy día el factor más negativo como siempre he dicho, pero hay más. El enduro no ha sufrido como el Trial ¿por qué? pues porque hay más cosas que algunos no quieren o no saben ver.

Las declaraciones de Bou tras su nuevo título son preocupantes ….

Bienvenido, Koji.

Estoy seguro que te integrarás perfectamente en este foro, pues pareces inteligente y atrevido, y eso son dos ingredientes muy necesarios ultimente por estos lares. Ruego disculpes el trato que se te ha dispensado, pues normalmente solemos ser más condescendientes con los novatos.

En tu caso eres doblemente nuevo: en el foro y en el trial, y tal vez fueras acreedor de una manga algo más ancha. Lamentablemente tu forma de presentarte ha levantado ciertas suspicacias, que me temo obedecen más a un puntito de soberbia de aquellos que no soportan que un recien llegado pretenda ponerse a su altura desde el primer día, y que los juzge y reproche abiertamente ciertas conductas u opiniones, que no a las discrepancias que pueda haber de fondo en cuanto a concepciones trialeras que tanto se han discutido y que todos sabemos que existen. Tómalo como el peaje a pagar por no haber hecho una presentación anodina.

Ten paciencia. No se si te servirá de consuelo, pero al menos en mi caso, necesitaría dos vidas y aún no llegaría a saber la mitad de trial que saben algunos de los que te han respondido.

Reconfortantes y diplomáticas palabras de bienvenida del amigo «cocoloco».
Impecable sintaxis y exquisita redacción,(…como casi siempre),…hasta que el tío la caga con su falsa modestia sobre conocimientos de Trial!
«Koji»,…no pierdas de vista a este tío,pero no le hagas caso sobre tu capacidad para opinar sobre este deporte. – Has «mamado» moto de campo y,sobre todo,no estás contaminado de fundamentalismos y estereotipos de época.

(…Ya ves,»cocoloco»,…el guión perfecto: tu haces de poli bueno y yo,como siempre,de poli cabrón!)

Chicos, el tema no es para este hilo, pero dado que lo tocáis yo os digo que no miremos únicamente «a los malos» de fuera (Ley de Montes) , hay que ser autocrítico: ¿que hacemos mal dentro del trial para que se vaya hacia abajo? ¿nada? ¿todo muy bien?. Algunos solo queréis culpar a factores externos porque es muy cómodo y nos deja a todos con la conciencia tranquila y posición de víctima. Pero esto está largamente debatido y no es tema para este hilo, desde luego.
Y me asombra que esta postura la tenga gente a la que no conozco pero que, por lo que escribe en este foro, aparentemente parece estar muy metida en lo deportivo. ¿Será que cuanto más metidos más autocomplacientes tendemos a ser? ¿O será que nos lo creemos de verdad porque desde dentro del bosque sólo vemos árboles y no el propio bosque? No lo sé pero ahí queda eso.

Es evidente que una Ley de Montes en los 70 nunca hubiese sido positiva. Es hoy día el factor más negativo como siempre he dicho, pero hay más. El enduro no ha sufrido como el Trial ¿por qué? pues porque hay más cosas que algunos no quieren o no saben ver.

Las declaraciones de Bou tras su nuevo título son preocupantes ….

No tenia la menor intención de contestar el hilo de este post, porque -entre otros motivos-, me aburre soberanamente… pero mira por donde, la aportación de Juanjo me parece genial y comparto absolutamente su criterio: autocrítica!!!

Y yo también pienso que es muy sana la autocrítica ¿Quién ha dicho que no la hay?. En fin no sé si es que escribo en chino o en árabe. Cuando yo digo que la causa PRINCIPAL es el tema medioambiental es que es la más importante pero evidentemente no es la única.
Claro que entre la comunidad trialera algunas cosas habremos hecho mal. Y una de ellas es no darse cuenta que el trial es un deporte con niveles muy diversos y ante eso es altamente recomendable diferentes reglamentos: stop para niveles altos y nonstop para el resto.
Casiacero me ha encantado tu respuesta. Saludos

Bienvenido, Koji.

Estoy seguro que te integrarás perfectamente en este foro, pues pareces inteligente y atrevido, y eso son dos ingredientes muy necesarios ultimente por estos lares. Ruego disculpes el trato que se te ha dispensado, pues normalmente solemos ser más condescendientes con los novatos.

En tu caso eres doblemente nuevo: en el foro y en el trial, y tal vez fueras acreedor de una manga algo más ancha. Lamentablemente tu forma de presentarte ha levantado ciertas suspicacias, que me temo obedecen más a un puntito de soberbia de aquellos que no soportan que un recien llegado pretenda ponerse a su altura desde el primer día, y que los juzge y reproche abiertamente ciertas conductas u opiniones, que no a las discrepancias que pueda haber de fondo en cuanto a concepciones trialeras que tanto se han discutido y que todos sabemos que existen. Tómalo como el peaje a pagar por no haber hecho una presentación anodina.

Ten paciencia. No se si te servirá de consuelo, pero al menos en mi caso, necesitaría dos vidas y aún no llegaría a saber la mitad de trial que saben algunos de los que te han respondido.

Cocoloco,

tengo que decir que estoy bastante sorprendido, y un tanto molesto por tu post.

No sé en nombre de quien te estás disculpando, pero desde luego en el mío no. Desconozco si hay un protocolo no escrito del foro sobre el recibimiento a nuevos foreros que yo me haya saltado, (y aunque lo hubiera, me habría expresado igual).

Para entrar en este foro no hace falta ser ni inteligente ni mucho menos atrevido. Sólo hace falta tener ganas de aprender y aportar en positivo en favor de este excelente y singular deporte.

Lo inteligente cuando te presentas en un foro o círculo social, en el cual lógicamente deseas ser bien recibido, es presentarte con amabilidad y humildad, y no con agresividad y con ganas de generar polémica. O, por lo menos, pasando desapercibido. Y, si te advierten de que has metido la pata (porque igual no te has dado cuenta), lo lógico es disculparse. Lo que no me ha gustado en absoluto es que diga que lo siente, pero por otro lado se reafirma en todo lo que ha dicho. Lo de presentación anodina es un sarcasmo por tu parte.

En este foro todos somos iguales, no hay categorías. Pero por ejemplo a mí nunca se me ocurrirá discutir cualquier opinión o tesis de los foreros expertos en mecánica, a pesar de llevar ya algunos años en el foro. Lo que hago es aprender de ellos con mucho interés y humildad.

Yo creo, jmcveterano,que cocoloco con lo de «inteligente y atrevido» como «ingredientes muy necesarios últimamente por estos lares» hacía una cierta sorna acerca de que para defenderse de la agresividad y la réplica sin motivo a todo cuanto opine cualquiera de la que hace gala por ejemplo nuestro inestimable Siderot, le iban a ser muy útiles dichas cualidades.

Cualidades por otro lado innecesarias, pues Siderot ha llegado al punto de no retorno discutiendo con su otro yo, esto es, Koji, su clon.

Lamentablemente tu forma de presentarte ha levantado ciertas suspicacias, que me temo obedecen más a un puntito de soberbia de aquellos que no soportan que un recien llegado pretenda ponerse a su altura desde el primer día, y que los juzge y reproche abiertamente ciertas conductas u opiniones ….

Discrepo diametralmente de esta opinión.
Las casualidades no suelen darse. Si de 100 que se presentan al foro 99 obtienen únicamente «bienvenidas» , lo extraño y atípico estará en ese caso 1 de 100 y con toda probabilidad ahí está el problema. Y en absoluto es un tema de soberbia u orgullo por parte de los demás. Creo que en general en este foro todos somos muy adultos y tenemos muy superados estos temas. Orgullo y amor propio mejor dejarlo en el plano profesional, aquí estamos para divertirnos. Aquí no hay galones medidos en antigüedad ni en número de post ni en gracias ni en karmas, lo importante es la calidad de las opiniones, las aportaciones positivas y para mí, desde luego, la educación y el trato respetuoso. La pluralidad nunca ha sido un problema en el foro. De todas estas virtudes o cualidades, muy poquitas nos ha demostrado nuestro nuevo compañero. Antes al contrario, ha abusado de las actitudes retadoras, de retomar frases tergiversadas e interpretadas a conveniencia, etc y todo ello pese a haber sido invitado repetidas veces (yo al menos lo he hecho 3) a sumarse y con discreción y buen tono aportar en positivo y tratar de ayudar y sumar. Caso omiso.

Además, cualquier persona medianamente inteligente que tenga un nivel de conocimiento bajo o muy bajo en una materia dada, como es el caso de nuestro amigo con el Trial, debería ser mucho más prudente y discreto que de hecho es la actitud que suelen adoptar las personas inteligentes y prudentes. ¿Es prudente e inteligente acaso faltar al respeto a un potencial ídolo del foro como es T. Michaud … sabiendo que puedes molestar a otros foreros? ¿o es que sencillamente te importa un pito? En fin, cuando estamos en el caso 1 de 100, para mí es fácil ver que el problema está en el 1.

Como despedida por mi parte, 4ª invitación a sumarse con ganas de construir y con respeto a los demás. Cuantos más seamos mejor.

Entre un:

«Hola, soy nuevo y quiero empezar en esto del trial. Me boy a comprar una moto de segunda zarpa y estoi entre una Gas Gas 300 del 2007 y una Sherco 250 del 2008. ¿Sabeis cual me irá mejo?. Bueno, espero aprender mazo de vosotros. Salu2»,

y la presentación de Koji, yo veo algunas diferencias…

Las presentaciones del primer tipo suelen ser humildes y discretas, tanto, tanto que normalmente no volvemos a saber si una 300 es buena para iniciarse o no. Tampoco molestan a ninguno, ¿verdad? Por no molestar, no nos molestamos ni en contestar (al menos yo).

¿Que no os ha gustado la de Koji? Bueno, nunca llueve a gusto de todos. A mi me gustan las opiniones más atrevidas, de hecho me cae bien Siderot! (Debe estar poseido por el espíritu de Locobeta, pues nunca lo habia visto tan conciliador).

[quote=»pependuro» post=333994]Yo creo, jmcveterano,que cocoloco con lo de «inteligente y atrevido» como «ingredientes muy necesarios últimamente por estos lares» hacía una cierta sorna acerca de que para defenderse de la agresividad y la réplica sin motivo a todo cuanto opine cualquiera de la que hace gala por ejemplo nuestro inestimable Siderot, le iban a ser muy útiles dichas cualidades.

Cualidades por otro lado innecesarias, pues Siderot ha llegado al punto de no retorno discutiendo con su otro yo, esto es, Koji, su clon.

Pero qué triste . . .

No dispongo ahora mismo de tiempo para responder.

Debido a la gravedad de la acusación, solicito formalmente al administrador del foro que contraste mi número de IP (matricula digital) con la de algún habitual de este hilo, y ya que estamos, que haga lo mismo con pependuro.

http://cvc.cervantes.es/lengua/refranero/ficha.aspx?Par=59294&Lng=0

.[/quote]

Bienvenido

Y creo que no hace falta contrastar, me parece que no pueden crearse dos cuentas con una misma IP.

Un saludo.

No creo que nadie crea en serio que KOJI y siderot sean el mismo individuo, en todo caso pependuro pensará que KOJI puede ser un sosías de siderot o viceversa. Salta a la vista que no son la misma persona.

Un saludo.

[quote=»pependuro» post=333994]Yo creo, jmcveterano,que cocoloco con lo de «inteligente y atrevido» como «ingredientes muy necesarios últimamente por estos lares» hacía una cierta sorna acerca de que para defenderse de la agresividad y la réplica sin motivo a todo cuanto opine cualquiera de la que hace gala por ejemplo nuestro inestimable Siderot, le iban a ser muy útiles dichas cualidades.

Cualidades por otro lado innecesarias, pues Siderot ha llegado al punto de no retorno discutiendo con su otro yo, esto es, Koji, su clon.

Pero qué triste . . .

No dispongo ahora mismo de tiempo para responder.

Debido a la gravedad de la acusación, solicito formalmente al administrador del foro que contraste mi número de IP (matricula digital) con la de algún habitual de este hilo, y ya que estamos, que haga lo mismo con pependuro.

http://cvc.cervantes.es/lengua/refranero/ficha.aspx?Par=59294&Lng=0

.[/quote]

Atendiendo a la solicitud de KOJI procedemos a confirmar que su IP no coincide con la de ningún otro usuario.

Aprovechamos para deciros que este tipo de acusaciones y discusiones no son del agrado de los usuarios de Todotrial y que están fuera de lugar. No acabamos de comprender el tono de rivalidad que llegan a alcanzar algunos post, y que lo único que hacen es perjudicar el buen ambiente de este foro y contribuir a que se reduzca la participación. Si algunos seguís inisitiendo en estas actitudes vamos a tener que vernos obligados a borrar todos los post polémicos que consideremos se pasan de los límites de lo razonable con el fin de mantener el buen ambiente que siempre ha caracterizado este foro y algunos parecen empeñados en romper.

Aprovechamos para insistir una vez más que TODOS son bienvenidos en este foro sea cual sean sus opiniones y siempre que respeten las normas del foro. Entre todos debemos intentar que este sea un foro de referencia y ejemplar, en el que resulte ameno y agradable participar. Realizaremos las acciones de moderación que sean necesarias para cumplir este objetivo y a quien no le guste que así sea es libre de irse del foro.

Por favor, queremos volver a tener PAZ, BUEN AMBIENTE y DEBATES EDUCADOS y AGRADABLES en este foro y que sean muchos los que se unan a participar! Os rogamos tenerlo en cuenta y actuar en consecuencia. Muchas gracias.

[quote=»pependuro» post=333994]Yo creo, jmcveterano,que cocoloco con lo de «inteligente y atrevido» como «ingredientes muy necesarios últimamente por estos lares» hacía una cierta sorna acerca de que para defenderse de la agresividad y la réplica sin motivo a todo cuanto opine cualquiera de la que hace gala por ejemplo nuestro inestimable Siderot, le iban a ser muy útiles dichas cualidades.

Cualidades por otro lado innecesarias, pues Siderot ha llegado al punto de no retorno discutiendo con su otro yo, esto es, Koji, su clon.

Pero qué triste . . .

No dispongo ahora mismo de tiempo para responder.

Debido a la gravedad de la acusación, solicito formalmente al administrador del foro que contraste mi número de IP (matricula digital) con la de algún habitual de este hilo, y ya que estamos, que haga lo mismo con pependuro.[/quote]

A mí lo que me parece triste es que debido a tus intervenciones estemos todavía hablando de ti, en lugar de hablar de trial.

Es evidente que no eres Siderot, y no creo que pependuro haya pretendido acusarte a ti (o a Siderot) de ser la misma persona. Si crees que ésta es la manera inteligente de querer pasar página a tu presentación…

PD: He perdido la esperanza de que contestes a mi pregunta.

Algunos empiezan a mostrar un insultante sentimiento patrimonialista del Foro. – Es como si en cada intervención fueran «levantando la patita» para marcar su territorio con micciones de advertencia y llamadas de atención al «último en llegar»,para que cuando haga sus primeras incursiones las haga con la cabeza baja y la sumisión necesaria para no enfadar a los viejos del lugar. – Alguno hasta tiene la insolencia de apropiarse de relaciones 99-1,como si el club fuera un grupo monolítico de opinión donde ese 1,(…»el nuevo») tuviera que ser extremadamente cuidadoso para no alterar un supuesto «pensamiento único».
«cocoloco» ha hecho el diagnóstico preciso cuando diferencia entre una inofensiva consulta que reclama consejos u orientaciones,(que suelen tener un cortísimo recorrido),…y una nueva intervención,de un forero debutante,( que no ignorante ni indocumentado,sino todo lo contrario), que no inicia un Post con una inofensiva consulta sino con una opinión bien estructurada que es capaz de cuestionar las posiciones de algunos miembros del Foro (…y digo «algunos»,porque no es verdad que la valiente irrupción de «KOJI»,haya conmocionado el «pensamiento único» de los otros «99». – Es curioso,como dice «zero»,que nuestro nuevo amigo ya tenga 30 «gracias recibidas»,…y lo más sintomático es que sus argumentaciones no son tan inocentes y,por lo menos,tienen capacidad para hacer «pupa» a los que se quieren erigir en arrogante «establishment»,puesto que ya tiene 3 «karmas negativos» y más de 1.000 visitas!!!)
La «fractura» del Foro era previa a la llegada de nuestro interesante debutante,y,en cualquier caso,esa fractura no es más que el síntoma de buena salud y la equidistancia de opiniones y diversidad que tiene que alimentar la dinámica de los debates. – Y,que yo sepa,»KOJI» no ha sido ni maleducado,ni irrespetuoso con nadie. – Más bien,lo que ha quedado,lamentablemente,manifiesto es la arrogancia del Sr. Juanjo, solicitando prudencia y discreción,e inmediatamente después,acusar de «las poquitas virtudes y cualidades que nos ha demostrado nuestro nuevo compañero»,…de «abusar de actitudes retadoras»…Y si no fuese suficiente el tono inquisitorial,se remata la sentencia inculpatoria con la supuesta insolencia de atacar «a nuestro ídolo Michaud» (…como si se atacara al excelente piloto y no al directivo político de la FIM)

Si tan plural,diverso y tolerante queremos vender este Foro,me temo que más de uno va a tener que chutarse Cortisona para neutralizar la hinchazón y el prurito que les han producido las legítimas opiniones del nuevo compañero.
A mí,personalmente,me ha entusiasmado. – Creo que ha sido valiente y consecuente con sus opiniones,…que ha sido exquisito en las respuestas,…y que todo este ruido y polvareda no ha hecho más que poner en evidencia la incomodidad que han suscitado sus argumentaciones en algunos compañeros (…a los que jocosamente,y no sin cierta razón,mi amigo «Desaix» llama «talibanes»)

(Welcome «KOJI»,…welcome to the «Dark side of the moon»!)

No quería participar en este tema. No por culpa de Koji al que por supuesto doy la bienvenida ya que al final voy a decir algo, sino por los derroteros que está tomando el tema.

Evidentemente el foro es libre y de todos los que quieran participar, y las críticas se deben aceptar siempre que estén argumentadas y puedan ser rebatidas no siendo mero desprecio por alguien con el que no nos llevamos bien, para eso es un foro. Comprendo que la afinidad e Koji con «el lado oscuro» del foro, o su similitud a la hora de escribir y argumentar con el polémico Interzona pueda despertar recelos en algunos, pero al final solamente sus intervenciones serán las que definan a Koji.

El foro no es más que una herramienta para comunicarnos, hablar de trial, de nuestros triales, de nuestras motos, restauraciones, averías, problemas, historia etc. o eso debería ser, pero parece que quitando algunas raras excepciones, los temas más seguidos son aquellos en los que hay «bronca digital» entre varios de los que aquí participan.

Se que otros foros de trial han bajado por culpa de las redes sociales, por ejemplo el de Trialscentral, el foro de trial más grande y activo, pero echando un vistazo, de sus 60 sub-foros incluso con el bajón se puede comprobar como sigue siendo un foro donde hay debate diario, los 60 sub-foros tienen intervenciones EN POSITIVO todos los días en donde se habla de historia del trial, motos, triales, triales internacionales, mecánica, equipamientos, repuestos, transporte de motos, sitios para entrenar… siendo las broncas casi inexistentes, aunque «haberlas haylas» claro.

Mientras «nuestro» foro de Todotrial, que debería ser un reflejo de lo que es nuestro deporte, se puede decir que está parado y estancado desde hace mucho tiempo.

Si os fijáis un poco, de los 28 sub-foros de Todotrial, solamente el Foro General el más activo sin duda, el Foro clásico (en mucha menor medida) y sinceramente con muy pocas aportaciones y el Consultorio mecánico bastante paradillo también, se puede decir que estén vivos.

El resto de sub-foros, donde se debería ver lo sano que es nuestro deporte… está muerto.

Trial infantil, problemas de acceso al monte, Temas off topic por ejemplo no tienen aportaciones desde hace meses.

En el trial por zonas la cosa es todavía peor, en algunos casos nadie aporta nada, ni siquiera comentar los triales locales desde hace meses en muchos casos e incluso años en algunos. Curiosamente en zonas donde hay muchos trialeros y triales como Levante, Baleares, Castilla y León o Aragón, nadie abre un tema desde hace años.

Lo cual debería ser preocupante para todos nosotros.

Así que me pregunto; ¿el problema de nuestro foro, su baja participación y su polémica constante es de los que intervenimos, o en realidad es un reflejo de que nuestro trial está decayendo y hay poco de que hablar?

«greeves»,…me has despertado la curiosidad de visitar el «Forum» de Trialcentral.com y en el «General Trials Talk» he observado que tienen 4.469 topics (temas) y 40.666 replies (respuestas). – En nuestro doméstico Todotrial.com tenemos en el «Foro General» nada menos que 7.535 temas y 74.300 respuestas!!!
En el «Classic Trials» tienen 895 «topics» con 8.122 «replies». – El «Trial Clásico» de Todotrial.com tiene 2.692 temas con 23.000 respuestas!!!
Es verdad que tienen,por ejemplo,un «Girls allowed»(..a forum for the ladies),un «Sidecar Trials» y un chat específico para los SSDT (…»such a popular event it deserves its own forum»)

Si nosotros somos 45 millones de españolitos y ellos casi llegan a 65 millones,te voy a tener que pedir un poco de precisión ó explicación en estos datos que tú debes conocer bastante mejor.
Mi impresión es que el Foro de Todotrial.com sigue teniendo una aceptable vitalidad y que,quizás es verdad,que nuestra idiosincracia haga más populares cierta clase de discusiones más prosaicas y menos especializadas. – Pero los números me han sorprendido! (…a ver si me he apresurado en la observación y estoy dando un patinazo de cojones! – Yo he ido a Trials Central («The home of observed Trials»)/Forums.
http://www.trialscentral.com/

No Siderot.

Trialscentral está mucho más fragmentado en sub-foros y temas diferentes, acerca de motos en concreto, transporte y otras cosas que aquí metemos en sub-foros como el clásico o el moderno.

Si te fijas en el número de respuestas totales, son 315.000 en TC frente a 119.000 en Todotrial.

Pero esto es irrelevante, porque no es a lo que yo me refiero. No pretendo comparar foros, sino participación de la gente en temas diferentes y sobre todo participación a diario.

A lo que me refiero es que últimamente, años ya, la participación en el foro de Todotrial es poca, y hay sub-foros que no se mueven en meses o años, mientras allí cambia a diario porque participa mucha gente.

Claramente ha bajado en Todotrial y mi pregunta es si la culpa la tenemos nosotros, los que escribimos, o es que el trial en España va de culo y cuesta abajo por los motivos que sean.

El problema, o la sensación que tengo, y mas en comparación a otras especialidades, es que en trial, o por lo menos aquí, el tema del motor es un poco «secundario», es raro ver que se comenten las novedades o los nuevos modelos, preparaciones, mejoras, personalizaciones, restauraciones, reparaciones, etc, asi como salidas, excursiones, historias en general…

¿Y no será que los españoles somos de mucho bla, bla, poco leer y menos escribir…?

Por ahí iban mis tiros! – Éso quería decir cuando mencionaba nuestra particular idiosincracia.
Los ingleses tienen una «cultura industrial» que por estos lares no se ha cultivado mucho. – Pero,…ay! amigos. – Si nos miramos desde nuestro Siglo de Oro,desde nuestros Quevedo ó Calderón,…pues no es para extrañarse que nuestro Foro se parezca más a una «corrala». – Y por contemporizar un poco,pues también podríamos decir que nuestro Foro es nuestro «bareto virtual» en el que entablamos conversaciones bastante más prosáicas sobre Trial,…y si se tercia,siempre estamos preparados para la gresca hispánica y el garrote.
De todas formas,en medio de las «grandes batallas campales» que,a veces,protagonizamos,también es de justicia reconocer que existen brillantes excepciones de debate y altura (…el último Post de «jcm» sobre el «Free Trial» podría ser un ejemplo reciente de lo mucho que nos gusta el Foro de opinión,el «Foro especulativo»,la casi espontaneidad coloquial,…que por otra parte,responde a nuestra rica herencia cultural greco-romana)
Es cierto que las competiciones regionales han casi desaparecido de los Foros,pero en la misma proporción del desangelado entusiasmo que nos ha dejado la Ley de Montes,(…no es casual que el último reducto de los aficionados sean las carreras de Larga Duración y largos recorridos,pero que sólo se celebran una vez al año. – El campo nos ha sido EXPROPIADO y ésto se refleja en los Paddocks y en los Foros! – Mirad la última encuesta de Todotrial!) – Todo ésto se hace extensivo al «Consultorio mecánico» (…se cambia menos de moto,por no decir que las motos están «guardadas» en los garages porque el Trial ha pasado de ser un «deporte de riesgo» a un «riesgo administrativo»)

Recordad el título y el tema de este Post…Observad que yo ya estoy en los «Cerros de Úbeda»! – ¿No es ésto muy español? – ¿No está en nuestra naturaleza coloquial,dispersa y espontánea,hablar igual del tocino,de política,del culo de Jennifer López ó de un carburador Keihin?

Recordad el título y el tema de este Post…Observad que yo ya estoy en los «Cerros de Úbeda»! – ¿No es ésto muy español? – ¿No está en nuestra naturaleza coloquial,dispersa y espontánea,hablar igual del tocino,de política,del culo de Jennifer López ó de un carburador Keihin?

Bien cierto, amigo Siderot, pero no me negarás tampoco que, entre todos, tú eres el que de forma más habitual se dispersa y el que más salta de flor en flor, tergiversado uno tras otro todos y cada uno de los hilos en los que participas, hasta convertirlos en… en… en lo que tú decides en cada ocasión, sin importarte demasiado el tema inicial o el motivo que genera cada nuevo hilo… :silly:

A ésto me refería yo!
Has tardado menos de diez minutos en responderme con el garrote!

No Siderot.
…
esto es irrelevante, porque no es a lo que yo me refiero. No pretendo comparar foros, sino participación de la gente en temas diferentes y sobre todo participación a diario.

Exacto. Este es el análisis que hay que hacer para ver la salud actual de un foro. El caudal de post/dia (semana o mes) y no el nº de hilos abiertos históricamente, porque eso no dice absolutamente nada de el momento de salud presente.

Veo que Todotrial se estuvo moviendo los últimos días en unos 30 post/día, aunque yo creo que esto es superior a la media de estos últimos meses. Desgraciadamente Trialscentral no nos proporciona este dato y habría que verlo con un seguimiento manual , lo cual es tedioso.

Y ya mi apreciación sin cuantificar con métricas, diría que hay menos post/día que en el viejo foro pero todavía con un nivel aceptable. Otros foros de Trial españoles antaño con bastante movimiento están moviendo 1 post/día , por tanto con una caida bastante mayor que la de TTrial. ¿A que se debe? Tampoco me parece válida la respuesta de cocoloco, pues si bien es cierto que somos más de hablar, nuestro carácter no ha variado en 5 años, luego hace 5 años también éramos más de hablar …. luego esa no es la razón.

Personalmente pienso que los foros de trial españoles se mueven hacia abajo al igual que lo hacen los aficionados, los practicantes, los federados, las portadas de solomoto, las motos vendidas, los TR1 que corren CET …..

¿Y no será que los españoles somos de mucho bla, bla, poco leer y menos escribir…?

:lol: Si, estoy de acuerdo, algo de esto también hay !!

Bueno Koji; que bienvenido y ojalá nuestro deporte vaya para arriba en practicantes, inscripciones y jóvenes interesados, escriban o no en los foros.

Estimado Koji,

Mi opinión es que estás magnificando este asunto, dándole un alcance desmesurado.

Nuevamente en mi opinión, debes reconocer que tu presentación en el foro fué muy desacertada.

A partir de ahí, se desarrollaron los intercambios de opinión que tanto te han contrariado.

Un cordial saludo.

y RickyAran. Este último, con tan solo 7 mensajes, 6 ataques a diferentes usuarios: a Siderot le llama despectivamente Joker y Rey de Picas, a Joan_Grau tonto, dais asco a Paco, cocoloco y Juanjo, y yo le pongo de los nervios. Todo un record.

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Holas,
He dejado que trascurrieran un par de semanas por dos motivos, uno por no contestar en “Caliente”, y el otro para que pependuro manifestara algún tipo de disculpa o descargo en este hilo tras la confirmación del moderador de esa doble falsa acusación. Como podéis leer, en vez de mostrar algo de decoro, tiene la desfachatez de arremeter con acidez hacia Siderot.

Aquí hay quien dispara como un francotirador, sin avisar, escondido en su rencor, y sin previo dialogo o interactuación con la víctima. Solo por placer. Ese arquetipo de comportamiento de pocos mensajes pero con muchos ataques personales, es lo que se denomina en internet como “Hater”.
https://es.wikipedia.org/wiki/Odiador

Total, que en mi presentación, ante una evidente relajación del moderador: me han insultado, deseado mi marcha, humillado mis disculpas, acusado falsamente, y por si no hubiera bastante mediocridad, todavía se tiene el descaro de reprochar a algún forero que se atreve a darme una cordial bienvenida.

Yo a mi edad, ya no tengo la misma paciencia que Siderot u otro para soportar públicamente muchos más insultos u ofensas. Hay que ser muy ignorante para creer que en internet se puede insultar o injuriar de forma anónima y con impunidad, cuando en realidad se hace por escrito, con fecha, y firmado con apellidos y domicilio. Que no se diga que faltó aquello de “Quien avisa no es traidor”. Como ejemplo, este mismo pasado fin de semana:
http://www.publico.es/actualidad/detenido-hombre-vizcaya-burlarse-instagram.html

Tengo claro que en un foro el moderador está por encima de cualquier usuario y puede banear a su criterio, pero tengo aún más claro que por encima de cualquier foro está mi juzgado, conozco mis derechos, y denunciar resulta mucho más asequible de lo que pudiera parecer.
https://www.gdt.guardiacivil.es/webgdt/pinformar.php

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Sólo un par de cuestiones, aunque sea por aquello del que calla otorga.
Cuando Pongas la denuncia ante la Guardia Civil ¿te vas a identificar así?

¿No crees que hubiera sido mejor en tu presentación empezar poniendo las fotos que tenías desde hacía una semana, del trial de Bocairent?
De los vídeos que has colgado, al menos uno es de hace tres años, ¿porqué? ¿Es que acaso le has dedicado el mismo tiempo que a tu tesis doctoral sobre el trial?
No has hecho trial nunca, no tienes moto de trial, tampoco parece que tengas mucho interés en adquirirla, dices que te has documentado sobre el mundo del trial en una tarde, que en pocos dias te has visto los post sobre el Non-stop ¿y?
¿Te molesta que haya gente que no esté de acuerdo con tus opiniones?
¿Y nos vas a enviar a la Guardia Civil porque algunos (entre los que indiscutiblemente y con pasión, me incluyo) no te ajuntamos?
¡Pues entonces tu aclamado Siderot nos tendría que haber enviado a la Brunete! (Bueno, de hecho a mí me dijo en una ocasión, que me iba a «ampliar el círculo de amistades» con una estaca)
Sinceramente no se de que vas, ni me importa, pero ni tu actitud, ni tus supuestos conocimientos, suponen una mejora para este mundillo nuestro, tan reducido y tan perseguido.
Saluda a tu ego de mi parte

Koji,

tengo que responder por alusión.

Alucino con tu actitud en este foro. Tengo la conciencia tranquila en el sentido de que soy una persona abierta, a la que le gusta las relaciones interpersonales, y que no he negado nunca la conversación o debate a personas de buena fe. Por eso me sorprende tremendamente que aparezca «nominado» en primer lugar por ti, pero eso es un tema tuyo exclusivamente.

Si por el hecho de menospreciar tus posts en el foro (sentimiento únicamente generado por tu agresiva entrada en el mismo), piensas que debes acudir a la Guardia Civil, igual allí nos conocemos. Fortuitamente en un bar tomando unas birras después de un trial seguro que no.

PD: Mi nombre es Juan Carlos Maurer Gonzalo (hace poco lo eliminé de mi perfil porque fui informado de que esa información también era pública, y no sólo accesible a los miembros del foro), sería un gesto de hombres que tú también te identificaras.

NO voy a afirmar que uno de los motivos de la decadencia de ambos foros sea debido a la actitud de un par de foreros, aunque desde luego, no ayudan las actitudes algo autoritarias con cierto aire represor. Esos dos usuarios, en mi hilo no reconocen mis disculpas sin mi total conversión al culto de la superioridad del trial clásico sobre el indoor. Como ya muchos imagináis, son jcmveterano y Juanjo-SrB. El primero, al principio de mi presentación ya tiene la grosería de anunciar que no lamentará mi marcha. El otro, entre cuantiosas descortesías y agravios, en la 3ª pagina tras intentar por mi parte apaciguar los ánimos dedicándole un conciliador comentario, Siderot redacta otro con el mismo tono fraternal. El señor Juanjo-Sr en vez de corresponder a Siderot con equivalente caballerosidad, o simplemente no contestar, le injuria llamándole matón del foro. Esta última difamación, certifica quien es el que suele ir por delante en la provocación y quien el que se va defendiendo.
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Koji, si llevases más tiempo en el foro comprenderías que Juanjo-SrB además de ser una de las personas que más sabe de trial de este foro, es un gentlemen. Por eso y como dicen los ingleses: «un gentlemen nunca es maleducado sin intención». Si repasas las intervenciones Juanjo -Siderot verás que tienen una manera muy «particular» de tratarse… Su relación interna es así y difiere notablemente de los términos en que puedan dirigirse hacia terceros. No te des por aludido, pues se trata de algo estrictamente personal, algo así como la versión todotrialera de la relación entre Quevedo y Góngora.

Eso sí, en lo tocante a la defensa del honor, recuerdo a Don Quijote blandiendo espada o enarbolando lanza y defendiéndose únicamente con su escudo. Lo lei desnudo, con jubón o armadura, pero jamás lo vi parapetarse tras un toga ni le oí en más confesión que la prestada al cura.

Conserve vuesa merced el buen juicio y no confunda la vacía del barbero con el tricornio del benemérito cuerpo, que si una presentación en un foro tiene que acabar así, más vale recordar las palabras de Don Quijote en su lecho de muerte:

«Señores… vámonos poco a poco, pues ya en los nidos de antaño no hay pájaros hogaño».

Estimado Koji,

Para acudir a tu propio funeral, es preferible salir ya fallecido
de casa :cheer: :cheer:

La gente de este foro es correcta y educada, pero claro, tu presentación no respodió ni de lejos a esto. Nuevamente sin acritud.

Saludos

[quote=»RickyAran» post=334215][quote=»KOJI» post=334209]

y RickyAran. Este último, con tan solo 7 mensajes, 6 ataques a diferentes usuarios: a Siderot le llama despectivamente Joker y Rey de Picas, a Joan_Grau tonto, dais asco a Paco, cocoloco y Juanjo, y yo le pongo de los nervios. Todo un record.

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[/quote]

Cierto, error de orden en la misma frase, el de los 6 ataques con solo 7 mensajes es JaimeHermida.

Te pido disculpas.[/quote]

Que un tio tan listo como tu cometa tantos errores en tan poco tiempo.

Antes de corregirte quisiera pedir perdón a Paco y a Juanjo. Estaban los doos en el mismo post que provocó mi cabreo y los meti en el mismo saco. Releyendolo, veo que me equivoqué, ellos no expresaron lo que yo creia. Aunque «excusa tardía, excusa baldía», dicho queda.

Lo de Siderot se nota que has leido mi comentario pero no su post. El mismo se calificó de joker ( supervillano) y yo lo que hice fue seguirle la broma y compararle con el rey de bastos, equivalente a las picas en la baraja donde existe el comodin, por aquello que reparte leña a diestro y siniestro. ¿Y a esto tu le llamas desprecio?

Tu dices que te ponen de los nervios dos foreros y no pasa nada. Yo digo que me poneis tres y es un insulto??

Un consejo: para este foro menos Don Quijote y mas…

Antes de corregirte quisiera pedir perdón a Paco y a Juanjo. Estaban los doos en el mismo post que provocó mi cabreo y los meti en el mismo saco. Releyendolo, veo que me equivoqué, ellos no expresaron lo que yo creia. Aunque «excusa tardía, excusa baldía», dicho queda.

Tardía pero no baldía … acepto con agrado tus disculpas, te honra el reconocer un error con toda dignidad. Me resulta muy grato ver la calidad personal que hay en este foro. Mientras algún advenedizo se ha pasado horas rebuscando insultos dentro de cada hilo del foro para promover mal rollo entre nosotros, estimado JaimeHermida, le has dado toda una lección de educación y de acción positiva ya que has promovido todo lo contrario.
Lo celebro y un saludo.