Paco335

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  • en respuesta a: ¿Trial Clásico-Moderno? #247295
    Paco335
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      Paco335 ha señalado este «evento» como determinante y disparador, pero esta afirmación la han hecho consagrados pilotos de la época, como Vesterinen, como Soler, como Schreiber, Michaud, Burgat …. atribuyeron en su día el cambio de estilo gracias a los famosos Michelín de carcasa blanda. Ese grip es condición necesaria, aunque no suficiente, para haber continuado con la evolución.

      Efectivamente. En la evolución de que hablamos han influido muchos factores importantes, pero determinantes en sí mismo muy pocos. El factor determinante iniciador de cambio fueron los neumáticos, ya que la diferencia de tracción era abismal. Hasta entonces, y sin este factor, nadie podía ni plantearse parar en las zonas, o colocar la moto, ni hubiese pues necesitado un embrague progresivo y accionable con un solo dedo.

      Sin el Grip de los nuevos neumáticos, Lejeune no hubiese usado el embrague del modo que lo hizo, ni Codina hubiese hubiese iniciado las correcciones en parado como alternativa a las correcciones dinámicas «en marcha» de Schreiber y Gorgot, etc.

      Sin duda el hecho determinante fué el Michelín X1. Entiendo que, como Siderot, la gente que no haya experimentado la gran diferencia, le cueste ver lo relevante y el impacto del cambio. Pero de no haber sacado Michelín esta goma, seguramente lo hubiese hecho Dunlop o Pirelli en algún tiempo, y «la historia» habría sido prácticamente la misma.

      Como ya indicaba Juanjo, sin ese extra de Grip, carecían de sentido los embragues dosificables y rápidos, los frenos de disco, incluso las suspensiones rebotonas (casi sin efecto hidráulico en la extensión) , ni, ni……..

      en respuesta a: ¿Trial Clásico-Moderno? #247256
      Paco335
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        Estando básicamente de acuerdo en lo que habéis expuesto, en mi opinión habéis pasado por alto un detalle técnico fundamental en esta evolución: los neumáticos michelín de carcasa blanda. Traccionaban muchísimo más que todo lo conocido hasta el momento, pirelli y dunlop. Estos neumáticos posibilitaron el pararse en zona y arrancar de nuevo. A partir de ahí se iniciaron los movimientos en parado, que ya se veían en todos los indoor de primeros de los 80, y en zonas naturales. en los entrenos previos, se empezaba a levantar la trasera (todavía con frenos de tambor), coleándola, etc. A partir de ahí las motos evolucionaron para facilitar todo este tipo de maniobras, que desde unos años antes ya eran habituales en trialsin.

        Eddy Lejeune era uno de los primeros en desplazar la delantera en indoors, schreiber también. Luego llegó Andreu Codina, Bosis……, y con tarrés llegó la revolución.

        en respuesta a: ¡Qué chulas las nuevas Vertigo! #247238
        Paco335
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          Hablamos de las Vértigo. Por favor. Estos enganchones reiterados espantan a muchos participantes.

          en respuesta a: Primera caída… con roturas! #247218
          Paco335
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            Lo más probable es que debas sustituir la barra arañada, que es la causa de la fuga de aceite. El daño del guarda polvo y la botella no te afecta. El escape tampoco debería afectarte, pero prueba a hacer lo que indicas, y enséñanos el resultado, así aprendemos todos :cheer: :cheer:

            en respuesta a: t3moto #247217
            Paco335
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              Completamente de acuerdo. Manis7 ha expuesto su experiencia negativa en una tienda, que por lo que se ha comentado parece goza de muy buena fama. Pese a lo cual no entiendo que el afectado se vea acosado y borre la experiencia que expuso y dió sentido al post. Da la impresión de que se ha sentido acosado, lo cual no debería ser.

              en respuesta a: ¡Qué chulas las nuevas Vertigo! #247216
              Paco335
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                Igual digo una burrada al cuestionar si no sería posible modificar «en tiempo real» el mapa de encendido / inyección para ir haciendo el motor más puntiagudo según roscamos el acelerador?, Es decir, que el motor fuera aumentando su potencia según aceleramos. Hasta ahora lo que yo tengo entendido es que ésto solo es posible «a priori», es decir, con un botón o similar. Y si la vértigo quizás lo hayan implementado ya para que el mapa sea distinto en según qué marcha, insisto en la pregunta, ¿sería posible que se fuera modificando progresivamente en función del accionamiento del acelerador?

                Hola JCM. No solo no dices una burrada, sino que la gestión de los mapas inyección encendido realmente funcionan como tu intuición te dice que «deberían de funcionar». Son mapas n-dimensionales, que además de considerar como variables de entrada la apertura de gas y rpm, también controlan flujo de aire al motor, presión atmosférica, temperatura de aire, etc, etc. El gobierno puede ser tan sofisticado como se quiera, así como el ajuste o settings, y además deben incorporarse algoritmos para efectuar cálculos «no estáticos» o de regímenes transitorios (no estacionarios) para adaptar la respuesta en cada caso.

                En el caso de vértigo, propone diferente mapa en distintas marchas, probablemente para hacer la moto más agresiva en marchas largas, ya que en marchas cortas se requiere una respuesta probablemente más suave para premiar la tracción en mayor o menor medida.

                En cierto modo, aunque infinitamente más limitado, es lo que antes se hacía enriqueciendo un poco la mezcla en busca de más suavidad, probando biseles de campanas, chimeneas, agujas, etc.

                Además de todo lo anterior, el fabricante puede y suele ofrecer algunas opciones al usuario, como modos de mapas más agresivos, más suaves, modo lluvia, etc, para que el usuario pueda de algún modo efectuar una selección de sus preferencias y adaptarlas al momento.

                en respuesta a: ¡Qué chulas las nuevas Vertigo! #247199
                Paco335
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                  Jobar Siderot , que ya sabemos cual es tu libro.Te enriquecerías, y enriquecerías el foro si fueses capaz de interpretar argumentaciones aunque no estén escritas en tu monográfico libro.

                  Juanjo, me da la impresión que las curvas azules y rojas , entre las que hay muy poca diferencia, responden a mapas diferentes de gestión del motor. No veo que estas curvas de respuesta casi calcadas aporten mucho en posibilidades de pilotaje, pero quizá guarden en respuesta en regímenes transitorios un tacto diferente. Llama la atención también la diferencia entre curva medida la rueda y la calculada al cigüeñal, sobre un 25% de pérdidas de transmisión, atípicamente alto.

                  en respuesta a: ¡Qué chulas las nuevas Vertigo! #247194
                  Paco335
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                    Volvemos….

                    Siderot, no puedes comparar un CET con un trialillo de clásicas de aficionados. La comparación objetiva y equilibrada sería con un CET de los 80 ó 90. La comparativa que planteas es absurda.

                    Mi libro…..

                    en respuesta a: GASGAS YA ES DE TORROT #247187
                    Paco335
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                      Jajaja, gracias.

                      Torrot si que es pot.

                      en respuesta a: ¡Qué chulas las nuevas Vertigo! #247179
                      Paco335
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                        Parece que la curva de 31 CV debe ser al cigüeñal, y los 23 CV los efectivos a la rueda.

                        en respuesta a: ¡Qué chulas las nuevas Vertigo! #247178
                        Paco335
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                          :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

                          en respuesta a: Opinion Bultaco Sherpa T 350 199a. Foto #247162
                          Paco335
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                            Pues sí, vaya hierraco auténtico de 348 que tienes en tu garage!!

                            80 € está muy muy bien, ya sólo por dejarte más espacio en el garage vale la pena, y además lo puedes celebrar con unos buenos crustáceos :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

                            en respuesta a: ¡Qué chulas las nuevas Vertigo! #247153
                            Paco335
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                              ……..y el bastidor tubular lo aleja un poco del concepto scooter. No es fácil de clasificar.

                              en respuesta a: Mercado de fichajes 2016 #247144
                              Paco335
                              Participante
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                                Vaya, pues Horror debería ser más ambiciosa, creo yo.

                                Quizás no piensen en centrar su negocio en el trial. De lo contrario, no deberían ir tan flojillo. Con todos mis respetos al equipo, por supuesto.

                                en respuesta a: ¡Qué chulas las nuevas Vertigo! #247142
                                Paco335
                                Participante
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                                  Posiblemente la clave está en lo que indicas, y ya anunció la marca en un primer momento. Mapas diferentes según la marcha seleccionada. Probablemente sólo desarrolle esa potencia en las 2 últimas marchas, para senderos rápidos y carretera. Y en las 3 primeras, los mapas sean menos agresivos en alta, rindiendo potencias similares a las de otras marcas.

                                  Por eso comentaba que ya se sabrá, supongo que en no mucho tiempo.

                                  Si tomamos como bueno el dato de velocidad máxima de 115 km/h, y considerando que las otras andan por los 100 km/h, y que las sherpas y 349 andaban por unos 105 de velocidad máxima, posiblemente la potencia real supere los 25 cv. Al fin y al cabo, la velocidad es función de la potencia, resistencia aerodinámica, pérdidas en transmisión y resistencia a la rodadura. Estos parámetros son muy parecidos entre una moto actual y una trialera de hace 20 ó 40 años. Claro, esto siempre y cuando el desarrollo de la última marcha esté bien elegido (lo que debe suponerse).

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