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Ya dije de ti que, al menos cuando la cagas, lo reconoces y pasa página. Eso te va a librar de que te llame mentiroso por acusarme falsamente -parece que se ha convertido en costumbre- de despreciar la cultura catalana.
No obstante, ya que te interesa la cultura, te diré que Josep M. Sugranyes sitúa el origen de la expresión «bont vent i barça nova» en tierras Valencianas y que no son pocos los estudiosos cervantinos que sitúan al autor y al personaje de Don Quijote en Cataluña.
Visto lo visto, me temo que Castilla y Cataluña están más unidas de lo que muchos deseáis, y que así será por muchos siglos mas. Y eso que une ambas regiones se llama España. Y ojala Vértigo venda muchas motos en España.
Ellos dicen que el catalán es su lengua propia y distinta, pero también les es propia la lengua española, como el catalán lo es de muchos valencianos y mallorquines. Dicen que tienen una cultura propia y distinta de la de sus vecinos: la rumba catalana y las habeneras. La dieta, mediterránea. Su deporte, el fútbol. Celebran las fiestas con toros y fuego.
Esto dije yo de la cultura catalana. ¿Donde esta el desprecio? Mientes una vez mas. Es a ti a quien no le gusta la rumba catalana, tu eres quien no la aprecia.
TU te avergüenzas de la rumba catalana, de tu cultura y de tus raíces. ¿ Y TE ATREVES A ACUSARME A MI FALSAMENTE DE DESPRECIAR LA CULTURA CATALANA? Por eso te fuiste derecho a ella y no a las habaneras ni a las demás manifestaciones que yo cite como ejemplo. Una vez más el enanismo y el victimismo afloran en ti.
TU fuiste quien relaciono el hundimiento de Gas Gas con la política nacionalista. ¿Yo lo di a entender? Tienes la mente sucia y siempre pensáis en lo mismo. No salís de los complejos, «del España nos roba, nos desprecia, no nos quieren…»
Repito: ¿donde esta el desprecio a la cultura catalana? Dilo o hasta el mas benévolo creerá que eres en mentiroso. Enfermizo.
Ojo al dato del prestigioso flamencologo Sergi.ci: «la rumba no es flamenco, es rumba».
Ya sabia yo que iba a salir algún adoctrinado que en contra de su propio sentido común iba a decir que si lo dice el «líder», es verdad.
Entérate de lo que es la rumba antes de hablar (no es sino un palo flamenco). Lo que hacia Peret y el Pescailla en los años 50 era rumba flamenca, entre otras cosas porque ellos » inventaron la rumba catalana» que antes no existía y a partir de ahí evoluciono el estilo de rumba. Lo que ahora hace La Pegatina y Estopa no se si será rumba catalana o pop o que, pero no me extrañaría que los flamencologos «no acepten pulpo como animal de compañía».
Con sus carencias y defectos, al menos Farnestrial, cuando la caga lo reconoce y pasa página.. ERC ha hecho suya la estelada. Os guste o no, es SU bandera porque la han adoptado. Históricamente ha sido así. Tal vez seas muy joven y no conozcas o no recuerdes que hasta hace cinco años los ÚNICOS que utilizaban la estelada eran los de ERC. Pregunta a l’avi. Los independentistas de ERC usan la estelada, los independentistas de la CUP la estelada vermella, y los independentistas de CIU utilizaban la senyera.¡Que hay hemerotecas y fotos para los que no lo hayan vivido!
Y en la puerta de la fábrica de Gas Gas en Salt hay tres banderas: dos senyer as y una europea. Ninguna española. Ahórrame hablar de los pilotos y directivos y de ciertos detalles. No me quiero extender. Quien ligó su fracaso al catalanismo de la fábrica fue Farnestrial, no yo. Y esta demostrado que se invento el, para acusarme a mi de mentir. (Maniobra elegante donde las haya, si señor¡).
Eso de acusar de mentir a todo el que no dice lo que tu piensas se llama totalitarismo.. Misma doctrina, mismos vicios.
El trialero, al Igual que la cabra, tira al monte.
Y claro, todos los hilos acaban derivando en el mismo: trialsinconmotor.
Cocoloco, hace poco dudaba de si lo tuyo era simple ignorancia o mala fe, pero ahora tengo claro que es lo segundo.
Así que Gas Gas se ha hundido por su politica claramente catalanista ??! Eso es invención tuya con mala fe.
Escribí textualmente: «…pueden tomar ejemplo de Gas Gas y comprobar adonde los ha llevado su política abiertamente catalanista de los últimos años».
Y tu juntas dos frases verdaderas «Gas Gas se ha hundido» y » Gas Gas ha llevado una política claramente catalanista» y te sale «Gas Gas se ha hundido por su política claramente catalanista», te atreves a ponerla en mi boca (cuando yo no he dicho), dices que me lo invento YO y encima te permites el lujo de acusarme de tener mala fe por haber dicho eso.¿TU?
Dices «La estalada no es la bandera de ERC. No mientss, no engañes».
Vamos a la wikipedia: «la estelada es una bandera no oficial utilizada generalmente por ciudadanos de ideología independentista de Catalunya». Si ves cualquier acto de ERC, la única bandera que exhiben es la estalada. Si ves un acto de CUP, la única bandera que exhiben es la estalada vermella (amarilla,a diferencia de la blavas -las azules de ERC-). Si ves un acto de CIU, la bandera que exhibían era la senyera. Las «izadas de banderas» de la JERC (en las rotondas y lugares significativos de casi todos lo pueblos de Catalunya ondean esteladas, en actos promovidos por la Juventudes de ERC) tienen una única bandera como protagonista, la estelada.Y te permites acusarme FALSAMENTE de mentir y engañar ¿TU?.
Dices «Y si tu estás contento porque se prohiba la libertad de expresión, pues adelante».
Vuelves a poner en mi boca palabras que no he dicho (el tic, ya se sabe). Entiendo que te refieres, a que no me parece normal que se insulte al Rey, que es lo que he dicho. Pero confundes las ofensas a la más alta institución del Estado con la libertad de expresión. Lo siento, Farnerstrial, la libertad de expresión no ampara el insulto. Cuando no se tiene conocimiento sufiente para discernir con buen juicio entre una cosa y otra, te ocurre lo que a ti, que te has confundido. ¿DE VERDAD CREES QUE EL EJERCICIO DE LA LIBERTAD DE EXPRESION TE PERMITE INSULTAR A ALGUIEN?
El viejo jefe de los torturadores, es una frase de Otegi, que ha utilizado Josep Garganté, concejal de Barcelona por la CUP, para referirse al Rey esta misma mañana. Y para que lo entiendas bien -y sin ánimo de ofender- es como si yo me refiero a él citando a Quevedo para llamarlo «puto cabrón». Ni Garganté es un niño, ni Otegui lo era. (Tranquilo ni le pasó nada Otegui por eso ni le va a pasar a Garganté, que viendo los precedentes se ha envalentonado. ¿Y TU LO JUSTIFICAS ASÍ?.
Y si, «Cataluña al frente de todos los indicadores económicos», cosa que no sólo no es incompatible con el «resto de España mantenga a Cataluña», que decía Siderot sino que una cosa es consecuencia de la otra, pues «el resto de España contribuye decisivamente en que Cataluña se mantenga al frente de todos los indicadores económicos». Así es.Y como colofón te permites llamarme, llamarnos a muchos, intolerantes. ¿TU?
Ya dijiste Farnestrial que no debias discutir conmigo. Te di la razón en eso, acuérdate.
Pero para distender la cosa un poco y echarnos unas risas juntos: dime una cosa ¿que cara se te ha quedado a medio día viendo al President bailar rumbas? ¿Y ese Parlamentde Catalunya lleno de rumberos montando la fiesta? ¿Y esa declaración pidiendo que la rumba catalana sea declarada Patrimonio cultural inmaterial por la UNESCO? ¿Que decías ayer de la rumba catalana? Vaya cagada ¿no?…
¿Y la cara que se les va a quedar cuando se enteren que el flamenco ya fue declarado Patrimonio cultural inmaterial en el año 2010? Vaya cagada ¿no?… Pero para más conya, es que fue el mismo día que también declararon los castells Patrimonio de la Humanidad ¿y no lo sabían? Vaya cagada ¿no?…
Osti tu, !Que a lo mejor salen diciendo que la rumba catalana no es flamenco!
Efectivamente, la politica no ayuda para nada a Vértigo. De hecho, pueden tomar el ejemplo de Gas Gas y comprobar adonde los ha llevado su politíca abiertamente catalanista de los últimos años.
Y es que en general, política y deporte no casan bien. Sin ir más lejos, al FC Barcelona lo multó ayer la UEFA con 30.000 euros por la exhibición de banderas de Esquerra Republicana de Catalunya durante la final de Berlín, lo que entiendo que es una señal inequívoca de por donde debe conducirse un acontecimiento deportivo.
Tal vez en favor de los multados deba decirse que fue un acto de ignorancia, pues incumplieron las normas porque provienen de lugar donde a pesar de existir leyes, no suele exigirse su cumplimiento, y donde se puede pitar el himno nacional en una final de la Copa del Rey, o donde se le permite a un político de la CUP llamar al propio Rey «viejo jefe de los torturadores» sin que pase absolutamente nada.
Así que Vértigo tomará nota y utilizará lo que la mayoría de los empresarios catalanes viene utilizando desde hace muchas generaciones, ganandose el respete, la admiración y el cariño del mundo entero: seny.
(Para los que necesiten utilizar el traductor, el «seny» es eso que ha situado a Cataluña en cabeza de todos los indicadores económicos a nivel europeos y que ahora corre el riego de perder).
Siderot, !con nosotros no podrán!.
No he dicho eso. La cultura catalana es la rumba y la habanera, como también lo es el garrotín, según los flamencólogos, el palo más antiguo del flamenco. Ese arte que representan Carmen Amaya y Miguel Poveda. El flamenco es cultura catalana, como lo es sardana. Con la diferencia que el flamenco forma parte de la cultura catalana desde hace varios siglos y la sardana, acaba de cumplir su primer centenario. Y por seguidores, tiene más éxito en Cataluña el flamenco que la sardana, así que tenemos que concluir que el flamenco es más cultura catalana que la sardana. Porque la gente en Cataluña ha decido líbremente escuchar y bailar mayoritariamente esa música y no otra.
Cultura catalana son Salvador Dalí, Josep Plà y el pernil ibèric. Y busque por donde busque no veo diferencias culturales entre españoles de Barcelona, de Toledo, Cádiz o Alicante. Comparten una historia común, la misma religión, comen lo mismo y lo cocinan exactamente de la misma manera, miran el mismo cine, se divierten de la misma manera, leen los mismos libros, miran los mismos cuadros, practican los mismos deportes, sus ciudadanos comparten las mismas lenguas… ¿De qué cultura hablas?
De todas formas haces bien en evitar discutir conmigo. De hecho, el nacionalismo catalán sistemáticamente evita el dialogo, la argumentación y el análisis crítico de su doctrina. Nos bombardean con la TV3 y en sus «debates» participan los catalanistas, los ultracatalanistas y megaultracatalistas. Eligen presidente para el FC Barcelona. Cuatro candidatos. Los cuatro nacionalistas.
Y un clásico: «somos tierra conquistada» y «vivimos sojuzgados por un estado opresor». España os permite hacer mucho más de lo que la Generalitat de Catalunya permite al Consejo General de Arán. No sólo os permite conspirar contra el estado, sino que encima os lo financia. ¿Manga ancha? No, anchíiiisima. ¿Que nos permitís hacer a nosotros?
Cuentanos lo que pasó con Unitat d´Aran. Eso si es mala fe.
¿Y la «vía catalana» en Aran? Lo explicamos también.
Si, mejor no discutas y os contais en la V. Allí te darán la razón sin preguntarse nada.
El alcance lo marca un grupo de personas, radicadas en un territorio, con una lengua propia y distinta de la de sus vecinos, con cultura propia distinta de la de sus vecinos, pero sobretodo con la voluntad de ser. Básicamente es la definición de nación. El argumento de los municipios, parroquias, etc, también está muy manido.
Solo extiste un lugar donde se den estas circunstancias: el Valle de Arán. Lamentablemente, la Generalitat de Catalunya no nos permite ejercer nuestro derecho a la autodeterminación. ¿Porqué? El aranés es una lengua propia y distinta de la de nuestros vecinos y nuestra cultura y voluntad es seguir siendo lo que hemos sido siempre: araneses. No somo catalanes, pero el imperialismo de Generalitat de Catalunya aplica una represión brutal contra todo lo aranés. No quieren que existamos, nos imponen su lengua y minorizan la nuestra. Nos desprecian, pisotean nuestros derechos y roban nuestros impuestos.
Ellos dicen que el catalán es su lengua propia y distinta, pero también les es propia la lengua española, como el catalán lo es de muchos valencianos y mallorquines. Dicen que tienen una cultura propia y distinta de la de sus vecinos: la rumba catalana y las habeneras. La dieta, mediterránea. Su deporte, el fútbol. Celebran las fiestas con toros y fuego…
Sus políticos vienen al valle a mentir y prometer, pero no invierten en las infraestructuras que necesitamos, solo quieren nuestro dinero para dárselo a sus dos asociaciones: Omnium Cultural, la de Convergencia y la ANC, la de Esquerra Republicana. Y tienen la poca verguenza de llamarlos «la societat civil» y decir que son el pueblo y que no estan poliltizadas.
Ellos votaron SI a la Constitución Española. Y gracias a la libertad que les da España estan haciendo lo que estan haciendo. Y luego dicen que España no los deja hacer nada. Senyors, no. Son ustedes quienes no nos dejan a nosotros decidir libremente.
Yo si creo en el verdadero derecho de autodeterminación. Y deberían dejar hacer un referendum y que se pueda votar y decidir libremente si la Generalitat de Catalunya tiene que existir, tener plenos poderes y ser independiente, o tiene que desaparecer para siempre.
Si nos dejaran hacer el referendum en mi nación se acaban nuestros problemas.
Yo no simplificaría tanto. Siempre he creido que el diseño de una carrera puede beneficiar más a unos u otros pilotos por sus cualidades. Actualmente, a escalones más altos, más posibilidades tiene Bou de ganar. Y llevamos muchos años en los que el trial se ha reducido a hacer salto de altura en moto. Gana el que más alto sube.
Cuando en un trial se introducen elementos diferentes, entonces el que más alto salta dice: «eso es un trial fácil».No es que sea un mal perdedor, sino que es un buen ganador. Y como buen ganador no pretende quitar mérito a la victora de Raga sino algo mucho más importante para el: condicionar el diseño de los próximos triales para que vuelvan a ser «difíciles». Es tan inteligente que ha conseguido que todos asimilemos «dificultad» con «escalón alto». Y que no pensemos en «dificultad» como barro, piedra mojada, pasos de agua, u otro tipo de obstáculos. Y sus declaraciones sólo tienen como objetivo presionar para que los marcajes de los próximos triales sean «difíciles» o lo que es lo mismo: al escalón (que es el punto que marca la diferencia a su favor).
Bajo mi punto de vista, un trial del WTC debe marcarse para que el público se divierta con la emoción de ver competir entre si a los mejores pilotos. Y la altura del escalón puede ser emocionante, pero la incertidumbre del resultado final aún lo es más cuando hay varios pilotos que conservan sus opciones hasta el final.
Así que para mi marcar un escalon de X altura que todo el mundo sabe que Bou tiene el 95% de posibilidades de pasarlo, Raga el 70%, Cabes el 65%, Fajardo el 60%, Fuji el … es quitarle toda la emoción al trial. Porque de Bou para abajo, en la primera, en la segunda o en la tercera, van a marcarse un fiasco todos los demás.
Y me atrevería a decir que aún reconociendo todos que Bou es el mejor, nos alegra más que gane Raga y hablamos bastante más del trial de Andorra que cualquier otro. Y puestos a imaginar, si el próximo y el otro, lo vuelve a ganar Raga y la cosa se pone emocionante ¿que?
Nada tiene que ver con el tema del post… pero que caray! Puestos a desvariar…
Siderot, ni el trial de antes era mejor que el de ahora, ni las motos de antes eran mejores que las de ahora, ni cualquier tiempo pasado fue peor. Ni mejor. No. Todo era, es, diferente.
¿Que en España se fabrican motos? Bueno. Se montan componentes fabricados ya sabeis todos donde. Y se le ponen las pegatinas. Y las empresas españolas triunfan: Gas Gas, Ossa, están que lo petan! Y Montesa-Honda es más española que la tortilla de patatas. Y Sherco es de un gitano de Utrera.
Y el trial está mejor que en los 80´s. Claro, se practica es más sitios en el mundo: estadios de futbol, estadios de baloncesto, polideportivos, palacios de deportes. Incluso Julien Dupont lo practica en puentes y plazas públicas. Estamos triunfando. Se practica en todas partes, menos en el campo español. Y en Guinea, en Guinea sigue sin haber afición.
Si será próspero el trial actual y habrá bienestar en España, que los pilotos se nos hacen viejos en el podio. Y mira si estamos felices por todo ello que llevamos 14 páginas preguntándonos porque los top están encaneciendo. Y no me refiero a Mick Andrews, aunque siga siendo un top.
Que caló!
Creo que os habeis perdido por las ramas.
En la longevidad de los TOP actuales (recuerdo que este post va de eso) no importa que haya más o menos pilotos oficiales ahora o antes. Ser TOP antes y ahora significa ser 1º, 2º ó 3º, como mucho 4º y estiiiiiiirando 5º.
Antes y ahora habría más o menos pilotos oficiales ¿que más da? Top´s había los mismos, el 1º el 2º y el 3º.
Antes y ahora, ser top equivale a ganar una cantidad de dinero, digamos…»adecuada» (perdonad, no se muy bien que término utilizar) que convierten a ese piloto en profesional, pues puede decicarse plenamente a practicar el trial.
Y antes y ahora, del 5º para abajo, los ingresos -salvo honrosas excepciones- no son suficientes para estar años y años haciendo esto y pocos pueden ser considerados profesionales.
La pregunta para mi sería ¿hay algún piloto cuyo mejor resultado haya sido un 8º que aguante ahí 5 temporadas seguidas? (me refiero a hacer un 8º un año, el siguiente un 9º, el siguiente un 8º, y así sucesivamente durante años y años) Ninguno que me venga a la mente. Todos lo van dejando (ahora se pasan al hard-enduro) y vienen otros igualmente jóvenes y amateurs que los sustituyen en la parte baja de la tabla, que duran tres añitos y vuelta a girar la rueda, porque ninguno abre brecha ahí arriba.
Creo que este tema nos va grande a todos. En el mejor de los casos, cada uno podrá contar sus experiencias personales y los impresiones más o menos cercanas, más o menos fundadas.
Por lo que veo, hay foreros con experiencia internacional, sobre todo en competición. Pero claro, es otro mundo, en el sentido que en una competición nadie va a tener problemas y como mucho habrá oído las opiniones de otros pilotos, pero como digo algo muy, muy subjetivo.
Por sólo poner un ejemplo, si hablamos con un madrileño dirá que el trial está perseguidísimo y si hablamos con un soriano dirá que no es para tanto… Un francés dirá que los españoles estamos locos.
Eso sin contar con esa humana tendencia de pensar que «el vecino tiene menos problemas que yo».
Total que el hilo puede dar para llenar decenas de páginas, pero sin mucho fundamento.
Por otra parte pretender aislar un sólo factor, en este caso las restricciones medioambientales del resto de circunstancias tampoco nos aclarará mucho las cosas. Valga decir que en Guinea, pese a la impronta cultural que dejamos los españoles y la absoluta libertad para conducir fuera de pistas, el trial apenas tiene practicantes.
Yo creo que la convivencia de amateurs y profesionales en el trial es un factor que también incide en la longevidad de los top. Seguramente sea algo circunstancial y relacionado con muchas de las causas que se han explicado en los post anteriores. Pero el hecho es que los pilotos jóvenes son casi totalmente amateurs. Ciertamente sólo los jóvenes pueden permitirse la dedicación necesaria al trial de competición sin ganar dinero (o pagando incluso). Normalmente, según van cumpliando años, si no ganan campeonatos, no viene el dinero y si no viene el dinero, comienzan las responsabilidades familiares y a pensar en el futuro y se acaba abandonando la competición.
Aquí es cierto que los jóvenes no han conseguido desbancar deportivamente a los veteranos. Y al no desbancarlos deportivamente, tampoco han podido hacerlo economicamente. Y al revés. Así que los veteranos no han sucumbido ante los «ataques» de varias generaciones de jóvenes y ahí siguen.
No creo que ningún top actual sin un contrato de fábrica continue en competición «gratia et amoris» y gastándose los cuartos… (vermos qué pasa con Raga).
Por lo demás, y aunque sea de perogrullo, en el trial actual la condición física no parece ser un factor crucial en la ecuación del éxito. Creo que aún teniendo su importancia (siempre he dicho y mantengo que la medicina deportiva en todas sus facetas tiene la culpa de que los tops mantengan su frescura), el factor técnico, el psicológico y el mecánico adecuadamente combinados son capaces de contrarestar a la «fuerza de la juventud».Felicidades chavalín!
Yo reservaría el dorsal núm. 60 en homenaje al más chingón de los trialeros.
(Y en cuatro días tienes asegurado el 70…)Con sentido del humor, Siderot, me gustas más
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