[pedropedales]

Edito: A ver si te lo dejo más claro.
Nosotros no podemos elegir, si queremos hacer trial tenemos que subvencionar unas federaciones profesionalizadas y al deporte de élite.

Ya que se habla de hacer trial, en esto discrepo contigo. Yo estoy haciendo carreras de trial en Toledo, sin necesidad de licencia, pagando 25 euros de inscripcion, con seguro y comida incluida, haciendo regalos a los tres primeros clasificados de las siete categorias que convoco en cada carrera, y ademas, tengo un calendario extenso. Este 2018 voy a realizar 10 carreras, una por cada mes, en Julio hice una carrera en Granada, y en Agosto, hemos tomado vacaciones.

Si hablamos de revitalizar el trial, yo estoy aportando mi granito, yo no entro en polemicas de reglamento en mis carreras. Hay que hacer tres pasadas en cada una de las zonas que marco. O sea, tres vueltas. Pero doy libertad al piloto para que pueda hacer las zonas en el orden que quiera. No marco tiempo en zona, ni del trial, pero lo que todos tienen claro, es que si se duermen, no comen o llegan tarde a comer.

Me puedo sentir satisfecho del respaldo que estoy teniendo en mis carreras, con una media de 65 pilotos por carrera. Pero tambien te digo que me siento a veces decepcionado de escuchar criticas que no son constructivas. Estan de los que se quejan de que la licencia es cara, pero no aprovechan de venir a mis carreras para no tener que sacarla. Y estan los que sueltan bulos para que no vaya la gente a estas carreras que organizo.

España, es el pais de la envidia.

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Esto de las evoluciones, sin mirarlas al detalle, es muy peligroso, ya que todas las motos de trial tienen bastante mas evolucion de la que nos pensamos, aunque el envoltorio parezca el mismo y solo veamos que cambian colores y pegatinas.

Analizando marca por marca, empiezo por la comparacion de casiacero.

Montesa 4RT, esta moto cualquiera que la vea puede comprobar que es la misma desde 2005. El motor empezo siendo de 250, luego le dieron la cilindrada «comercial de 260» y han introducido la cilindrada de 300 en version RR. Han cambiado las showa originales en el modelo standard y han abaratado el producto. Internamente han hecho el agujerito de los carteres para que no tenga tanta retencion el motor y han puesto el deposito sin joroba. Y tambien han cambiado los plasticos por otros de diseño mas moderno. Punto.

Sherco, nos encontramos con un motor «base» desde 1998, evolucionado continuamente desde la base original, y que cambio en cierta profundidad para el modelo 2010, introduciendo el embrague de diafragma en el 2017. Han cambiado los chasis tres veces, 2009 a 2010, y del 2015 al 2016. En el caso de sherco y gas gas, al ser de acero, los costes son mas contenidos, por eso pueden permitirselo.

Gas Gas, en su modelo actual, el Pro, seguimos con la misma moto desde el lanzamiento en 2002. Han ido cambiando y actualizando piezas segun disponibilidad del proveedor. En suspensiones han pasado de Marzocchi a Tech, en encendidos han pasado de Ducati a Kokusan y ahora estan con Hydra. Con los chasis, igual que sherco, han hecho tres cambios, del 2007 al 2008 Raga y del 2010 al 2011. Mecanicamente han puesto la caja de cambios extraible (que es mas problematica de arreglar que la tradicional) y la bomba de agua.

Y por ultimo, tenemos a Beta. El modelo Evo se presenta en 2009, cambia de chasis en 2013 porque Verlicchi quiebra y pasan a un chasis de aluminio hidroformado. El motor base de la Evo data de la Techno de Lampkin. Este motor ha evocionado muchisimo, no solo en cilindradas, 250, 270, 290 y 300. En la termodinamica, los esquemas de distribucion y culatas, en la electronica desde un encendido de 8 polos al actual, que es de volante de inercia invertido y 18 polos. Han variado relaciones de cambio del primario, suspensiones, siempre fieles a sus horquillas paioli (para eso son suyas) han usado de amortiguadores Sachs o Olle.

Cuando se saca un modelo nuevo, siempre, los primeros años la gente se aguanta de comprar el nuevo modelo, para evitar los fallos de juventud.

Mejor ejemplo que con la vertigo no lo tenemos. Yo he tenido los modelos 2017 y 2018. Recuerdo que la gente me decia esto mismo de la vertigo y todo porque el primer modelo del 2016 tenia como mayor pega que no arrancaba del todo bien. A partir de ahi, radio macuto, que si una moto que yo conozco le ha pasado esto y que hay otra que le ha pasado lo otro.

Asi que nos tenemos que quejar de algo, unas veces con razon y otras sin ella.
Si compramos una moto que solo da la tabarra, pues si, tenemos un problema.
Que compramos una moto fiable, solida y competitiva, pues si nos quejamos porque no cambió mucho desde años anteriores, tenemos razón o qué buscamos?

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Coincido con Gorri, los calentones no llegan a ningun lado, ni al que los reciben ni los que lo hacen.
Esto es un entretenimiento, donde nos reunimos los que disfrutamos del trial, no nos pongamos a caer de un burro entre nosotros, que ya tenemos mucho enemigos fuera del trial.

[pedropedales]

Marcar un trial para Non-Stop necesita que el terreno acompañe, es decir, que el terreno te obligue a hacerlo sin parar. Aplicar esta premisa a cualquier terreno es mas complicado, es mejor que el piloto aplique un pilotaje determinado al terreno que le toque.

Segundo, el reglamento non-stop es dificil de aplicar, sobre todo por las diferencias en aplicar el cinco a quien se deja o no va poner el grito en el cielo. He visto videos de tiempo atras de Bou, Raga y Fuji en los que sus pasos eran claramente un cinco, pero que no se los pusieron, y a pilotos de TR2 y por ejemplo este ultimo video de Casales si.

Tambien para ser juez en una prueba del nacional o del mundial es una fuente de polémicas que nada aporta al trial. Al final estos señores no se pueden pasar el dia discutiendo con los mochileros. Ya bastante hacen por su aficion, por que lo que es cobrar poco cobran (o nada), para ademas irse a su casa vapuleados y sin ganas de volver a repetir.

Pensemos tambien el dinamismo del trial, si en cada zona el paso se ralentiza porque hay trifulca con el juez, pues hemos perdido lo que andabamos buscabamos, que era rapidez. Si a esto le añadimos un tiempo en realizar la vuelta al trial, el piloto y el mochilero si tendra que ir volando por la interzona con el peligro que conlleva.

Por ultimo, el tiempo en zona. Creo que poner un tiempo para realizarla es correcto y necesario. Solo hay que irse a triales en los que no se toma el tiempo, como te toque un rojo delante, ya te puedes ir espabilando para adelantarlo en la siguiente zona porque si no te vas a hartar de esperar.

Pero el tiempo que se fije no hay que apretarlo tanto. HAsta el 2017 en el CET era 1.30. Para mi suficiente sin tener que ir a lo loco al final de zona para tirarle a los pasos sin haber colocado la moto. En este 2018 coincido con Yoyi, bajarlo a 1.20 era ir estresado y con el riesgo de cinco por no llegar a tiempo, o de cinco por fostiarte por ir haciendo enduro.

Si queremos revitalizar el trial, solo hay que ver triales de larga duracion. Esta formula tiene exito en los aficionados y no tan aficionados. Que no van los Top, ok, pero quien compra las motos, repuestos y equipaciones?, donde esta el grueso de las inscripciones de los triales que se celebran?

Se pueden hacer triales de este formato, triales que merezca la pena acudir aunque sea al otro lado del mapa, porque tienes dos dias de carrera, porque hay mas de quince zonas y el marcaje es asequible. En estos triales hay sitio para meter a aficionados y tops. Y no nos olvidemos de los organizadores, los requisitos que deben cumplir son muy elevados, los costes tambien lo son, entonces porque no procurar desde la federacion que haya una inscripcion elevada que nutra sus arcas?

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Pues deseando leer tu test sobre la electrica de gas gas, ya pude ver la moto de Colomer hace un año en Sant Corneli y no tenia mala pinta. Tambien hay que decir que cualquier moto en manos de un piloto bueno se hace buena solo ver como la maneja y de la manera que le saca partido.

Prefiero conocer las impresiones de un piloto experimentado en pruebas de motos como tu, con un nivel de pilotaje bueno pero asimilable al que tenemos todos los aficionados. Tus sensaciones nos guiaran mejor a los que podamos o tengamos la posibilidad de probarlas y nos serviran de guia por si alguien se plantea adquirirlas.

TEngo ganas de conocer tus sensaciones, porque la verdad que las otras electricas que he probado, entre ellas la electricmotion, me dejaron bastante decepcionado. Una moto pesada, con un chasis con poco radio de giro, con el centro de gravedad muy alto, una autonomia reducida y lo peor de todo, la ausencia total de un embrague que funcionara para hacer trial.

Estoy al corriente por clientes de protos que estan haciendo con carteres de Gas Gas, a los que le sacan el cigueñal y el cilindro, y le encastran un motor electrico en el hueco del cigueñal. De la salida del motor modifican la relacion primaria y todo el hueco que queda libre del cilindro, culata, carburador y radiador les sirve para ubicar las baterias.

Tambien opino que situar un elemento tan pesado como las baterias en un lugar elevado no lo veo acertado, al subir el centro de gravedad. Creo que parte del desarrollo estaria por situarlas en la zona de la caja del filtro, lo mas cercano al eje del basculante, que siempre mejorará.

En fin, que deseando estoy de leer tu test.

Enhorabuena por el trabajo que estas realizando.

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Efectivamente, Beta trae las 250 bajo pedido. En este pais somos de burro grande.

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Me ceñiré contestando al titulo del post en un principio para ser preciso y no aburrir. No tomo partido por nadie, conozco personalmente a unos cuantos foreros, podemos tener afinidades y percepciones diferentes, pero sino las tuvieramos, que aburrida seria la vida.

Centrandome en la respuesta de qué le pasa al foro.

Me gusta mucho el foro mecanico, añoro los post tecnicos que habian en su epoca y que gracias a algunos foreros, no han quedado en el olvido. A mi me sirven mucho, por ejemplo el de TRS, en el cual JM ha dado a conocer aspectos que yo no me habia ni fijado.

Estos hilos de debate tecnico me apasionan y creo que es la esencia del foro. Los trialeros nos gusta tocar nuestras motos. Sabemos mas de mecanica, en proporción, que los aficionados a otras especialidades motociclistas. Nos gusta tocar nuestras motos y mejorarlas.

Lo que no me gusta son las enzarzadas que se producen y desvirtuan los temas.
Tampoco me gustan los post que se convierten en ensayos filosóficos, ladrillazos que cuesta leerlos y sobre todo comprenderlos.
Me aburren soberanamente los escritos bastante absurdos que con la buena voluntad de muchos, se les quiere hacer razonar desde la logica y la experiencia, pero es imposible.

Como solución, si nuestra actitud al participar fuera mas irónica y menos sensible al ataque personal mejoraria. Pero claro, esto es muy impersonal si no conoces al que lo escribe. Muchas veces tenemos que dar un poco de cuartelillo a la gente que piensa diferente y saberte reir, empezando por uno mismo.

Creo que esta via meteria algo de humor y cachondeo en un espacio por y para nuestra aficion que sirve para abstraerse por unos momentos de nuestros asuntos diarios.

[pedropedales]

Pues muy sencillo, pasan por el INTA y cumplen con los requisitos establecidos. No hay trucos, las motos con carburador pasan la normativa EURO4.

Si te refieres a pasar la ITV actual, pues la pasan, te marean mas que antes, pero pasan sin problemas.

La diferencia que sucede respecto al 2016, es que las motos te vienen de fabrica con todo el kit de ITV montado, por lo que te pasas en el taller casi tres horas por moto para dejarlas listas para hacer trial. Ese es el coñazo de la nueva EURO4, que las fabricas te mandan las motos limitadas por si industria inspecciona alguna de ellas.

[pedropedales]

Cuando un keihin te «mea», salvo que la hayas dejado tirada en el suelo, se soluciona muy facilmente.

Cualquier trialera que monte un keihin le puede suceder que el pasador del tope de los flotadores se ha movido hacia un lado, muy poco, pero lo suficiente para que las boyas queden medio trabadas. De ahi que te eche gasolina.

Si no has tocado nada y sin trastear, tienes dos soluciones.

1. Solucion campera, estas en medio del campo y llevas las herramientas de mac guiver. Golpea la cuba del carburador con algo, como con el mango de un destormillador, o una bujia. Dale toques, nada de martillazos!. Eso coloca internamente las boyas y deja de mear.

2. Solucion de taller. Afloja el carburador, lo giras o lo sacas, saca la cuba, y pon el pasador en su sitio. Si lo ves muy bailon, marca el pasador en la punta para que fije mejor en el cuerpo que lo alberga y solucionado.
Cierras todo y a correr.

[pedropedales]

Pues le doy mi bienvenida a «Solde» , aunque se que este foro lo sigue desde hace años.
Un gentleman del trial, unos conocimientos y la sabiduria que todos quisieramos, y un nivel de pilotaje buenisimo.
Es un honor contar con una figura tan carismatica.

[pedropedales]

La categoria A de feminas hace pasos de TR4, los cuales ya son serios.

De las cuatro chicas que hacen el feminas A, tres de ellas estan en un nivel superior a la cuarta, la cual conozco y creo que va sufiendo.

Como dije en otro escrito, para mi el mayor error que se ha cometido este año ha sido bajar del 1.30 en zona al 1.20. Al menos para las categorias B. Esto hace mas dificles las zonas, es cambiar y colocar muy rapido y preciso para los que estan aprendiendo. Y esto te hace ir haciendo el final de zona al estilo Qualified.

Por dar diez segundos mas, estamos dejando un margen para que puedan hacerse los pasos en condiciones, mas aun si pensamos que en el grupo B vamos muchos sin mochilero.

[pedropedales]

Perdonen por la interrupcion. La foto de la moto de Raga sale el carburador, parece que la cuba esta modificada, me parecio que en la Gas Gas la llevan igual.

Asi es, la cuba esta modificada, en la moto de Raga y en todas las oficiales que monten Keihin (me refiero a Sherco, Beta…). Cuando le aprietan al gas los TR1, tienen un extra para que no se les quede seca. Se la juegan en el fisico!!

He visto esas cubas y son una pasada las soldaduras, van ensanchadas a los laterales, yo creo que tiene que venir de Keihin, se ven muy bien manufacturadas.

Tambien te digo, yo me fije en ellas el año pasado, descuida que no lleven mas tiempo usandolas los oficiales.

[pedropedales]

Debe de ser eso, Pedro.

Además… ¿La horquilla de la GOLD lleva las barras en acero? Se ha perdido la descripción *aluminio* en el ‘prospecto’. Tal vez en TRS estén llenando la ventaja de peso que tenían con más material, bien para ganar fiabilidad o también para simplificar el mecanizado y mejorar los costes.

Un cordial saludo,

JM

Efectivamente la horquilla de la RR2018 y la Gold es de acero. El motivo no es por llegar al minimo, sino porque la moto va demasiado ligera y asi evitan lastrarla.

Esto ya sucedia con las gas gas de algunos pilotos «oficiales», les metian un trozo de plomo dentro del eje delantero para que pisara mejor. Esto lo vi en su dia en la moto de Marc Freixa, y eso me dio para fijarme en ese detalle a lo largo de los años.

Mas que por un tema de peso, es por hacer la moto mas manejable, que pise mejor.

Y como apunte meramente personal, yo prefiero una horquilla con barras de acero a una de aluminio, son mas robustas ante golpes y no se marcan, ahorrandote restregones y reparaciones de retenes.

[pedropedales]

Buen analisis JM, he estado indagando en los despieces, y efectivamente el eje secundario ha cambiado. Sintoma que la TRS no para de evolucionar.

Dando un poco mas de detalles al respecto, el diametro del eje de salida del motor pasa de 25 mm a 20 mm. El rodamiento del eje secundario pasa de un 6005 a un 6204. Para los profanos, la referencia 6005 indica unas medidas de 24x47x12, mientras que un 6204 tiene estas, 20x47x14.

Me da la sensacion que se ha querido dar mas robustez al nuevo motor, mas longevidad al cambio, para que no hayan las holguras que malograron cajas de cambios en las antiguas gas gas.

Para un motor cañero como el que necesita Raga, supongo que preferirá un eje mas liviano como el antiguo. Creo que por eso montará ese eje de salida de motor.

[pedropedales]

Lo de la nulidad del despido iba en funcion de la indemnización que se pagara. Antes de la reforma laboral podian echarte » a la americana» soltandote 45 dias por año trabajado. Despues de la reforma sale mas barato.

No entro en las formas ni en lo hablado por ambas partes ya que no quiero ser parte de nadie. Cada cual tiene sus problemas y este no es el mio.

Y estoy de acuerdo contigo, este y otros mundos son pequeños, la vida da muchas vueltas y siempre es mejor mantener puentes que quemarlos.

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