@yoyi
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Siderot, algunas de esas preguntas ya han sido respondidas en este foro alguna vez, recuerdo como Pedropedales o Chemix contaban lo que cuesta la ambulancia, los derechos federativos por aprobación de reglamento (que pienso que deberían eliminarse) y que parte de la cuota de inscripción es para seguros (más…), cual para la federación y cual se queda el club, después de liquidar las subvenciones que la propia Federación da a los clubes (algunas funcionan con este sistema).
Para saber todo eso tan sólo hay que llamar a la federación y preguntarlo, creo que lo dirán sin problemas, o si prefieres que te lo cuente alguien más cercano, pues Pedropedales, Chemix, o cualquiera que esté en un club y se haya implicado un poco en la organización de triales…
Está bien tratar de buscar soluciones entre todos, pero tampoco vamos a ponernos alarmistas o buscar el impacto al lamentable estilo periodístico actual, buscando fantasmas donde no los hay…
Legalmente sí es posible la creación de una federación nueva específica para un deporte como es el trial, pero dudo que fuese una operación factible y mucho menos, rentable. En Asturias y en Cataluña ha habido episodios similares y todos ellos han acabado fracasando.
Pero no hace falta complicarse la vida, porque organizar un trial no es competencia exclusiva de una Federación, tal y como dice la Ley, lo que sí es competencia exclusiva de una Federación es la convocatoria y organización de los campeonatos oficiales. Por lo tanto cualquier entidad, con los correspondientes permisos (Ayuntamiento, Medio Ambiente, Propiatarios…) y los seguros correspondientes (responsavilidad civil, etc) puede organizar una prueba de trial o de lo que quiera, sin que sea ni se denomine campeonato oficial.
Un ejemplo, la Federación de Fútbol es competente para la Liga Nacional, Campeonatos oficiales, etc, pero una Asociación de Padres de Alumnos o un Colegio puede organizar una liga interna o del propio colegio y ni la competición ni los futbolistas tienen que federarse.
Otra cosa es el tema de las responsabilidades, en caso de problemas, accidente, etc, el responsable debe hacerse cargo…
Siderot, en el reverso de las licencias siempre viene cuanto corresponde al seguro, cuanto a la Federación Territorial y cuanto a la Federación Nacional, sólo hay que darle la vuelta a la licencia y leer la letra pequeña.
La de 2013 como ya ni la dan, no tengo los datos, pero en la de 2012 Autonómica (Madrid) Limitada de Trial pone: Cuota FMM 135€, Seguro de Accidentes 60 €.
Estoy de acuerdo en que las licencias aquí son excesivamente caras, en que no se entiende lo de los seguros, pero también sé que no dan duros a peseta, y también aquí casi todo el mundo es muy listo y quiere que los demás se lo den todo gratis o casi…
Esto último lo digo porque conozco a muy pocos trialeros que alguna vez se hayan mojado para colaborar con algún motoclub e ir a marcar zonas, poner estacas, o lo que sea… Que a veces mucho protestar pero nada más…
Y ya no digamos montar un moto club o ponerse a organizar un trial a nivel particular (que también se puede hacer pero nadie quiere).
Dicho esto, me gustaría que con los conocimientos o datos que tenemos unos y otros podamos sacar a la luz todo lo que hay en el precio de las licencias y saber el por qué de estos precios.
Efectivamente la alegría de las bajadas de precio del año pasado ha durado poco. Las federaciones achacan esta subida de precios exclusivamente a las cuotas de las compañía de seguros, que dicen que ha habido un incremento de siniestralidad.
En principio les creo, pero llevo ya unos años sin entender como lo hacen en otros países como Reino Unido o Francia, ¿es que allí no hay seguros? ¿es que las compañías de seguros trabajan de otra manera? ¿cual es la clave? ¿por qué allí sí y aquí no?
Llevo años haciéndome esta pregunta, algunos de vosotros como Greeves tenéis muchos contactos en otros países, nos haríais un enorme favor si podéis averiguar el porqué de esto y resolver estas dudas…
Gracias por tus aclaraciones Siderot, aunque sigo con la duda de por qué en Inglaterra o Francia las licencias y seguros son mucho más baratas que aquí.
No tendrá nada que ver, pero supongo que es el sistema, en Estados Unidos la matrícula de un vehículo es personal, una persona tiene un vehículo y la pone en el vehículo que utilice, no necesita matricular 10 vehículos porque sólo puede conducir uno a la vez…. Aquí todo es a pagar y dos, tres, cuatro veces por lo mismo…
El problema es el volumen, las federaciones negocian con las aseguradoras a base del volumen de federados para obtener buenos precios (aunque no sean tan buenos). ¿Habría una compañía dispuesta a asegurar a los pilotos de trial en exclusiva, aunque el número de pilotos sea muy pequeño? Desde luego la ventaja que tendrían es la bajísima siniestralidad.
Parece que este año no se puede seguir el Mundial XTrial en ninguna televisión. Al menos ya tenéis los videos de Sheffield aquí en Todotrial.
Lallorea, los datos de siniestralidad del trial probablemente han sido ridículos, como siempre, el problema es que las aseguradoras no distinguen entre especialidades y lo que tienen en cuenta es la siniestralidad general.
Siempre me he preguntado lo mismo que tú, por qué en Francia o Inglaterra las licencias son mucho más baratas… ¿es que allí las compañías aseguradoras trabaja de otra manera? Es algo a lo que nunca he obtenido respuesta, quizás tu alumno pueda dar un poco de luz en este asunto.
Las tarifas que aparecen en la web de la Madrileña están bien, las de la Federación Española las podéis ver aquí: https://fedemoto.info/ImgFCK/file/2014/Tarifas/Precio_Licencias_Nacionales_2014.pdf
Por cierto, estuve en la Feria Madrid Motor Days hablando un buen rato con una persona de la Federación Española de Automovilismo, y las licencias nacionales de piloto de automovilismo son más baratas que las de motociclismo.
Genial el video y los recortes de prensa, gracias Nacho y Antonio por compartirlo aquí con todos!!!
Preciosas las motos que os han traídos este año los Reyes Magos… enhorabuena, disfrutarlas y gracias por compartir las fotos con todos!
Efectivamente, este año las licencias van a subir, pero todas, no sólo la nacional. La culpa no es esta vez de las federaciones si no de las compañías aseguradoras, que dicen que por siniestralidad tienen que subir las tasas, y no hacen distinción entre especialidades.
Tampoco podrás correr en enero con la licencia 2013, porque tampoco lo permiten las aseguradoras, en este país estamos condenados a la tiranía de los bancos, compañías aseguradoras, y a veces federaciones, aunque en este caso estas últimas hay que reconocer que no son las culpables.
Jajaja, Rui, esto no es una broma inocentada, esta noticia es real.
La nueva moto Vértigo existe y se está desarrollando hace más de un año. Pronto podremos saber más! :)
Interzona, creo que sigues sin comprender algunos conceptos.
Los pilotos de trial de clásicas son en un 80% los mismos que en un trial de modernas.
Luego si juntas trial de clásicas con trial de modernas por norma, te cargas la existencia del trial de clásicas directamente. El poder contar unos fines de semana con un trial de clásicas en el que participar con tu clásica y otros de un trial de modernas con el que participar con tu moderna, es lo que da variedad, riqueza y éxito en la zona centro por contar con dos campeonatos diferentes, con sus propias peculiaridades y que han demostrado funcionar bien.
Si las drogas eran malas en los 70 en Estados Unidos, también son malas en los 2000 en España, no necesito probarlas ni fracasar para darme cuenta de que eran malas… En Valencia y Andalucía unieron clásicas y modernas y se cargaron el trial de clásicas.
Y por último, en ningún caso se pretende que el trial de modernas se convierta en zonas de estilo clásico o en pilotaje clásico, nada de eso, el trial de modernas debe seguir siendo trial de modernas, pero con categorías accesibles a todos y zonas que gusten como gustan a los pilotos las zonas de los triales de clásicas.
Feliz Navidad!
Me encanta Siderot, me encanta discutir contigo. Porque me lo pones siempre muy fácil, tú mismo me das los argumentos.
Primero, que hoy haya muchos niños aficionados al fútbol sea por los éxitos de la selección, me parce muy bien, pero ya ves, que este argumenteo no sirve de nada en el caso del trial, con un dominio absoluto desde Tarrés a Bou, y cada vez hay menos jóvenes y niños en el trial. Luego argumento fallido, lo siento.
Es más, lo del revulsivo de la roja no es cierto, a muchos les motiva más el Barça, el Madrid u otros equipos locales.
Segundo, el que haya muchos niños en el fútbol, no es sólo por los éxitos, es más bien por la constante repercusión mediática en TV a todas horas, es un deporte que interesa, mueve masas, y por tanto atrae dinero, inversión, prensa. En el trial no sucede esto.
Tercero, por qué es un deporte de masas, simple, porque es sencillo, accesible, basta una pelota y un campo, todos los niños juegan al fúytbol en el recreo, lo tienen fácil, no se les exige ser campeones, disfrutan con ello. Luego de todos ellos unos pocos querrán ir más allá, se apuntarán a los equipos, se federarán, harán entrenos y jugarán (yo también se de que va, mis sobrinos juegan al fútbol). Pero estos pocos salen de una mayoría de practicantes que lo hacen por afición y sin presión.
Tú sin embargo confundes los que van a nivel más profesional con los que se inician en el patio del recreo y pretendes exigir a todos una excelencia y profesionalidad absoluta, al menos eso es lo que buscas en el trial, y eso lo único que que consigue es el abandono en la mayoría de los casos.
Pero mira Siderot, me encanta, si es que me das todos los argumentos a mi favor. Los clubes modestos de fútbol tienen fisios, porque tienen muuuchos niños cuyos padres pagan los entrenos, como son muchos hay dinero, como hay dinero hay medios, como hay medios hay fisio… ¿No ves que me estás dando todos los argumentos que confirman absolutamente todo lo que sostengo en este post? No ves que el éxito del fútbol está basado en ser un deporte multitudinario y accesible? Eso es lo que yo quiero para el trial, pero tú quieres que sea lo contrario y encima pones el ejemplo del fútbol, jajaja.
Bueno, pues gracias por seguir dando argumentos que demuestra una a una todas las cosas que he dicho en este post!!! ;)
Desde luego Siderot eres coherente con tus planteamientos e ideas, que son los que han mantenido en los últimos años muchas federaciones y que son los mismos que han provocado una caída progresiva de participantes en los triales.
Exigencia, profesionalismo, zonas cada vez más técnicas y difíciles, para que unos pocos pilotos de cada Comunidad Autónoma lleguen a ser pilotos mundialistas (1 ó 2, algo más en Cataluña, ninguno en muchas otras). El camino del fracaso como deporte, tal y como se ha demostrado en los últimos años.
Este camino que tú y muchas federaciones habéis elegido como ideal, no es más que un fracaso rotundo, que ha conllevado la alarmante disminución de participantes en todas las categorías. Cargarnos a todos en favor de dos ó tres… el fin justifica los medios… Lo siento Siderot, pero estoy en absoluto desacuerdo contigo.
Las Federaciones cuando vieron peligrar el nº de licencias, inscripciones, se lo replantearon y se dieron cuenta del error. La salud de un deporte no se mide por el número de campeones, sino por el número de practicantes. El camino para tener campeones no es el de exigir al máximo a los niños y no tan niños en un campeonato regional, así sólo consigues disminuir la participación. El camino correcto está en facilitar la participación para que haya muchos candidatos a campeones y entre ellos los buenos destacarán y ya buscarán en sus entrenos y con métodos profesionales llegar a la cima.
JCM lo ha dicho perfectamente, ese es el planteamiento adecuado. Por suerte muchas federaciones se dieron cuenta de lo erróneo de ese planteamiento retrógrado que podía funcionar en los 70 pero que hoy está obsoleto. Das el nombre de algunos pilotos que intentaron ser profesionales, todos menos Casales se quedaron en el camino, y la mayoría de ellos optó por retirarse. ¿Este es el camino exitoso que propugnas?
Verás hay dos caminos, el de incentivar la máxima participación como sucede en deportes como el fútbol, tenis, esquí, golf, todos ellos con muchos éxitos deportivos y lo que es más importante, éxito comercial, o el contrario y que tú propugnas, que el trial sea para unos pocos sólamente, lo que conlleva al fracaso.
Y ahora te diré el porqué del fracaso, del trial, de porqué los trialeros se pasan al enduro para vivir.
Un deporte que no fomenta la participación sino lo contrario, disminuye en practicantes, disminuye en mercado, disminuye en interés, disminuye en público. En un panorama así, ningún patrocinador está dispuesto a invertir, no hay posibilidades, no hay rentabilidad, no hay mercado, no hay ayudas.
Si le unimos la penosa Ley, la falta de áreas, el pasotismo de las federaciones por solucionar esto último, apaga y vamonos. Sin embargo el enduro se mantiene pese a estos problemas porque es más accesible.
Me alegro de debatir contigo todo este asunto, pues así por fin muchos se darán cuenta de los errores cometidos en el trial y del por qué de su actual fracaso, que comienza por el mal trabajo de las federaciones al no fomentar este deporte para obtener la máxima participación sino para obtener la exigencia para conseguir campeones. Campeones se pueden conseguir por otro camino más productivo, como es el caso de los otros deportes que he mencionado.
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