@cocoloco2001
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Paco, he editado mi respuesta, así que tal vez ahora no estés tan de acuerdo con lo que digo. La edición de mensajes tiene estas cosas.
Paco, el antisecesionismo (palabro inventado por los sociólogos del separatismo, porque todo lo que lleva el prefijo anti tiene un matiz negativo) no se identifica con ninguna corriente totalitaria, sino con la Constitución, la democracia, la igualdad.
Son los separatistas los que pretenden identificarlos, para socavar los valores del estado de derecho. Quieren convencernos de que la bandera de España es un símbolo facha. Es parte de su estrategia: atacar todos los símbolos del estado, la Corona, la bandera, el himno, la propia Contitucion y finalmente, la Ley. Toda persona no separatista es para ellos, un facha. Ellos son los demócratas y los demás dictadores. Cualquiera que defienda que los catalanes son iguales en derechos y obligaciones que los gallegos, manchemos o extremeños, es para ellos un fascista.
Tal vez hayas leído muy por encima los mensajes y no hayas captado los matices. Nada más lejos de lo que dices, de hecho en este hilo las palabras Franco o franquismo solo las han utilizado los separatistas, evidentemente con ánimo de ofender o desprestigiar personas o argumentos.Es más, y a todos se os ha pasado por alto lo más grave que ha dicho Farnerstrial. No ha sido la retahíla de insultos (no habiendo ofensa, no se hace necesaria la disculpa) sino su segundo párrafo. Leedlo con detenimiento, porque entenderéis lo que el separatismo esconde bajo las esteladas: el odio al diferente, al extraño y la consideración de superioridad de los catalanes sobre el resto de los españoles, los charnegos, los colonos. REPITO SUS PALABRAS: ese «hemos hundido en la miseria a los colonos como tú…a los que viven en un país al cual detestan…que estas desubicado…o te vayas a vivir a un lugar donde la mayoría piense como tú…porque aquí siempre serás un inadaptado». BRUTAL, en todas sus acepciones. Unos catalanes invitando a marcharse a otros porque no piensan igual. Brutal.
Esa es la democracia de Farnerstrial y del nacionalismo (observad que habla en plural y de los nacionalistas) y su respeto hacia los que no piensan como ellos y sobre todo, lo que harán en cuanto tengan ocasión. ¿Por qué? Porque no pienso como ellos.
¿Pero no te ibas, Farnerstrial…?
«No ofende quien quiere, sino quien puede».
Y tu no puedes ofenderme. Y si me ofendieses, te perdono. Lo hago y lo digo de corazón.
Seré un resentido, un marginado, un cobarde. Un ser irrelevante, como bien dices. Y aún así, te perdono.
A los derrotados no se les tienen en cuenta los insultos. Es el recurso del PERDEDOR. No puedes ofenderme.
Apa, adeu, Farnestrial.
Te felicito por tu decisión de marcharte de este hilo, francamente muy acertada. Estabas haciendo un ridículo espantoso. Entiendemé: respeto y alabo tus intervenciones relativas al trial y deseo que sigas participando en esos temas activamente, como siempre has hecho. Pero oye, no se acaba el mundo. Dios no nos ha llamado a todos por los caminos de la política… y no pasa nada, lo has intentado. Pero no es necesario ser el bufón del hilo ni convertirse en el muñeco del pim-pam-pum para que los demás se diviertan a costa de tus ocurrencias y pongan a prueba tu sensiblidad y tus sentimientos.
Hemos pasado un buen rato a tu costa, lo reconozco y te estoy agradecido por ello. Tal vez otra persona con más acierto o mayores capacidades recoja la flama y nos presente unos argumentos más convincentes.
Y si no, tampoco pasa nada.
«Es imposible razonar nada con un fanático, como tampoco se puede discutir con un imbécil»
¿Donde está la ofensa a TODOS los catalanes? Reconozco que si te consideras un fanático o un imbécil, puedas sentirte ofendido. Pero eso ya es cosa tuya. No obstante, ya irán saliendo… o no. Tu solito irás viendo enormes masas enardecidas protestar contra semejante agravio.
Pero como lo cortés no quita lo valiente, voy a reconocerte el fino sentido del humor que demuestras. Todavía me estoy riendo con lo de «radicales antidemócratas». Me has recordado la frase (de Carmen Posadas, creo) que dice «un egoista es todo aquel que no piensa primero en mi».
Porque debe ser que para no ser un «radical antidemócrata» tenga uno que creerse que un ciudadano de Cataluña NO ES IGUAL que otro de Asturias o de Murcia; que creerse que el 51% de los ciudadanos de Cataluña ni son LIBRES ni tienen DERECHOS y deben SOMETERSE a la voluntad de lo que piensa el 47% de sus paisanos y debe ser que tenga que olvidarse de la FRATERNIDAD con sus vecinos no separatistas, con sus compatriotas de otras regiones y con sus conciudadanos europeos.
Entérate y escucha a los «moderados demócratas» de las CUP : «se ha PERDIDO el plebiscito». (Ah, no, se me olvidaba que tu no tienes lider y posees ideas propias. Me permito añadir que además tienes un gran sentido del humor!)
Siderot, majo, ya advertí al principio de todos estos hilos que estas «conversaciones» no tienen ningún sentido y que nunca acaban bien. Es imposible razonar nada con un fanático, como tampoco se puede discutir con un imbecil, ya sabes, te rebaja a su nivel y allí, te gana por experiencia.
Tu intentas construir un argumento y ellos te contestan con un meme o una memez.
La participación 2015 ha sido muy superior.
Faltaría pues corregir el Nº de votos por el nivel de participación, no vale comparar los datos absolutos….. Pero en fin, entiendo que lo sabes pero has preferido obviarlo, buscando un dato favorable a tu argumentación.
Votos 2012: 3.657.450
Votos 2015: 4.111.734Con lo que en 2012 obtuvieron un 47.5 % sobre los votos válidos, y en 2015 mantienen el 47.5% gracias al gran crecimiento de CUP. Por que JxSi pierde cuota.
CUP no es el camino para el desarrollo de una nación moderna. Los independentistas tienen que apoyarse incluso en este tipo de partidos para mantenerse medio a flote, y exhibir mayoría parlamentaria. Pero con vaya socios…..
Paco, para entender la relación entre el aumento de participación y los resultados:
CIU+ERC-> 1.614.383 (2012) = 1.620.697 (2015). Han votado los mismos, con nombres y apellidos + 4000 socialistas-independentistas que quedaban en el PSC.
PSC: -> 524.707 (2012) = 521.916 (2015). Hay 4000 socialistas que han votado ahora a Junts pel Si. El resto son los mismos.
IC, els Verts -> 359.705 (2012) = 366.274 (2015). Los mismos de siempre.
PP -> 471.681 (2102) x 348.350 (2015). Han perdido 123.331 que han votado a Ciutadans.
C´s -> 275.007 (2012) x 734.538 (2015). Han ganado los 123.331 del PP + 336.200 que no fueron a votar en 2012.
CUP-> 126.435 (2012) x 336.292 (2015). Han ganado 209.857 votos de gente que no fueroon a votar en 2012.En total, ha habido 500.000 votantes más en 2015 que en el 2012 se quedaron en su casa. De ellos, 200.000 han votado a la CUP y 300.000 a Ciutadans.
¿Que significa eso? Pues que cuanta más gente va a votar, peores resultados para los separatistas (por cada separatista que no había ido a va a votar, hay 1,5 no-separatista que tampoco lo hace). Y que en un hipotético referendum cuanta más gente vote, peor para el separatismo.
Otro dato más:
El 40% de los catalanes con derecho a voto, ha optado por candidaturas independentistas. El resto, obviamente, no.
No te preocupes, Farnestrial, que no te situarás a mi nivel. La calidad de tus argumentos lo convierte en imposible. Deberías haber estudiado más en lugar de conformarte con tener la firma del Rey en un papelito.
Una de las notas características del fanatismo es la «justificación» del dogma, aún cuando sea muy dificil de sostener. Así ocurría cuando a determinados personajes se les preguntaba por el tiro en la nuca y respondían que la legítima defensa del pueblo frente a la opresión y bla, bla, bla…
Podías haber reconocido abiertamente que la cuestión de la nacionalidad era una gilipollez, pues por tu respuesta está clarísimo que has sido consciente que lo era. Pero ¿como ibas a cuestionar al líder…?
En cambio ¿que has hecho? Lo mismo que hace cualquier fanático: justificar una cosa absurda con una gilipollez aún mayor, «…ante la amenaza de… entonces…» , legitimando la idiotez del mismo modo que otros legitimaban la violencia.
La última características de la wikipedia sobre el entrada «fanatismo» dice literalmente: «Obsesión: el fanático en ocasiones abandona temporalmente una relación o debate, cuando las cosas se le escapan de las manos, aduciendo que la contraparte no está preparada para dialogar o que no es respetuosa o que ...»
Háztelo mirar.
Farnestrial, cualquiera que ignore el significado de la frase, quien la pronunció y en el contexto histórico que se hizo, podría tomar la frase como amenaza o confundir el culo con las témporas. No es mi problema, está en los libros de historia.
Infórmate un poco mejor de lo que es la democracia, de lo que es un plebiscito, de lo que es un referendum, de lo que se vota en unas elecciones autonómicas y de lo que es un estado de derecho. Debe ser que sólo te crees lo que dice el profeta Mas y anhelas gozar de la compañía de tus 71 doncellas + Junqueras. Allá tu.
Reflexiona sobre el sentido de tus propias palabras: «los resultados se podrán leer perfectamente en clave plebiscitaria». La democracia no habla en clave. Jamás. Entre las reglas básicas de la democracia está la claridad, que es justamente la antítesis de la clave, las lecturas y las interpretaciones sui generis. Ya vamos mal…
Sabes perfectamente (porque tu lider lo dijo así cuando buscaba una lista unitaria del si) que para que se de un plebiscito, todas los partidos tienen que estar de acuerdo en ello. Y en esta ocasión no hay acuerdo ni siquiera en los partidos del supuesto si. La CUP no cree que esto sea un plebiscito, y del resto de partidos ya ni hablamos.
Yo estoy tan convencido de que todas las candidaturas aceptarán los resultados como lo estoy de que ninguna compartirá la interpretación que hagan las demás de esos mismos resultados. Porque la democracia consiste en aceptar los resultados que salen de las urnas pero no las interpretaciones que cada cual quiera hacer. Cuando uno impone a los demás sus interpretaciones y lecturas se convierte en un dictador.
Estudia un poquito de derecho político y tal vez afloren tus propias ideas y adquieras juicio crítico. Al menos alcanzarás a entender esos mantras o versículos del nacionalismo que tanto repites.
Porque digo yo, ¿no es caer en el ridículo aferrarse al art. 11 de la Constitución Española para decir que los catalanes no pueden dejar de ser españoles? ¿No hay que pasar antes por el art. 2 que habla de la «indisoluble unidad de la nación española» y de la «patria común e indivisible de todos los españoles»? ¿Antes del art. 11 no está el 9 que dice que los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución?
Farnestrial , te haré una pregunta muy sencilla: ¿es lógico defender la aplicación incondicional del art. 11 de la Constitución (afirmar nacionalidad española de los catalanes) y a la vez la negación de los art. 2 (indivisibilidad de España) y 9 (no sujeción a la Constitución)?
Permítenos ver tu capacidad de raciocinio.Siderot, para ellos la punta de tu fusil es una mirilla al paraiso… !Y están deseando entrar a gozar de sus 72 doncellas! (Osti, me estoy imaginando a Junqueras de doncella…)
Lo habeis leido ya un montón de veces: les da igual todo. Cualquier cosa que les digan (Europa, el paro, la hiuda de empresas, de capitales, la nacionalidad, etc…) es MENTIRA. Les da igual quien se lo diga: Obama, Merkel, Junkers, Camerón… Todos MIENTEN.
Solo Mas, Romeva y Junqueras dicen LA VERDAD. Y si estuvieran equivocados, no lo permitan los dioses, LES DA IGUAL .!Ellos van al paraiso! Se lo han prometido y se lo han creido. Fin de la cuestión.
La parte mala de todo esto es que estos tíos son los que presentan para capitanear la nave…
Eso si, lo bueno es que si el pueblo los elige, va a ser el pueblo quien los sufra.
Busca en la web de Pattex. Tienes la ficha de características o especificaciones técnicas de ambos productos (a decir bien, de todos los productos). Está detallado.
Por cierto, yo tuve la misma duda. Encontré antes el Nural 28 y ese compré. El color naranja de la junta es tal vez «demasiado visible». Si tuviera que volver a comprar, compraría el 60, sólo por el color.24 septiembre, 2015 a las 12:09 pm en respuesta a: Titanio : ¿quién puede trabajarlo con torno? #245704Las palabras «titanio» y «moto clásica» no suelen aparecer en la misma frase. Siento curiosidad ¿podrías explicarnos tu proyecto o algo top secret? (Me refiero a todo lo que hayas hecho antes de llegar a pensar en el titanio para los ejes de una clásica, seguro que es interesantísimo).
En mis motos, pongo pasta en la junta de los dos semicárteres, ya que la caja de cambios es algo que no toco abro en muuuucho tiempo. En tapa del embrague (creo que refieres al conjunto tapa embrague-semicarter), en cambio, no la pongo. Lo hago porque esta tapa se suele sacar más a menudo (tampoco es que la abra todos lo años, ni mucho menos).
Para que se entienda facilmente: la ventaja de la pasta es que garantiza estanqueidad. El inconveniente es que cada vez que abres tienes que retirar la pasta vieja (eso es trabajosillo) y poner un nuevo cordón. Por eso suelo reservar la pasta para juntas en las que se preve una muy larga duración o cuyo montaje sea tan engorroso que tenga que asegurar la estanqueidad para no estar desmontando en caso que pierda o rezume aceite.
Espero haberme explicado.
Olvidaos de los datos. El «problema» catalan no va de eso. Ahora dice Mas que en caso de independencia seguiran siendo españoles.
Ansioso estoy de oir la siguiente… ! Que pais mas raro vamos a ser! Seguiremos siendo españoles pero nuestras empresas seran catalanas. Tendremos derecho a asistencia sanitaria y seguridad social como cualquier español mas en cualquier sitio de España. Como españoles nos atenderan en las embajadas y consulados españoles, y podremos utilizar las Universidades, nos daran becas españolas ( porque no dejaremos de ser españoles). En cambio nuestras manzanas de Lleida seran catalanas y pagaran aranceles, porque esas no tienen nacionalidad. El barca jugara en la LFP y las pensiones de jubilacion las cobraremos de España, porque seguiremos siendo españoles. Ah! Y ya no se aplicara la Ley Montes. Toooma! Como mola ser catalan. A mi me han convencido ya. He visto la luz. Tenia mis reticencias, pero ahora que han dicho que voy a seguir siendo español , lo veo claro. Es como tener una novia con dos culos! Se la puedes meter por donde mas te convenga.Siderot y los demas: rendios. Esto es un chollo.Haceos catalanes tambien. No tendreis que pagar la deuda externa porque es de España y podreis seguir usando el español, porque no lo van a prohibir (eso ha dicho Junqueras).
In- inde- independencia! -
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