MARKETING EN VERTIGO

Molt agraït per reconèixer que Catalunya NO és Ejpaña.

Ja, Ja, Ja, Totalmente de acuerdo, en la península ibérica (Portugal incluido) , archipiélagos de Baleares y Canarias NO SE VENDE….

Non Stop es para el territorio (textualmente) de Cataluña.

Pero no seas radical al menos pone Cataluña (ESPAÑA), quiere decir no es tema NACIONALISTA en solo discriminación autonómica (incluyendo Portugal claro…)

La moto será buena pero el dpt. Comercial ha hecho un primer fiasco bastante aparatoso.

Hombre, no le busquemos cosquillas a lo que parece que es una mera decisión comercial y logística, ya sea equivocada o acertada. De hecho se llaman «Vértigo Motors España» luego no parece que vayan por ahí los tiros.

Yo también soy muy tiquismiquis con esos temas, pero quizás no sea una metedura de para, simplemente para cataluña Non Stop sea el distribuidor, y estarán en negociaciones o a la espera de tener otros distribuidores en el resto del territorio nacional.
Sherco4t, a ti mejor no te digo na.
Por cierto, hace pocos dias hablando con un amigo de mi hermano me decía que un casi familiar suyo es el ingeniero que ha llevado adelante la Vertigo, a ver si lo consigo conocer y le pido una de muestra y así le hago propaganda por esta zona :silly: :silly:

Relaxing please.

El comercial nos enviará un póster de James Dabill firmado a los que hemos escrito para compensar el desaguisado……

Hasta que participe Siderot y lo incendie totalmente.

No se si Siderot lo incendiaria o se daria cuenta al leer lo que pone el artículo.

Y si picardias hablara de comercio y no de politítica como dice quizas tambien se hubiera dado cuenta y no hubiera inducido a los demas a pensar lo que él, aunque veo que no les hierve tanto la sangre.

Yo, aunque soy catalán, al igual que el no lo es pero tiene amigos aquí, yo tengo una madre que es extremeña, al igual que toda su-mi familia por su parte, supongo que esto valdrá igual pero al revés como atenuante de serlo. Y digo esto por que al contrario que él al pensar que tienen suerte los demas países al tener UN DISTRIBUIDOR EXCLUSIVO PARA TODO EL PAÍS, ( lo que daria yo ahora mismo por ser estadounidense y tener un solo distribuidor ) , Non Stop es distribuidor exclusivo PARA CATALUÑA en España, y no EN España para cataluña en exclusivo, por lo menos es lo que yo leo que pone… Si exclusividad es lo que es y lo que yo por lo menos entiedo por ello, y lo que pone en el articulo de todotrial es así tal y como lo han publicado, a mi lo que me da a entender es que de momento en España es en el único pais de los nombrados en el cual no hay un distribuidor exclusivo para todo el territorio, que podrán haber más. A ver si los de marketing son lo suficientemente hábiles como para no ponerlos todos en cataluña y poner ya de buenas a primeras dos o tres en cada provincia…

Pero tampoco me hagais mucho caso que esto debo entenderlo asi por que al tener aqui cerca el distribuidor a mi no me afecta, me conformo con que me entienda el que lo lea, que lo mio me ha costado sacarme la anchoa de la boca…

Saludos!!!

Mala manera de empezar la de vértigo en este asunto, según están los ánimos no es lo más correcto.
Al majo que escribe en catalán decirle que tenga un poco de respeto por los demás y que me gustaría ver a su Cataluña independiente sin España aver como se las arreglan.
Un saludo

Yo entiendo que para el resto de España no tienen distribuidor exclusivo porque todavía no habrán llegado a un acuerdo con nadie. De ahí a pensar que hay razones políticas me parece un disparate. Bastante pequeño es el mercado del trial como para que el sr. Jané se permita el lujo de prescindir del mercado español. Relaxing a cup of coffee.

Desaix,

Desculpa a lição de Geografia mas, Portugal também tem arquipélagos (Madeira e Açores). Eu estou nos Açores, que é o mais distante. Já comprei 3 motas na Nonstop Bikes, uma para mim e as outras duas para amigos e o tratamento foi sempre o mesmo: 5 estrelas. Não creio que ninguém tenha problemas por o representante ser na Catalunha. Acredito que, mais tarde, directamente pela fábrica ou através da Nonstop bikes, irão ser nomeados outros revendedores. Em Inglaterra e Irlanda, por exemplo, o representante é no Yorkshire e também terá, concerteza, a sua rede de vendas.

Picardias,

Não vejo aqui um problema comercial…se for como eu acredito, claro.

Abraço dos Açores

RuiXina:
Desculpe, esquecer os archipiélagos isso acontece muito o continente, incluido o portugués. alguns nao podems esquecer nao Ronaldo nasceu na Madeira. Melhores comprimentos.

Zero, Seguro que Vértigo quiere concesionarios de garantia por eso ha escogido a Non Stop, todos sabemos que muchas veces tener un taller de nivel no es fácil.

Para Vértigo: Aun todas las explicaciones es una pequeña metedura de pata que tiene fácilmente solucionable dando una nota aclaratoria lo antes posible, si van a lanzar un producto de calidad tiene que empezar a demostrarse en pequeños detalles.

No hace falta que haya un distribuidor en cada provincia para vender el producto, con que la fabriquen
con calidad y respondan inmediatamente de la garantía, asunto arreglado.

En 2007 compré una Beta a Madrid y me llegó por Seur, cuando tuve que usar la garantía, la tienda de
Madrid respondió bien. El distribuidor de aquí era un déspota y no lo quería ni ver.

Salu2.

Mala manera de empezar la de vértigo en este asunto, según están los ánimos no es lo más correcto.
Al majo que escribe en catalán decirle que tenga un poco de respeto por los demás y que me gustaría ver a su Cataluña independiente sin España aver como se las arreglan.
Un saludo

Mala manera por qué y que seria lo correcto?

Sobre los ánimos no hace falta que expliques nada, si no te has dado cuenta igual que picardias de que el majo que escribe en catalán seguramente haya creado la cuenta solo para escribir el único mensaje que ha escrito para haceros saltar como un muelle ( cosa que consigue a la primera ) ya me imagino las reacciones sobre todo lo demás.

RuiXina:
Desculpe, esquecer os archipiélagos isso acontece muito o continente, incluido o portugués. alguns nao podems esquecer nao Ronaldo nasceu na Madeira. Melhores comprimentos.

Zero, Seguro que Vértigo quiere concesionarios de garantia por eso ha escogido a Non Stop, todos sabemos que muchas veces tener un taller de nivel no es fácil.

Para Vértigo: Aun todas las explicaciones es una pequeña metedura de pata que tiene fácilmente solucionable dando una nota aclaratoria lo antes posible, si van a lanzar un producto de calidad tiene que empezar a demostrarse en pequeños detalles.

Un taller de nivel y con garantias, y además, si no me equivoco, bastante cercano a la fábrica, con lo cual deberia ser mas rápido el servicio de entrega y recambios que si estuviera mas lejos, cosa que tambien para empezar y dar buen servicio es una ventaja mas cuando empiezan de cero.

Sergi.ci a la vista está que esa nota de prensa no es muy correcta nada más ver el tema que a surgido.
Lo más seguro sea un malentendido con fácil solución.

Cómo me provocas,amigo «Desaix»!
Lo que pasa es que en este caso soy de amianto,…soy ignífugo.
Ni con los 40º de temperatura,que estamos soportando, podría arder con el estúpido comentario de «Sherco324T».
Por la sencilla razón de que mientras la Hacienda española siga ingresando el Impuesto de sociedades de Vértigo,yo seguiré siendo un agradecido ciudadano del Reino que también se beneficia de la generosa aportación catalana de esta maravillosa fábrica.
Y si mañana pidiera a Non-stop una flamante Vértigo,tampoco creo que me facturaran derechos de importación de «terceros paises».
Y como tampoco creo que Dougie Lampkin ó James Dabill están cobrando en «eurocats» ó «dólares catalanes»,…pues creo que la gracieta de «sherco324T» tiene menos fuerza que el pedo de un marica para incendiar una discusión interesante.

Mis mejores deseos a la tienda Non-stop y al bonito proyecto español de Vértigo.
(Y nuestro rústico amigo «sherco324T» debería ser un buen «pagès»,dejar de firmar con una marca francesa y pasarse a «vértigo300S»…de Spain)

Hola, normalmente los fabricantes de cualquier cosa que quieren distribuir un producto buscan importadores/distribuidores en los diferentes países donde pretenden vender para centralizar las ventas en cada país y que la logística dependa de su distribuidor en cada lugar, en España normalmente hay concesionarios de zona que a su vez tienen si quieren servicios oficiales, e incluso hay marcas que en el estado venden directamente a profesionales en activo. No creo que ninguna tienda tenga la exclusiva para toda España y tampoco hace falta que haya un distribuidor para España estando aquí la fábrica.De todas maneras si se distribuyera desde un solo punto de catalunya para todo el Estado tampoco seria un drama….

Perdón el estado es ESPAÑA, ¿no?

Si escribo es español Catalunya es Cataluña ¿no? Claro si decimos England o Inglaterra, o decimos New York o Nueva York, o München o Múnich, Bayern o Bavaria, Porto o Oporto.

Sin acritud , simplemente como aclaración lingüística (con Ñ y Ü)

RuiXina; Muito Obrigado (Cortesía vizinhos ocidentais, incluindo as ihas)

trialmontsia: Agradezco que escribas ESPAÑA tantas veces, no es normal.

AHORA en SERIO: Creo que Vértigo va empresarialmente por prioridades, primero países de gran venta (Reino Unido, Francia, EE UU etc., en España empieza por Cataluña por nº de motos vendida da a un sitio de prestigio (Non Stop), el resto podemos pedir allí, o esperar a cada región , provincia, autonomía, etc, seguro que esto o tienen más difícil para decidir entre volumen/servicio/tecnología, fuera de Cataluña y según que sitio no es tan sencillo.
Es una moto sofísticada y no quieren hacer los errores de Montesa ni de OSSA,

Suerte a VERTIGO con una aventura empresarial,,,, AUDETES FORTUN IUVAT

buenas a todos/as, después de leer vuestros comentarios, y por lo que yo sé, creo que el tema de Nonstop és para Catalunya/ña; para el resto de españa, los responsables de la marca estan valorando cuales son los mejores profesionales especializados del sector para extender su red de concesionarios de forma que los futuros clientes de Vértigo gozen de las mejores garantias.

https://thehellteam.wordpress.com/2015/07/01/vertigo-partners-announced/

La política comercial de cualquier empresa es,necesariamente,expansiva y supongo que iremos viendo más colaboradores en muchos más sitios.
Por sorprendernos,nos podríamos sorprender por encontrar «partners» en Inglaterra e Irlanda y,todavía,no ver ningún concesionario en Escocia. – En España es normalísimo que por vecindad,familiaridad y ventas,los primeros acuerdos se formalicen en Cataluña (…no creo que los catalanes de Gerona,Lérida ó Tarragona se quejen por haber elegido un concesionario de Tona,en Barcelona)

Espero que las cosas les vayan tan bien que terminemos viendo un concesionario en Guinea.

Vértigo sigue nombrando concesionarios en diversos países así como en España.

La noticia publicada ha sido actualizada con la incorporación de los distribuidores de Holanda, China + Hong Kong, así como dos concesionarios más en España, uno en Barcelona y otro para Valencia e Islas Baleares.

Podéis ver la noticia completa aquí: https://www.todotrial.com/es/noticias/item/3730-la-vertigo-combat-lista-para-su-produccion.html

Hola compañeros, pienso que VERTIGO es una marca aún joven y veo obvio empezar atacando en un país por donde más fuerte está el mercado y este bonito deporte. Apuesto que poco a poco se irá introduciendo por el resto de España según vallan sus ventas. Mucho trial para todos.

Bueno eso es lo que dices tu, pero yo no te estoy hablando de politica.
te estoy hablando de comercio.
Que revuelves las churras con las merinas.
Y sacate la anchoa de la boca ( por educacion), que quizas haya gente que no te entiende. :) :)

Yo soy catalan, y hablo normalmente catalan. Que te hace pensar que nos puedes faltar al respeto como haces en este post ?

RuiXina:
Desculpe, esquecer os archipiélagos isso acontece muito o continente, incluido o portugués. alguns nao podems esquecer nao Ronaldo nasceu na Madeira. Melhores comprimentos.

Zero, Seguro que Vértigo quiere concesionarios de garantia por eso ha escogido a Non Stop, todos sabemos que muchas veces tener un taller de nivel no es fácil.

Para Vértigo: Aun todas las explicaciones es una pequeña metedura de pata que tiene fácilmente solucionable dando una nota aclaratoria lo antes posible, si van a lanzar un producto de calidad tiene que empezar a demostrarse en pequeños detalles.

Con los posts en portugués no hay problema no ? El problema es con el catalán. Eso si, nadie tiene nada contra los catalanes, por descontado !!!! Pero si Vertigo estuviera radicada en Andalucia este post ya no existiria. Casi que nos estais independizando vosotros !!!

Ja veus Rui com ens tracten aqui !!!

Mi querido picardias.. tu que coño te has creido .. que te hace pensar que no eres tu el que ademas de la empanada colonialista tienes la anchoa en la boca… se tiene que tener un complejo de inferioridad muy importante para decir esta estupidez… si quieres te mando la tarjeta de un psicologo que lo tuyo lo puede arreglar…… por cierto no me respondas con otra estupidez y ves al psicologo … no me contestes no te voy a leer, hasta que te den el alta…

«Ja veus,Rui,com ens tracten aqui!!!» (farnestrial)

Pero bueno,chaval! – Ahora vas a extender vuestro victimismo político y generar las mismas tensiones entre los hermanos trialeros?
Y,además,vas a practicar la misma descortesía lingüística con un portugués? (…cuando en Cataluña a mí se me niega la cortesía de hablar en español,yo les hablo en inglés,…y no te imaginas la cara de tontos que se les queda a los que no me entienden!)
Si vosotros creeis que una minoría abducida por cuatro políticos independentistas,que no quieren más que una Hacienda catalana para seguiros robando y un Tribunal de Justicia que los mantenga impunes,allá vosotros con vuestro brote psicótico provinciano. – Pero dejad ya de lloriquear cuando desde el mismísimo Franco se os subvencionó una industrialización que estais desmantelando y cuando el Fondo de Liquidez Autonómico os ha dado casi los mismos miles de millones que al rescate de las Cajas de Ahorros.

«Mira,Rui,como nos tratan!,…el Estado español no nos escucha!» – Pero si habeis sido los privilegiados de este pais y ahora estais ahogados en la ineficiencia,el deficit,el paro y la desindustrialización.
Con ese mantra maniqueo de la libertad de decisión,le vais a permitir a las provincias que saquen en las urnas una mayoría por la permanencia en España y Europa que dejen de ser Cataluña? – ¿Vais a permitir que Badalona siga siendo español,por la voluntad mayoritaria de sus ciudadanos?

Te agradeceríamos,profundamente,que nos eximieras,en este Foro,de vuestra esquizofrenia nacionalista y paleta. – En un mundo universalizado y globalizado,que pretende la hermandad y el igualitarismo,derrumbando todas las fronteras,resultan molestos y decepcionantes todos estos movimientos de «enanismo nacionalista» que creen que el «pa amb tomaca» les autoriza a autofagocitarse envueltos en banderas locales y a inmolar a la otra mitad de sus ciudadanos que quieren vivir en el Mundo!
Venga ya!,con el falso flagelo de España! – Volved a levantaros del paro,del deficit,de la corrupción y la ineficiencia y a demostrar que sois un pueblo europeo y español que todos admiramos!

(…Por mis amigos catalanes y universales)

Para ser solo una esquizofrenia nacionalista te veo muy nervioso siderot. Casi tan nervioso como a tus políticos. Porque será ???

¿Mis políticos? – ¿…Y cuáles son mis políticos? – Te estarás refiriendo a LOS POLITICOS,…y de todos ellos me avergüenzo,pero sobre todo de los catalanes!
Ningún pueblo se merece a sinvergüenzas que le engañe emocionalmente para perdurar en sus privilegios personales y de partido.
Y más que ponerme nervioso,lo que me irrita,profundamente,es que una banda de imbéciles me distancie y me enfrente a mis hermanos catalanes.
¿Me has escuchado bien,…hermano abducido?

Que curioso que en un foro trialero hayamos acabado hablando de política. Me da mucha pena comprobar el odio creciente que hay hacia Cataluña. ¿Tanto cuesta hacer un referéndum para determinar el estado de opinión de los catalanes? ¿Tanto miedo hay?

¿Mis políticos? – ¿…Y cuáles son mis políticos? – Te estarás refiriendo a LOS POLITICOS,…y de todos ellos me avergüenzo,pero sobre todo de los catalanes!
Ningún pueblo se merece a sinvergüenzas que le engañe emocionalmente para perdurar en sus privilegios personales y de partido.
Y más que ponerme nervioso,lo que me irrita,profundamente,es que una banda de imbéciles me distancie y me enfrente a mis hermanos catalanes.
¿Me has escuchado bien,…hermano abducido?

Si si claro, en Catalunya la mayoria está abducida, y en España todo son mentes libres y preclaras. Un análisis simplón. Pero vaya, es el mismo análisis que se puede leer cada dia en la razón, el mundo, abc, etc

Amigo,»zero». – Espero que a mí no me cuentes entre los que odian a Cataluña. – Si yo odiara a Cataluña mi voto sería,incondicionalmente,para que abandonara la «casa común». – Y cuando hablo de «casa común»,(palabra que produce urticaria a los independentistas más radicales), casi ni hablo de España,sino de un proyecto europeo que está articulado por leyes constitucionales que se modifican desde los parlamentos elegidos en las urnas. – Y por urnas legitimadas constitucionalmente y no por urnas improvisadas de cartón sin mayorías suficientes. – La falsa «demanda ciudadana», que se arrogan dos ó tres partidos catalanes, no se ha reivindicado en ninguna urna y podría ser tan dispar que,a lo mejor,en Tarragona no se quiera lo mismo que en Gerona.Y si lo que se quiere dirimir es la voluntad de «todos» los catalanes,pues,a lo mejor,lo que se decide,también,importa a «todos» los españoles. – ¿No es más coherente que la división administrativa de todo un Estado,la deba decidir el Estado en su conjunto? – ¿O abrimos la puerta a cualquier decisión unilateral y desafiante de municipios,diputaciones y autonomías al autogobierno?
Las reglas del juego son las que son,…y si las queremos modificar,pues entre todos modificamos la Constitución,…y todos en paz!
Porque debe haber el mismo miedo a un referéndum catalán en España como a un referéndum español en Cataluña!
A mí me parece una auténtica locura que menos de la mitad de catalanes que dicen no sentirse españoles le quieran usurpar a la otra mitad su deseo de ser españoles-europeos.
No veo a la RFME sin la FCM ó a Repsol ó Qatar interesados en equipos desestructurados empresarialmente. (Habeis visto la enorme desinversión del último año y las preocupantes intenciones de deslocalización?)

Esto que puede parecer un «calentón político» en el Foro,puede ser un cataclismo bastante gordo para el Trial. – La teórica salida de Cataluña de España supondría una superinflación y falta de competitividad inmediata de toda la industria catalana del Trial que no podemos imaginar las consecuencias a corto plazo para todos los aficionados.
No es ninguna broma y si de lo que hablamos es del «Marketing en Vértigo»,me imagino que el Sr. Jané y todo su equipo gestor debe estar bastante preocupado. – Porque si alguno pudiese decir que con la caída en picado de los salarios catalanes serían más competitivos,se olvidan de la enorme subida de impuestos,el encarecimiento del pago a proveedores y la casi imposibilidad de financiación.

Jodido!,….verdad?

…………………………………………………………………

Necesario editar para preguntarle a «farnestrial» de qué MAYORIA está hablando?
De las encuestas de La Vanguardia,El Periódico,Diari de Girona,Diari Segre,… ó de las últimas encuestas de los diarios nacionales.
(Me parece a mí que de «Mayoría»…ná de ná!

Uuuuuhhhhh que viene el lobooooo !!!!

Ya no funciona siderot. Llevamos muchos meses escuchando estas historias. Catalunya exporta el 80% de su producción (y cuando digo exporta me refiero a fuera de Catalunya y de España). Inflación, no se pagaran las pensiones, vagaremos por el espacio sideral por los,siglos de los siglos, etc etc etc. Ya no funcionan. Busca por internet estudios de prestigiosos economistas de universidades americanas que dicen exactamente lo contrario que tu. Porque tu reproduces el mundo, la razón, abc, etc.

Oye, y si tienes razón pues que quieres que te diga, al menos no nos van a insultar nuestros «hermanos» diciendonos que nos quitemos la anchoa de la boca, y podremos educar a nuestros hijos en nuestra lengua. Que ni eso nos quieren dejar !!!

Y

Amigo,»zero». – Espero que a mí no me cuentes entre los que odian a Cataluña. – Si yo odiara a Cataluña mi voto sería,incondicionalmente,para que abandonara la «casa común». – Y cuando hablo de «casa común»,(palabra que produce urticaria a los independentistas más radicales), casi ni hablo de España,sino de un proyecto europeo que está articulado por leyes constitucionales que se modifican desde los parlamentos elegidos en las urnas. – Y por urnas legitimadas constitucionalmente y no por urnas improvisadas de cartón sin mayorías suficientes. – La falsa «demanda ciudadana», que se arrogan dos ó tres partidos catalanes, no se ha reivindicado en ninguna urna y podría ser tan dispar que,a lo mejor,en Tarragona no se quiera lo mismo que en Gerona.Y si lo que se quiere dirimir es la voluntad de «todos» los catalanes,pues,a lo mejor,lo que se decide,también,importa a «todos» los españoles. – ¿No es más coherente que la división administrativa de todo un Estado,la deba decidir el Estado en su conjunto? – ¿O abrimos la puerta a cualquier decisión unilateral y desafiante de municipios,diputaciones y autonomías al autogobierno?
Las reglas del juego son las que son,…y si las queremos modificar,pues entre todos modificamos la Constitución,…y todos en paz!
Porque debe haber el mismo miedo a un referéndum catalán en España como a un referéndum español en Cataluña!
A mí me parece una auténtica locura que menos de la mitad de catalanes que dicen no sentirse españoles le quieran usurpar a la otra mitad su deseo de ser españoles-europeos.
No veo a la RFME sin la FCM ó a Repsol ó Qatar interesados en equipos desestructurados empresarialmente. (Habeis visto la enorme desinversión del último año y las preocupantes intenciones de deslocalización?)

Esto que puede parecer un «calentón político» en el Foro,puede ser un cataclismo bastante gordo para el Trial. – La teórica salida de Cataluña de España supondría una superinflación y falta de competitividad inmediata de toda la industria catalana del Trial que no podemos imaginar las consecuencias a corto plazo para todos los aficionados.
No es ninguna broma y si de lo que hablamos es del «Marketing en Vértigo»,me imagino que el Sr. Jané y todo su equipo gestor debe estar bastante preocupado. – Porque si alguno pudiese decir que con la caída en picado de los salarios catalanes serían más competitivos,se olvidan de la enorme subida de impuestos,el encarecimiento del pago a proveedores y la casi imposibilidad de financiación.

Jodido!,….verdad?

…………………………………………………………………

Necesario editar para preguntarle a «farnestrial» de qué MAYORIA está hablando?
De las encuestas de La Vanguardia,El Periódico,Diari de Girona,Diari Segre,… ó de las últimas encuestas de los diarios nacionales.
(Me parece a mí que de «Mayoría»…ná de ná!

Me habia saltado el último,apartado !! Tienes razón, que nos dejen hacer un referendum y sabremos entonces cuantos somos. Pero claro, eso tampoco !!!

El 27 S lo sabremos.

Entonces……………….¿Cómo decís que se pone JUNTA DE LA TRÓCOLA, en catalán?, que me he perdido………, cualquier tiempo pasado si fué mejor.
Paz y amor hermanos.

Las relaciones Cataluña-España solo son el cuarto problema para los catalanes
ECODIARIO.ES4/07/2015 – 11:028 Comentarios

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El 50% de catalanes dice ‘no’

El sondeo del Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat hecho público este pasado jueves ha dejado claro que los catalanes no creen que la relación Cataluña-España sea una cuestión tan importante en comparación con otros problemas.

Ayer se hizo público el sondeo para la independencia en Cataluña, que dejó, sorprendentemente, un dato esclarecedor, y es que el independentismo pierde crédito para los catalanes, ya que, por primera vez, el 50% de ellos se declaran a favor de seguir en España, frente a un 42% de independentistas.

Para los catalanes, la cuestión territorial no es más importante que otras inquietudes. En primer lugar está el paro y la precariedad laboral, con un 60,5%. En segundo lugar se encuentra la insatisfacción con la política, con un 38,5 % de los votos.

En tercer posición, el funcionamiento de la economía, con un total del 28,9% de los votos. En cuarto lugar aparecen las relaciones Cataluña-España, con un 21,3% de los votos, frente al 15,5% en las mejoras de las políticas sociales, y el 7,3% en educación, cultura e investigación, por el 7,2% del tema de la inmigración.

Por primera vez desde 2011 hay mayoría que cree que la economía mejorará el año que viene, con un total de 38%. Esta tendencia también ocurre en el ámbito político, donde muchos catalanes (41%) creen que mejorará. Eso sí, el 74% sigue estando muy en contra del funcionamiento de la democracia.

…………………………………………………………………………………………………

Déjame que esta vez le crea más al «Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat» que a tu «mayoría».
Y,de todas maneras,lo que veremos el 27S es como se cumple la «Ley de todos los españoles»!

Cojo—- es como se ha puesto el foro, tres días de viaje y lo que me encuentro… (Collons…. para los que traducen)

Siderot eres un crack, al Ronaldo del foro, has hecho una tregua con los talibanes y ahora a por Farnestrial, que hace mucho no le veía discutir por los foros. Sigo pensando que Yoli te paga para animar esto.

Dais VERTIGO….. , mira que voy a Cataluña casi cada mes y nunca sacamos el tema. En septiembre se acaban las discusiones…

EMPIEZA LA LIGA QUE ES LO QUE REALMENTE NOS UNE, excepto a Guardiola que esta en Bavaria (Estado Libre Asociado a la Bundesrepublik)

Relajaos que el «caloret» (Valenciano de la Rita Barbera) es muy malo

EDITO, LA LIGA EMPIEZA EN AGOSTO, MEJOR ASI DESVIAMOS ANTES LAS DISCUSIONES, CUANDO MAS QUEREMOS SEPARARNOS MAS IGUALES SOMOS, AL SUR DE LOS PIRIENOS NOS PARECEMOS MUCHO MAS DE LO QUE PENSAMOS, PORTUGAL INCLUIDO (TERRITORIOS INSULARES DE LA IBERIA CONTINENTAL INCLUIDOS)

MARKETING EN VERTIGO

Este era el tema, y ya quedó perfectamente claro que no había nada más en el hecho de disponer de momento distribuidor sólo en Cataluña.

Este tema no lleva a ningún sitio, no es ni el foro ni el hilo.

»Ja veus,Rui,com ens tracten aqui!!!» (farnestrial)

Pero bueno,chaval! – Ahora vas a extender vuestro victimismo político y generar las mismas tensiones entre los hermanos trialeros?
Y,además,vas a practicar la misma descortesía lingüística con un portugués? (…cuando en Cataluña a mí se me niega la cortesía de hablar en español,yo les hablo en inglés,…y no te imaginas la cara de tontos que se les queda a los que no me entienden!)
Si vosotros creeis que una minoría abducida por cuatro políticos independentistas,que no quieren más que una Hacienda catalana para seguiros robando y un Tribunal de Justicia que los mantenga impunes,allá vosotros con vuestro brote psicótico provinciano. – Pero dejad ya de lloriquear cuando desde el mismísimo Franco se os subvencionó una industrialización que estais desmantelando y cuando el Fondo de Liquidez Autonómico os ha dado casi los mismos miles de millones que al rescate de las Cajas de Ahorros.

«Mira,Rui,como nos tratan!,…el Estado español no nos escucha!» – Pero si habeis sido los privilegiados de este pais y ahora estais ahogados en la ineficiencia,el deficit,el paro y la desindustrialización.
Con ese mantra maniqueo de la libertad de decisión,le vais a permitir a las provincias que saquen en las urnas una mayoría por la permanencia en España y Europa que dejen de ser Cataluña? – ¿Vais a permitir que Badalona siga siendo español,por la voluntad mayoritaria de sus ciudadanos?

Te agradeceríamos,profundamente,que nos eximieras,en este Foro,de vuestra esquizofrenia nacionalista y paleta. – En un mundo universalizado y globalizado,que pretende la hermandad y el igualitarismo,derrumbando todas las fronteras,resultan molestos y decepcionantes todos estos movimientos de «enanismo nacionalista» que creen que el «pa amb tomaca» les autoriza a autofagocitarse envueltos en banderas locales y a inmolar a la otra mitad de sus ciudadanos que quieren vivir en el Mundo!
Venga ya!,con el falso flagelo de España! – Volved a levantaros del paro,del deficit,de la corrupción y la ineficiencia y a demostrar que sois un pueblo europeo y español que todos admiramos!

(…Por mis amigos catalanes y universales)

Vaya, con lo correctas y coherentes que me habían parecido tus anteriores aportaciones, a veces pienso que el perfil «siderot» lo usan diferentes personas para escribir en el foro… Me sorprende leer después cosas así…

Te quejas de que genera tensiones en el foro, pero no al que abre el hilo…(??)

Acusas de victimista a alguien y tu respuesta es que » a ti te niegan la cortesia de hablar español en cataluña» ?? Supongo que en todo caso a lo que te refieres es a que te niegan la cortesia de Hablarte o contestarte en la misma lengua que tu les hablas, si no es eso, simplemente es mentira, y sólo puede creerselo el mismo tipo de paleto en españa que al que abducen aqui en cataluña y al que con esa frase tan recurrida por muchos pareces querer adoctrinar. Digo esto por que como ya dije antes en este hilo, mi familia por parte de madre es de extremadura, y no hablan catalán, si a ti que has venido alguna vez a cataluña te ha pasado, imaginate las veces que les debe haber pasado a ellos que viven y han vivido aqui cada dia desde hace muchisimos años, mas de los que tu tienes seguramente. Si, seguro que has acertado, ninguna. Y te aseguro que si no fuera asi no me costaria decirlo, por que idiotas y maleducados hay en todo el mundo. Pero creo que tienes argumentos de sobra, acertados o no, como para recurrir a algo que no es cierto. Me vuelvo a sorprender…

Mezclas todo el rato a los catalanes en general con los independentistas, y es más, contestas a un forero en particular en plural…esto lo haces queriendo?

Si cataluña va mal por sus politicos, estos han sido elegidos por todos los catalanes, incluso por los que no lo son y viven aqui…

Ahogados por el paro, etc? Si, solo aqui, no se como la gente no cambia de comunidad autónoma para vivr mejor… Sin anímo de ofender a nadie por que creo que estamos todos a la par y no creo que a nadie le guste.

A mi tambien me gustaria que se eximiera al foro de cualquier nacionalismo paleto y se hablara solo de trial. Y para ser ciudadano del mundo sobra cualquier bandera, no solo las locales.

En serio, me sorprende.

Un saludo!

Cojo—- es como se ha puesto el foro, tres días de viaje y lo que me encuentro… (Collons…. para los que traducen)

Dais VERTIGO….. , mira que voy a Cataluña casi cada mes y nunca sacamos el tema. En septiembre se acaban las discusiones…

Normal, yo estoy aqui cada dia y tampoco… Si el problema es que mucha gente se piensa que por ser catalán vas con una bandera independentista todo el dia colgada del cuello…

Si avisas la próxima vez que vengas nos tomamos una cerveza que invito yo, a ver si nos quitamos el san benito de agarraos también, una para los dos eeh que tampoco hay que tirar la casa por la ventana :P

Pues sí que ha girado este tema del marketing de Vertigo. No creo que el señor Jané encuentre respuestas o directrices a su política de marketing en este hilo, al menos de momento.
Es claro que la legalidad debe estar conforme y ser capaz de dar respuesta a las inquietudes de los gobernados. Pero una de las cuestiones importantes en plebiscitos de autodeterminación es donde dejas la frontera y bajo que alcance reconoces el derecho a la citada autodeterminación: a nivel Estado? autonomía (Catalunya)? Comarca? Municipio? Parroquia?
¿Se ve el señor Mas con toda la autoridad moral de reprochar la actitud del gobierno del Estado cuando él no va a permitir la escisión de una comarca o municipio que prefiera seguir siendo parte del Estado español? … complicadillo.

Aparte de esta cuestión, a la hora de valorar las consecuencias hay estudios de todo tipo que desde luego desconozco o no conozco más que en titulares, pero esto son valoraciones de las consecuencias, no de los derechos de la población.

Por último, decir que siempre he sido tratado con educación y respeto en Cataluña y que veo en todo este proceso mucha cortina de humo ante los numerosos casos de corrupción que pasan cada vez más cerca del ejecutivo catalán. Y conste que esto ocurre con numerosos políticos de muchas de nuestras autonomías, verdaderos mediocres corruptos que sólo se preocupan de su propio beneficio. Cinco años de crisis profunda que ha llevado al paro a 5 millones de personas y no ha desaparecido un solo cargo público o consejero.

En fin, vereis como todo aquel que quiera comprarse una Vertigo lo podrá hacer …. sencillamente por interés comercial de la firma.

Pues sí que ha girado este tema del marketing de Vertigo. No creo que el señor Jané encuentre respuestas o directrices a su política de marketing en este hilo, al menos de momento.
Es claro que la legalidad debe estar conforme y ser capaz de dar respuesta a las inquietudes de los gobernados. Pero una de las cuestiones importantes en plebiscitos de autodeterminación es donde dejas la frontera y bajo que alcance reconoces el derecho a la citada autodeterminación: a nivel Estado? autonomía (Catalunya)? Comarca? Municipio? Parroquia?
¿Se ve el señor Mas con toda la autoridad moral de reprochar la actitud del gobierno del Estado cuando él no va a permitir la escisión de una comarca o municipio que prefiera seguir siendo parte del Estado español? … complicadillo.

Aparte de esta cuestión, a la hora de valorar las consecuencias hay estudios de todo tipo que desde luego desconozco o no conozco más que en titulares, pero esto son valoraciones de las consecuencias, no de los derechos de la población.

Por último, decir que siempre he sido tratado con educación y respeto en Cataluña y que veo en todo este proceso mucha cortina de humo ante los numerosos casos de corrupción que pasan cada vez más cerca del ejecutivo catalán. Y conste que esto ocurre con numerosos políticos de muchas de nuestras autonomías, verdaderos mediocres corruptos que sólo se preocupan de su propio beneficio. Cinco años de crisis profunda que ha llevado al paro a 5 millones de personas y no ha desaparecido un solo cargo público o consejero.

En fin, vereis como todo aquel que quiera comprarse una Vertigo lo podrá hacer …. sencillamente por interés comercial de la firma.

son de agradecer las intervenciones educadas, aunque uno no esté de acuerdo con ellas. Gracias por ello Juanjo.

Bajo qué alcance reconoces el derecho a la autodeterminación ?: pues el alcance te lo marcan muchísimas cosas. Acaso tenéis alguna duda de donde empieza y donde acaba Cataluña ? El alcance lo marca un grupo de personas, radicadas en un territorio, con una lengua propia y distinta de la de sus vecinos, con cultura propia distinta de la de sus vecinos, pero sobretodo con la voluntad de ser. Básicamente es la definición de nación. El argumento de los municipios, parroquias, etc, también está muy manido.

Y en cuanto a lo de la cortina de humo por los casos de corrupción, pues te diré una cosa. Para quien no vive en Catalunya és dificil de apreciar, pero el proceso catalán no lo iniciaron los políticos ni mucho menos. Todos los palos que recibe Artur Mas de la prensa española y del gobierno español en el sentido de que el ha provocado toda esta deriva independentista son totalmente injustos, porque él no ha provocado nada. El se vió metido en un proceso que le empujó hacia adelante, pero un proceso iniciado por la gente, y eso con más fuerza desde el año 2012. Es como cuando vas a un estadio de fútbol y la marea de gente te empuja hacia un determinado sitio, y no tienes otra opción que seguir la corriente. Pues eso le pasó a Artur Mas. O acaso creéis que se metió en este «fregao» cuando era presidente de la Generalitat, había ganado unas elecciones, ganó las siguientes…….y ahora está imputado por haber convocado la consulta del 9N ?

Buena parte de la población de Catalunya cambió a partir del 2012. Y si ahora encarcelaran a Artur Mas, aparecería otra persona para ponerse al frente. No es problema de políticos que han «abducido» a las personas, en absoluto. Y verlo así es un error.

Por primera vez en mi vida veo a los políticos haciendo lo que la gente quiere que hagan. Y la gente manifiesta su voluntad votando, y en las dos últimas elecciones en Catalunya ganó quien ganó (lo digo por las estadísticas de Siderot). Las únicas estadísticas que valen son las de los votos en las elecciones o referendums.

Ah, y dudo que Manel Jané venga a aprender márketing a este foro. Seguro que la acción comercial de Vértigo la tiene muy meditada con motivaciones únicamente comerciales y en ningún caso políticas. Pero vamos, que reitero que si Vertigo fuera una empresa andaluza o valenciana o gallega y hubiera actuado igual con el tema de los distribuidores, dudo que se hubiera iniciado este post.

un saludo

El alcance lo marca un grupo de personas, radicadas en un territorio, con una lengua propia y distinta de la de sus vecinos, con cultura propia distinta de la de sus vecinos, pero sobretodo con la voluntad de ser. Básicamente es la definición de nación. El argumento de los municipios, parroquias, etc, también está muy manido.

Solo extiste un lugar donde se den estas circunstancias: el Valle de Arán. Lamentablemente, la Generalitat de Catalunya no nos permite ejercer nuestro derecho a la autodeterminación. ¿Porqué? El aranés es una lengua propia y distinta de la de nuestros vecinos y nuestra cultura y voluntad es seguir siendo lo que hemos sido siempre: araneses. No somo catalanes, pero el imperialismo de Generalitat de Catalunya aplica una represión brutal contra todo lo aranés. No quieren que existamos, nos imponen su lengua y minorizan la nuestra. Nos desprecian, pisotean nuestros derechos y roban nuestros impuestos.

Ellos dicen que el catalán es su lengua propia y distinta, pero también les es propia la lengua española, como el catalán lo es de muchos valencianos y mallorquines. Dicen que tienen una cultura propia y distinta de la de sus vecinos: la rumba catalana y las habeneras. La dieta, mediterránea. Su deporte, el fútbol. Celebran las fiestas con toros y fuego…

Sus políticos vienen al valle a mentir y prometer, pero no invierten en las infraestructuras que necesitamos, solo quieren nuestro dinero para dárselo a sus dos asociaciones: Omnium Cultural, la de Convergencia y la ANC, la de Esquerra Republicana. Y tienen la poca verguenza de llamarlos «la societat civil» y decir que son el pueblo y que no estan poliltizadas.

Ellos votaron SI a la Constitución Española. Y gracias a la libertad que les da España estan haciendo lo que estan haciendo. Y luego dicen que España no los deja hacer nada. Senyors, no. Son ustedes quienes no nos dejan a nosotros decidir libremente.

Yo si creo en el verdadero derecho de autodeterminación. Y deberían dejar hacer un referendum y que se pueda votar y decidir libremente si la Generalitat de Catalunya tiene que existir, tener plenos poderes y ser independiente, o tiene que desaparecer para siempre.

Si nos dejaran hacer el referendum en mi nación se acaban nuestros problemas.

Cocoloco si para ti la cultura catalana se limita a rumba y habaneras es que tienes un deficit de conocimientos muy importante…..o mala fe. En cualquiera de los dos casos no vale la pena discutir contigo.

No puedo evitar editar para añadir: la libertad que les da españa ??? Entonces los catalanes que somos ? Territorio conquistado al que se le da un poco de manga ancha ?

Y por cierto: cuantas mwnifestacio es has visto en Vielha pidiendo la autodeterminacion de la Val d’Aran ? No mientas. No engañes.

Farnerstrial, felizmente sou benvindo neste foro e senti-me sempre bem recebido em todos os lugares que fui, na Península Ibérica .
Tenho alguma simpatia pelos movimentos independentistas mas, neste momento, acredito que é mais importante a união. Nunca foi boa a separação em momentos de crise.
Como alguém disse antes, são mais as características que nos unem do que as que nos diferenciam, incluindo-nos a nós portugueses do meio do Atlântico.
Não gosto de ver, opinião pessoal, chamarem de maleducados quando os Catalães se expressam na sua língua. Tal como em tudo o resto, os nossos idiomas são muito fáceis de se compreender.
A última vez que estive na Catalunha, em um jantar com trialeiros, eu falei sempre em português e eles sempre em catalão e entendemo-nos perfeitamente.

Abraço dos Açores

Totalment d’acord Rui. Entendres és molt facil si hi ha voluntat. Però ja has vist qué passa quan escrius aquí en català o amb qualsevol cosa que soni a català. Amb tu mai hem tingut problemes amb l’idioma.

Señores, creemos que no debería ser necesario recordarles que este foro es para debatir sobre TRIAL, cualquier otro tema político o de otra índole puede ser tratado perfectamente en otro tipo de foros o plataformas destinadas a ello, a las que pueden remitirse para continuar la conversación sobre los temas no referentes al trial. Gracias.

No he dicho eso. La cultura catalana es la rumba y la habanera, como también lo es el garrotín, según los flamencólogos, el palo más antiguo del flamenco. Ese arte que representan Carmen Amaya y Miguel Poveda. El flamenco es cultura catalana, como lo es sardana. Con la diferencia que el flamenco forma parte de la cultura catalana desde hace varios siglos y la sardana, acaba de cumplir su primer centenario. Y por seguidores, tiene más éxito en Cataluña el flamenco que la sardana, así que tenemos que concluir que el flamenco es más cultura catalana que la sardana. Porque la gente en Cataluña ha decido líbremente escuchar y bailar mayoritariamente esa música y no otra.

Cultura catalana son Salvador Dalí, Josep Plà y el pernil ibèric. Y busque por donde busque no veo diferencias culturales entre españoles de Barcelona, de Toledo, Cádiz o Alicante. Comparten una historia común, la misma religión, comen lo mismo y lo cocinan exactamente de la misma manera, miran el mismo cine, se divierten de la misma manera, leen los mismos libros, miran los mismos cuadros, practican los mismos deportes, sus ciudadanos comparten las mismas lenguas… ¿De qué cultura hablas?

De todas formas haces bien en evitar discutir conmigo. De hecho, el nacionalismo catalán sistemáticamente evita el dialogo, la argumentación y el análisis crítico de su doctrina. Nos bombardean con la TV3 y en sus «debates» participan los catalanistas, los ultracatalanistas y megaultracatalistas. Eligen presidente para el FC Barcelona. Cuatro candidatos. Los cuatro nacionalistas.

Y un clásico: «somos tierra conquistada» y «vivimos sojuzgados por un estado opresor». España os permite hacer mucho más de lo que la Generalitat de Catalunya permite al Consejo General de Arán. No sólo os permite conspirar contra el estado, sino que encima os lo financia. ¿Manga ancha? No, anchíiiisima. ¿Que nos permitís hacer a nosotros?

Cuentanos lo que pasó con Unitat d´Aran. Eso si es mala fe.

¿Y la «vía catalana» en Aran? Lo explicamos también.

Si, mejor no discutas y os contais en la V. Allí te darán la razón sin preguntarse nada.

Por favor dejarlo YA, no es el sitio

Si us plau deixar ja, no es el lloc

Por favor , deixe agora, nao e o sitio

TRIAL ONLY PLEASE

Yo ya veo «El gato al agua» en Intereconomía TV cada dia, ja, ja, ja,

Simplemente mostrar mi apoyo a Todotrial ya que en definitiva, aquí estamos para hablar de T R I A L en mayúsculas. para todo lo demás, ya hay espacios que se ocupan de aquellos asuntos.

Joder! – Y yo que me había entusiasmado con la última intervención de «cocoloco» para seguir desmontando a los «liliputienses del pequeño pais de Guardiola». – Tenía un pequeño y modesto arsenal de antropología,sociología e historia para seguir desmintiendo a todos estos borrachos de la excepcionalidad y la singularidad provinciana. A todos estos iluminados de apellido materno castellano que reniegan del Pescailla,de Peret,de Estopa y de Loquillo (…por no alejarme mucho del Trial,el Sr. Jordi Tarrés Sanchez debe ser un «charnego» de Rellinars muy querido por los aficionados españoles)

En fin,…para hacerle caso a los compañeros del Foro y a la gran mayoría de catalanes que no priorizan la independencia como su principal problema,voy a esperar al 27S para escuchar la nueva versión de los «desligitimados».

(¿Es ésta,»cocoloco»,la próxima bandera que se anexionará el Estado catalan?

Desconozco que fracción de ciudadanos catalanes anhela la independencia. Dudo a éstos hasta qué punto le han influido en hacer de este anhelo una causa propia. Dudo también de los que han sembrado este deseo desde hace 40 años, sin entrar en que sea lícito o no, mientras saqueaban junto con sus clanes a todos los ciudadanos catalanes. Y sin resolver ninguno de sus problemas.

En un mundo cada vez más global y plural, es difícil entender estos localismos excluyentes e intolerantes con sus propios vecinos que, en su legítimo derecho, no comparten la misma ideología.

Como bien dice aquí Siderot, Peret también era catalán. No comparto la apreciación de muchos nacionalistas que dividen en ciudadanos de primera y de segunda. Los charnegos, claro, son de segunda…….

RAE (Del catalán xarnego, y este de lucharniego). 1. masculino y femenino. despectivo. Cat. Inmigrante de una región española de habla no catalana.[1]

Siderot ya tardabas en faltar para argumentarte, con lo fácil que es ser elegante.

Como bien dice aquí Siderot, Peret también era catalán. No comparto la apreciación de muchos nacionalistas que dividen en ciudadanos de primera y de segunda. Los charnegos, claro, son de segunda…….

Pensaba que con el mensaje del administrador se había acabado la discusión, pero como veo que seguís pues yo sigo.

Paco335 esta apreciación de que los ciudadanos de Catalunya estan divididos en ciudadanos de primera y de segunda, y que a los castellanohablantes se les maltrata, la tienes por apreciación personal al haber vivido algún tiempo en Catalunya ? o simplemente de oídas ? Porque los que vivimos en Catalunya tenemos clarísimo que la lengua nunca es un problema, y puedes contestar en catalán a quien te habla en castellano y es lo más normal del mundo y nadie se queja ni se sorprende, y al revés lo mismo.

El término charnego hace muchísimo tiempo que ni lo oigo ni se usa normalmente. La prueba es la asociación súmate de castellanoparlantes que apoyan la independencia. Aconsejo a todos una pasada por su web http://www.sumate.cat para que tengáis al menos otra visión de las cosas.

Creo que hablando de temas políticos en este tema no estáis ayudando para nada a Vértigo. La nueva marca merece nuestro respeto y reconocimiento, al tratarse de una arriesgada aventura que nace de la pasión más auténtica por el trial.

Ya hemos visto que el tema que ha iniciado esto estaba en un error y que habrá varios distribuidores distintos para diversos territorios de España. Ayudemos a la marca y a nuestro deporte aportando opiniones y debates constructivos sobre temas trialeros. Gracias

Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk

Efectivamente, la politica no ayuda para nada a Vértigo. De hecho, pueden tomar el ejemplo de Gas Gas y comprobar adonde los ha llevado su politíca abiertamente catalanista de los últimos años.

Y es que en general, política y deporte no casan bien. Sin ir más lejos, al FC Barcelona lo multó ayer la UEFA con 30.000 euros por la exhibición de banderas de Esquerra Republicana de Catalunya durante la final de Berlín, lo que entiendo que es una señal inequívoca de por donde debe conducirse un acontecimiento deportivo.

Tal vez en favor de los multados deba decirse que fue un acto de ignorancia, pues incumplieron las normas porque provienen de lugar donde a pesar de existir leyes, no suele exigirse su cumplimiento, y donde se puede pitar el himno nacional en una final de la Copa del Rey, o donde se le permite a un político de la CUP llamar al propio Rey «viejo jefe de los torturadores» sin que pase absolutamente nada.

Así que Vértigo tomará nota y utilizará lo que la mayoría de los empresarios catalanes viene utilizando desde hace muchas generaciones, ganandose el respete, la admiración y el cariño del mundo entero: seny.

(Para los que necesiten utilizar el traductor, el «seny» es eso que ha situado a Cataluña en cabeza de todos los indicadores económicos a nivel europeos y que ahora corre el riego de perder).

Siderot, !con nosotros no podrán!.

Cocoloco, hace poco dudaba de si lo tuyo era simple ignorancia o mala fe, pero ahora tengo claro que es lo segundo.

Así que Gas Gas se ha hundido por su politica claramente catalanista ??! Eso es invención tuya con mala fe.

La estelada no es la bandera de ERC. No mientss, no engañes. Y si tu estas contento cuando se prohibe la libertad de expresión pues adelante, tu sabras. A ver que pasa el dia que te prohiban a ti usar una bandera.

El viejo jefe de los torturadores es una frase de Arnaldo Otegi.

Ah, ahora Catalunya al frente de todos los indicadores económicos ??? Pero no era el resto de España quien mantenia a Catalunya segun siderot ??? Aclaraos con vuestras versiones.

Vertigo hará lo que le parezca, pero es indecente que por el simple hecho de ser una empresa catalana tenga que lidiar con intolerantes como vosotros. Repito (y nadie me lo ha negado hasta ahora): si fuera una empresa murciana o andaluza o gallega nada de esto se estaria hablando.

«sergi»,…mi mujer también tiene familiares «xarnegos» ( Término DESPECTIVO-CATALAN para inmigrantes de una región española de habla NO catalana)
Y lo más curioso,es que alguno de ellos es independentista! – Es uno de esos casos tan particulares,(…que supongo que no es el tuyo),de que un negro pueda ser el más xenófobo ó un humilde campesino sea de extrema derecha.
Irene Villa y algunos «charnegos» catalanes nos sorprenden con la inusitada volubilidad del subconsciente y la condición humana,…y los estragos del «Síndrome de Estocolmo».

Siderot, como,siempre pontificas de algo que no sabes y de ll que no entiendes (con el trial haces lo mismo). Pasate por la web sumate.cat y veras como nomes tan extraño como crees. Pero hazlo !!!! Y lee un poco aparte de escribir !!!!

Cocoloco, hace poco dudaba de si lo tuyo era simple ignorancia o mala fe, pero ahora tengo claro que es lo segundo.

Así que Gas Gas se ha hundido por su politica claramente catalanista ??! Eso es invención tuya con mala fe.

Escribí textualmente: «…pueden tomar ejemplo de Gas Gas y comprobar adonde los ha llevado su política abiertamente catalanista de los últimos años».

Y tu juntas dos frases verdaderas «Gas Gas se ha hundido» y » Gas Gas ha llevado una política claramente catalanista» y te sale «Gas Gas se ha hundido por su política claramente catalanista», te atreves a ponerla en mi boca (cuando yo no he dicho), dices que me lo invento YO y encima te permites el lujo de acusarme de tener mala fe por haber dicho eso.¿TU?

Dices «La estalada no es la bandera de ERC. No mientss, no engañes».
Vamos a la wikipedia: «la estelada es una bandera no oficial utilizada generalmente por ciudadanos de ideología independentista de Catalunya». Si ves cualquier acto de ERC, la única bandera que exhiben es la estalada. Si ves un acto de CUP, la única bandera que exhiben es la estalada vermella (amarilla,a diferencia de la blavas -las azules de ERC-). Si ves un acto de CIU, la bandera que exhibían era la senyera. Las «izadas de banderas» de la JERC (en las rotondas y lugares significativos de casi todos lo pueblos de Catalunya ondean esteladas, en actos promovidos por la Juventudes de ERC) tienen una única bandera como protagonista, la estelada.

Y te permites acusarme FALSAMENTE de mentir y engañar ¿TU?.

Dices «Y si tu estás contento porque se prohiba la libertad de expresión, pues adelante».
Vuelves a poner en mi boca palabras que no he dicho (el tic, ya se sabe). Entiendo que te refieres, a que no me parece normal que se insulte al Rey, que es lo que he dicho. Pero confundes las ofensas a la más alta institución del Estado con la libertad de expresión. Lo siento, Farnerstrial, la libertad de expresión no ampara el insulto. Cuando no se tiene conocimiento sufiente para discernir con buen juicio entre una cosa y otra, te ocurre lo que a ti, que te has confundido. ¿DE VERDAD CREES QUE EL EJERCICIO DE LA LIBERTAD DE EXPRESION TE PERMITE INSULTAR A ALGUIEN?

El viejo jefe de los torturadores, es una frase de Otegi, que ha utilizado Josep Garganté, concejal de Barcelona por la CUP, para referirse al Rey esta misma mañana. Y para que lo entiendas bien -y sin ánimo de ofender- es como si yo me refiero a él citando a Quevedo para llamarlo «puto cabrón». Ni Garganté es un niño, ni Otegui lo era. (Tranquilo ni le pasó nada Otegui por eso ni le va a pasar a Garganté, que viendo los precedentes se ha envalentonado. ¿Y TU LO JUSTIFICAS ASÍ?.

Y si, «Cataluña al frente de todos los indicadores económicos», cosa que no sólo no es incompatible con el «resto de España mantenga a Cataluña», que decía Siderot sino que una cosa es consecuencia de la otra, pues «el resto de España contribuye decisivamente en que Cataluña se mantenga al frente de todos los indicadores económicos». Así es.

Y como colofón te permites llamarme, llamarnos a muchos, intolerantes. ¿TU?

Ya dijiste Farnestrial que no debias discutir conmigo. Te di la razón en eso, acuérdate.

Pero para distender la cosa un poco y echarnos unas risas juntos: dime una cosa ¿que cara se te ha quedado a medio día viendo al President bailar rumbas? ¿Y ese Parlamentde Catalunya lleno de rumberos montando la fiesta? ¿Y esa declaración pidiendo que la rumba catalana sea declarada Patrimonio cultural inmaterial por la UNESCO? ¿Que decías ayer de la rumba catalana? Vaya cagada ¿no?…

¿Y la cara que se les va a quedar cuando se enteren que el flamenco ya fue declarado Patrimonio cultural inmaterial en el año 2010? Vaya cagada ¿no?… Pero para más conya, es que fue el mismo día que también declararon los castells Patrimonio de la Humanidad ¿y no lo sabían? Vaya cagada ¿no?…

Osti tu, !Que a lo mejor salen diciendo que la rumba catalana no es flamenco!

Hostia!,tú. – He estado a punto de hacerme socio de Súmate.cat! – Si llego a escuchar a un madrileño de Lavapies defendiendo la causa de los españoles que se quieren hacer catalanes por €9 euros al mes,me lo hubiera planteado muy seriamente!
¡Patético,bochornoso y lamentable! – Con leer el «Manifiesto» ó escuchar el video de presentación del Sr. Reyes,(…perdón,…del Senyor Reis,al que parece que la Consejería de Cultura no ha multado por escribir la web en español y ser contrario a la inmersión lingüística),ya se lleva uno la sensación de la vergonzante manipulación que la propaganda oficial ejerce sobre indefensos ciudadanos,que,simplemente,se sienten agradecidos con los años de inmigración que han pasado en Cataluña. (…Escuchar a la bendita señora de Jaén,en el min.3:30 del video de presentación,como repite la consigna de «España nos roba»,…»por lo que oigo,damos mucho dinero a España y revierte muy poco en Cataluña»,es para echarse a llorar ó cagarse en los muertos de todos estos trileros de sentimientos que manipulan las emociones de esta buena gente que por necesidad ha emigrado a Cataluña y ha colaborado con su sudor y sus impuestos a las Cuentas Corrientes de Andorra.

Si http://www.sumate.cat es tu argumento para que inocentes y desinformados emigrantes españoles se sumen a las urnas del delirio nacionalista,del enanismo político que quiere engañar a esta pobre gente,entonces,no eres más que otro farsante y mentiroso manipulador que esconde los verdaderos y acuciantes problemas del pueblo catalán detrás del escenario de una «estelada» y los micrófonos de una coral de consignas emocionales que no propone ninguna solución a los problemas de la calle.

Dais pena,…y la gente que me duele es la gente sencilla y engañada de http://www.sumate.cat!

(Lamentable!)

Hola compañeros, paso de hablar aquí de política porque quiero seguir disfrutando, aprendiendo Trial y si miráis comentarios míos anteriores solo dije que había que darle tiempo a esta marca joven. Ahora pregunto ¿ alguien ha probado bien la moto para dar su opinión personal ? creo que esas son las mejores publicidades, yo estoy deseoso por montarla y todavía no he podido por que llevo tiempo sin poder ir a carreras y donde vivo todavía no la tiene nadie. Comentad quien la haya montado pls. Saludos y mucho Trial para todos.

Cocoloco, ergo la estelada no es la bandera de ERC sino la de los independentistas.

Yo no dijemnada de la rumba catalana. Fuiste tu quien limitó la cultura catalana a la rumba y alguna cosa mas. La rumba es cultura catalana evidentemente, pero la cultura catalana es mucho mas que la rumba.

Pero,oye, que si tu piensas que no existe una cultura catalana diferenciada pues nada, da conferencias sobre eso.

Pero no voy a discutir mas, y menos en fin de semana. La desconexión hace tiempo que empezó, por la economía, y lls políticos españoles en babia. Nos vemos en el futuro, sea donde sea.

Siderot, ningun problema, todos engañados y abducidos excepto tu. Pues nada oye, felicidades. Que te vaya bonito.

Definitivamente se han perdido las formas, el respeto, y lo que debe ser un intercambio de opiniones y argumentaciones, lo que ha llevado a este hilo a la sin razón.

Lamento que se haya hundido GG, pero no ha sido por catalanismo. Esta afirmación es absurda. Mala gestión ha sido la causa.

Absurdo y delirante es calificar a la corona de torturadores.

Sin ofender a nadie, esto se ha convertido en un desatinado intercambio de insensateces e insultos.

Por respeto al foro, a los usuarios, y al moderador que ya ha instado a abandonar estos derroteros, dejo ya de opinar.

Saludos y Trial.

No!,»farnes». – Si lo que yo quiero es que nos vaya bonito a todos!
Hemos comido mucha mierda y puede que venga una decada de recuperación y prosperidad,…y lo que me jodería es que la gente más dinámica y emprendedora de este pais se quedara rezagada por estériles esquizofrenias nacionalistas y desafíos paranoides con sus «compañeros de viaje» (…por no contarte el daño que supondría para el resto del Estado)
Lo que a mí me gustaría es seguir pilotando motos catalanas,correr triales en Cataluña,celebrarlo con Cava con mis amigos catalanes y,si es posible,hablar un poco mejor el catalán,el gallego ó el portugués,en una maravillosa península de la Comunidad europea.

»sergi»,…mi mujer también tiene familiares «xarnegos» ( Término DESPECTIVO-CATALAN para inmigrantes de una región española de habla NO catalana)
Y lo más curioso,es que alguno de ellos es independentista! – Es uno de esos casos tan particulares,(…que supongo que no es el tuyo),de que un negro pueda ser el más xenófobo ó un humilde campesino sea de extrema derecha.
Irene Villa y algunos «charnegos» catalanes nos sorprenden con la inusitada volubilidad del subconsciente y la condición humana,…y los estragos del «Síndrome de Estocolmo».

«siderot» lo curioso es que no son casos particulares, hay bastantes, y lo sorprendente es que seas capaz de tildarlos de enfermos por que tú no los entiendas.
Yo tampoco entiendo como hay catalanes del real madrid ni madrileños del barça, pero es lo que hay, es su sentimiento y cada uno tendrá sus razones, en esto lo mismo.

Sobre la estelada, con e de estel (estrella) data de 1914 y ERC de 1931, y que un partido use una bandera no quiere decir que sea «su» bandera si no con la que se sienten identificados.

Y lo de gas gas pues bueno, si sacar el modelo randonee, un modelo que si no recuerdo mal empezó a venderse antes en Japon que en Europa y destinado principalmente a otros mercados es por politica catalanista y que esta es de sus últimos años cuando ya en 1993 fue la primera marca catalana con piloto catalán en ganar un mundial de trial….

La rumba no es flamenco, es rumba, como la bachata no es salsa, aunque se parezcan, otra cosa es que se generalice, si lo fuera no sería necesario pedir que fuera patrimonio de nada si el flamenco ya lo es.

Es el problema de querer tener la razón si o si y argumentarlo con cuantas mas cosas mejor sean o no ciertas que no hacen mas que hacer perder credibilidad, por cualquiera de las dos partes.

Un saludo!

No!,»farnes». – Si lo que yo quiero es que nos vaya bonito a todos!
Hemos comido mucha mierda y puede que venga una decada de recuperación y prosperidad,…y lo que me jodería es que la gente más dinámica y emprendedora de este pais se quedara rezagada por estériles esquizofrenias nacionalistas y desafíos paranoides con sus «compañeros de viaje» (…por no contarte el daño que supondría para el resto del Estado)
Lo que a mí me gustaría es seguir pilotando motos catalanas,correr triales en Cataluña,celebrarlo con Cava con mis amigos catalanes y,si es posible,hablar un poco mejor el catalán,el gallego ó el portugués,en una maravillosa península de la Comunidad europea.

Correcto.

Ojo al dato del prestigioso flamencologo Sergi.ci: «la rumba no es flamenco, es rumba».
Ya sabia yo que iba a salir algún adoctrinado que en contra de su propio sentido común iba a decir que si lo dice el «líder», es verdad.
Entérate de lo que es la rumba antes de hablar (no es sino un palo flamenco). Lo que hacia Peret y el Pescailla en los años 50 era rumba flamenca, entre otras cosas porque ellos » inventaron la rumba catalana» que antes no existía y a partir de ahí evoluciono el estilo de rumba. Lo que ahora hace La Pegatina y Estopa no se si será rumba catalana o pop o que, pero no me extrañaría que los flamencologos «no acepten pulpo como animal de compañía».
Con sus carencias y defectos, al menos Farnestrial, cuando la caga lo reconoce y pasa página.

. ERC ha hecho suya la estelada. Os guste o no, es SU bandera porque la han adoptado. Históricamente ha sido así. Tal vez seas muy joven y no conozcas o no recuerdes que hasta hace cinco años los ÚNICOS que utilizaban la estelada eran los de ERC. Pregunta a l’avi. Los independentistas de ERC usan la estelada, los independentistas de la CUP la estelada vermella, y los independentistas de CIU utilizaban la senyera.¡Que hay hemerotecas y fotos para los que no lo hayan vivido!

Y en la puerta de la fábrica de Gas Gas en Salt hay tres banderas: dos senyer as y una europea. Ninguna española. Ahórrame hablar de los pilotos y directivos y de ciertos detalles. No me quiero extender. Quien ligó su fracaso al catalanismo de la fábrica fue Farnestrial, no yo. Y esta demostrado que se invento el, para acusarme a mi de mentir. (Maniobra elegante donde las haya, si señor¡).

Eso de acusar de mentir a todo el que no dice lo que tu piensas se llama totalitarismo.. Misma doctrina, mismos vicios.

Simplemente por alusiones

Cocoloco yo no he reconocido ningún error. Que gasgas se hundió por su cstalanismo es lo que diste s entender hace algunos,posts. Si metiste la pata lo reconoces y punto, pero no soy el único que lo entendió así.

En cuanto a la rumba pues la verdad es que me imports poco si es flamenco o viene del flamenco. Tu menospreciaste la cultura catalana limitándola a la rumba y poca cosa más. Otra salida de tono.

No confundas el dejar de discutir con reconocer tus argumentos. Tus argumentos me recuerdan aquella frase de un alto cargo franquista que decia: me gusta mucho Cataluña…..a pesar de los catalanes !!!

Y ante eso lo mejor es dejar de discutir.

Lo que a mí me gustaría es seguir pilotando motos catalanas,correr triales en Cataluña,celebrarlo con Cava con mis amigos catalanes y,si es posible,hablar un poco mejor el catalán,el gallego ó el portugués,en una maravillosa península de la Comunidad europea.

Nadie pretende impedirte todo esto que yo sepa. Si es aue en Catalunya solo pedimos algo tan simple como es respeto. A cualquiera que haya venido a correr un trial a Catalunya sabrá que nunca ha tenido problema alguno con el idioma y seguro que se ha sentido bien recibido. Y nadie pretende que eso cambie.

Ellos dicen que el catalán es su lengua propia y distinta, pero también les es propia la lengua española, como el catalán lo es de muchos valencianos y mallorquines. Dicen que tienen una cultura propia y distinta de la de sus vecinos: la rumba catalana y las habeneras. La dieta, mediterránea. Su deporte, el fútbol. Celebran las fiestas con toros y fuego.

Esto dije yo de la cultura catalana. ¿Donde esta el desprecio? Mientes una vez mas. Es a ti a quien no le gusta la rumba catalana, tu eres quien no la aprecia.

TU te avergüenzas de la rumba catalana, de tu cultura y de tus raíces. ¿ Y TE ATREVES A ACUSARME A MI FALSAMENTE DE DESPRECIAR LA CULTURA CATALANA? Por eso te fuiste derecho a ella y no a las habaneras ni a las demás manifestaciones que yo cite como ejemplo. Una vez más el enanismo y el victimismo afloran en ti.

TU fuiste quien relaciono el hundimiento de Gas Gas con la política nacionalista. ¿Yo lo di a entender? Tienes la mente sucia y siempre pensáis en lo mismo. No salís de los complejos, «del España nos roba, nos desprecia, no nos quieren…»

Repito: ¿donde esta el desprecio a la cultura catalana? Dilo o hasta el mas benévolo creerá que eres en mentiroso. Enfermizo.

Cocoloco, como indics tu nick estas discusiones te provocan una descompensación. Sigue insultando tu solito si así te distraes. Tus argumentos franquistas y retrógrados tal vez triunfen entre los de tu cuerda, pero yo si puedo me aparto. Sigue insultando sigue……

Quieres cultura castellana ? El Quijote te parece bien ? «Ladran, luego cabalgamos»

Ahora quieres cultura catalana ? «Bon vent i barca nova»

Ya dije de ti que, al menos cuando la cagas, lo reconoces y pasa página. Eso te va a librar de que te llame mentiroso por acusarme falsamente -parece que se ha convertido en costumbre- de despreciar la cultura catalana.

No obstante, ya que te interesa la cultura, te diré que Josep M. Sugranyes sitúa el origen de la expresión «bont vent i barça nova» en tierras Valencianas y que no son pocos los estudiosos cervantinos que sitúan al autor y al personaje de Don Quijote en Cataluña.

Visto lo visto, me temo que Castilla y Cataluña están más unidas de lo que muchos deseáis, y que así será por muchos siglos mas. Y eso que une ambas regiones se llama España. Y ojala Vértigo venda muchas motos en España.

Ah!,…pues yo me apunto a las declaraciones del alto cargo franquista:
«…me gusta mucho Cataluña,…a pesar de farnestrial y los independentistas!!!»

Y a mí me gusta mucho Cataluña por la enorme similitud y familiaridad que encuentro en su cultura. – Casi me cuesta encontrar diferencias con un vikingo ó un vietnamita,como para encontrar «hechos diferenciales» con un pueblo mediterráneo que se alimenta de la misma «tríada» del trigo,el olivo y la vid,del cordero y el cerdo,…ó que cuando baila «sardanas» está bailando las mismas danzas circulares que vienen desde Grecia y Roma,y que también bailamos en la Provenza,en Galicia,Asturias,Castilla y Portugal. (…Lo más gracioso,por ejemplo,es que la «sardana moderna» la creó un tal José María Ventura,de JAEN,en el S.XIX)
El gran dinamitador de todas las barreras culturales,durante toda la historia de la Humanidad,ha sido el comercio. – Es lo que ha permitido que nos interrelacionemos,que aprendamos los idiomas de los demás,nos vistamos como los demás y cantemos las canciones de los demás (…el flamenco es gitano y árabe,pero,quizás,no hay nada más universal que el «Thriller» de M.Jackson,el «Imagine» de Lenon ó una «Big Mac»)
Lo que a mí me irrita son estas involuciones trogloditas de supuestos «hechos diferenciales»,de la falacia uterina del «terruño».De un paleto que se resiste a perder el cordón umbilical del campesino «payés» para mamar del mundo sin miedo a perder su identidad,sino más bien a enriquecerla.
Me resisto a creer que la enorme inteligencia del pueblo catalán se vea subyugada por los intereses cainitas de sus políticos,que lo único que pretenden es generar «enemigos externos» para incendiar odios interesados,para perpetuarse en el poder,en la corrupción y en la inmunidad de sus Cuentas suizas.
No pierdo la esperanza de que «el seny catalán» mande a tomar por el culo a la panda de ineptos,que creen que el 27S,entre «xeremías,tiples,flabioles y tamboriles»,se pueden adueñar de una Cataluña española y universal.

…»me gusta mucho Cataluña,…a pesar de farnestrial y los independentistas» – Me gustan los catalanes que fabrican motos de Trial y que fabrican puentes de hermandad y no aquellos «caín-talanes» que cavan fosas y levantan murallas.

Farners, em dirigeixo a tú en català i perquè et conec; solament dir-te que NO ENTENC el motiu pel qual entre tot, foteu a la brossa un tema com MARKETING EN VERTIGO.

a los demás os quiero decir en voz ALTA lo mismo que a Farners. NO ENTIENDO el motivo por el cual enviais a la papelera un tema com el MARKETING EN VERTIGO.

Administrador de todotrial, tampoco entiendo como vd. permite que en este portal trialero se hable de temas tan delicados y con puntos de vista tan diferentes que solo sirven para calentarse e¡unos contra otros.

VIVA Y ARRIBA EL T R I A L