@koji
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12 mayo, 2016 a las 12:59 am en respuesta a: Busco moto de trial excursión pero mas tirando al trial ( gas gas pampera, montesa 315r…) #250473
Carlos,
No te dejes embaucar por el marketing de esos videos oficiales de KTM donde la Freeride endurea con una hermana mayor. Cualquier Gas Gas de enduro de verdad de más de 20 años puede destrozar a una nuevecita Freeride en un mismo pilotaje. Simplemente, porque nada tiene que ver una horquilla de enduro tanto en recorrido como en diámetro con la de la Freeride, y a esto hay que añadir la robustez del chasis que tampoco son de la misma categoría.Si la suspensión de la Freeride tiene algún centímetro más que la Pampera elevando así la distancia mínima al suelo y altura de asiento; de esta forma pierde capacidad de “Remar” con las dos piernas cuando se complican las cosas, y al subir el centro de gravedad del conjunto resta facilidad de equilibrio trialero. Lo que se gana por un lado se pierde por otro, como en cualquier otro aspecto de la vida.
El “Invento” de la Pampera fue meter en un pequeño y ligero chasis de 50cc un fiable motor de trial, incluyendo hasta el electroventilador del radiador. Concepto que ha calcado KTM al fabricar un motor de trial sin ofrecer este tipo de moto (De momento, aunque no sería mala idea KTM´s de trial).
Por cierto, algo que te gustará saber es que a la Pampera le puedes poner un piston y cilindro de 300cc, por ejemplo el de la moto de trial de tu padre. :lol:
Por una en buen estado intenta no pagar más de 1.500€, y además de una buena revisión ponle un cubre-carter de aluminio o nylon y cubremanetas, detalles imprescindibles para la práctica del enduro.
Suerte!Attachments:11 mayo, 2016 a las 3:19 am en respuesta a: Busco moto de trial excursión pero mas tirando al trial ( gas gas pampera, montesa 315r…) #250457Bienvenido carlosmarin3:
Si ya tienes acceso a una moto de trial y tus amigos llevan enduro, lo más sensato es apostar por la Pampera; tuve una y coincido en todo lo que te aconseja reyes68.Los de KTM nos copiaron la Pampera con la Freeride 250; similar concepto, tipo de motor, altura de suspensiones, etc. Por lo tanto, muy pocas cosas más harías con la Freeride que con la Pampera que solo le podría envidiar por ser más moderna suspensiones más actuales y unos pocos centímetros más de recorrido que también eleva la altura del asiento.
Aprenderás muchísimo con la Pampera, un concepto de moto que todas las marcas deberían ofrecer para iniciarse en el enduro. Conozco a gente que con tan solo unas salidas lo aborrecieron por comprarse una pura de 250 que cuando abre la válvula de escape en una cuesta pierden el control.
Con respecto a las motos de tus amigos, solo te faltará motor en asfalto o en pistas anchas con largas rectas. Más que el motor te limitará el recorrido de suspensión (igual que a la Freeride) en zonas rápidas con piedras o grandes baches. Solo en esos tramos de fuerte ritmo tendrás que cortar algo para evitar topes de suspensión. En cambio, en zonas lentas y trialeras tienes ventaja con un motor con más bajos y menos peso de moto. El cambio es bastante corto como para salir en 2ª en llano, con una 1ª excelente para trialear.
Saludos.
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Pues coincido totalmente con sherpat y Siderot en la monotonía de los scottish six days of trial, y con todos los respetos del mundo mundial, voy más allá en afirmar la intrusiva, irreverente y exótica opinión de que se trata de un enduro con motos de trial, como demuestra la buena clasificación de la 4Ride.No es que me disguste ni mucho menos, incluso sueño en participar algún día por formar parte de una prueba que se inicia casi en el siglo XIX (1909). Pero creo que poco tiene de trial actual un evento que se planteó para poner a prueba la mecánica de arcaicas motocicletas de carretera de 1909.
https://es.wikipedia.org/wiki/Scottish_Six_Days_Trial
Considero que el trial goza de la más sofisticada técnica de pilotaje por encima del motocross, motociclismo, enduro, dirt track, etc. Por ese motivo cualquiera puede dar unas vueltas a cualquier circuito de velocidad como Jerez o completar la vuelta en un circuito de motocross. En cambio, solo muy pocos son capaces con una moto trial superar una piedra cuadrada de un metro.
De ahí mi sacrílega y hereje tesis, esos videos del SSDT es enduro con motos de trial.También existen videos de justo todo lo contrario, practicar trial con motos de enduro:
MOTOCICLISMO DE HACE 20 AÑOS (1996)
Adjunto tres páginas de un Motociclismo de octubre de 1996, en la misma revista Doohan vuelve a proclamarse campeón sobre Crivillé, y primera temporada de 125 de un tal Rossi que obtuvo una victoria en la República Checa.
Como observación de la prueba de contacto de la bellísima y bien acabada Beta, me llama la atención su peso. 81,1 Kg me parece muy pesada cuando otros 20 años atrás una Montesa cota 200 pesaba 86 kg.
Attachments:Es evidente que jamás será lo mismo una moto de trial de verdad que una eléctrica. Para sensaciones insuperables el olor de una dos tiempos con aceite Bradol de los años 80, era casi que perfume!
Pero por desgracia así están las cosas y nos siguen acechando con nuevas normativas como esa Euro 4.
Sacar el tema de las motos eléctricas era un optimista ejercicio de compensar la desgracia con la esperanza de que con estas al ser mucho más silenciosas, por lo menos permitirán un acceso a la naturaleza anterior a la Ley de Montes.
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DIA MUNDIAL SIN RUIDO Y MOTOS ELECTRICAS
Desde 1996 el último miércoles de abril es el día Mundial Sin Ruido, aprovechando el aniversario es una oportunidad para dar un repaso a las silenciosas motos eléctricas, que ya no son cuestión de futuro, sino del presente.
Pronto tanto las fabricas como los aficionados tendrán que dar el paso a las eléctricas, y ya se aprecia quien ha hecho los deberes y quien sigue aplazando el irremediable salto. Si bien es cierto que cualquier cambio radical puede resultar traumático para cualquier aficionado, la gratificación puede llegar en forma de dejar de ser unos forajidos en la naturaleza y volver a disfrutar de la sierra o bosque como ya casi que ni se recuerda. . .
Aunque no en trial, KTM, de entre las grandes marcas lleva mucha ventaja sobre el resto:
https://www.youtube.com/watch?v=gJUGBefLeI0
Attachments:En este país donde la durabilidad de las noticias sobre futbol se prolongan más que todo el telediario junto, para arrancar espacio televisivo al deporte rey-dictador se requiere de un fenómeno social o un boom como fue en su tiempo el Trial Indoor de Tarrés.
Es indudable que el impacto mediático que supuso el mundial deTarrés con su revolucionario pilotaje y nacimiento del Indoor no se volverá a reproducir y ha decrecido hasta estabilizarse en la actualidad. Para que los más jóvenes se hagan una idea del nivel de popularidad que se logró, voy a relatar algún detalle de un Solo Moto de diciembre de 1988 que tengo en mis manos:
El primer trial indoor de San Sebastián se celebró el 17 de diciembre con los: Michaud,Tarrés, Miglio, Bosis, Leujeune, Gallach, Codina, Bilbao, Renales. El precio de la entrada fue de 1.000 pesetas, aunque la segunda década de los ochenta hasta la olimpiada fue una época de bonanza (En mi recuerdo muy superior a los años del ladrillo), el precio lo estimo carísimo pues era el mismo para asistir al Jarama en esos años al Gran Premio de España con Eddie Lawson, Randy Mamola, Gardner, y nuestros Sito, Garriga, Aspar, etc. Como referencia, el precio más barato para este fin de semana en Jerez (3 dias, entrenamientos y carrera) son 57€.
Por si no hubiera bastante con este Indoor, unos días más tarde de aquel diciembre de 1988 se volvían a encontrar los del trial en Barcelona, y no solo en una jornada,¡Con dos!
2º Trial super Indoor de Nadal, 22 y 23 de diciembre en el pabellón de basket de Granollers, para cada día una entrada separada, y el precio para las dos jornadas, 3.000 pesetas!
El boom del trial tuvo que convivir y solaparse con otros booms de otros deportes que cronológicamente fueron apareciendo, y así el éxito del Trial Indoor tuvo que rivalizar y sobrevivir hasta nuestros días con el boom de Carlos Sainz, Indurain, Pau Gasol, Pedrosa-Lorenzo, Rafa Nadal, Fernando Alonso, etc
No es insensato afirmar que el último rasgo que desaparezca del trial sea el consolidado X-Trial, como demuestran las repetidas ocasiones que lo pudimos visionar completamente y en alta definición el pasado invierno en Teledeporte, en cambio hay que buscar en youtube para ver algunos minutos del mundial outdoor de hace un par de semanas. Porque deplorablemente, lo que sí vemos a diario, es con qué coche va a entrenar Cristiano Ronaldo.
.Attachments:Se están tocando temas muy interesantes, pero vamos por partes y retomando la base de la cuestión.
Con la lógica matemática hay suposiciones u opiniones que se desarman por ellas mismas. Si el trial Stop es aburrido, y la máxima expresión del Stop es el trial Indoor. ¿Por qué los indoores llenan los polideportivos?
Imaginemos un aficionado al motocross que en sus años mozos a finales de los 80 y principios de los 90 era de los buenos en su campeonato territorial de 125cc con su Suzuki, su mejor momento fue clasificarse en un nacional que aunque quedó de los últimos le dio confianza para cambiar a una Suzi de 250. Con los más de 50 cv de dos tiempos no le fue bien pues se lesionó los ligamentos de una rodilla que tras la rehabilitación perdió la confianza y sueño de imitar a su ídolo de esa época, el americano Guy Cooper, espectacular piloto de la época con Suzuki que destacaba por sus increíble saltos inclinando su amarilla montura en pleno salto. A pesar de no ganar campeonatos de supercross, Cooper solía ganar lo que en aquellos años se inició, el informal concurso de saltos tras finalizar las mangas donde el jurado eran los decibelios del clamor del público.
Nuestro fan de Cooper antes de lesionarse hacia saltos importantes, las mesetas enteras y saltos dobles, los triples se le atragantaron. Evidentemente los saltos con la moto totalmente vertical que alguna vez giraba algo el manillar, lo más que se atrevió fue a soltar una mano pero con el manillar recto. Nuestro amigo no podía ni a imaginar el siguiente video:
Imaginemos ahora nuestro colega en la actualidad, cuarentón un poco barrigón y bastante menos pelo, pero que ha vuelto a las andadas y todo ilusionado se ha agenciado para las clásicas una Puch Cobra M-82 que aunque no es ni Suzuki ni de 125, por lo menos es amarilla. Con la vuelta a las carreras se reencuentra con un antiguo rival de una localidad cercana, este invita a nuestro protagonista a su circuito a entrenar que declina la invitación conociendo que hay triples. El antiguo competidor insiste alegando que también hay una rampa con piscina de goma espuma con un par de BMX para mejorar saltos que le ayudaría a superar los triples, el nuestro con tono de enfado alega que bastante daño han hecho las bicis convirtiendo los actuales saltos del motocross en BMX con motor, y que todos esos saltos del Freestyle han hecho perder la verdadera esencia del motocross para convertirse en un aburrido circo de trapecistas que nada tienen que ver con la moto.
:)Volviendo al trial, lo que seguro tiene continuidad es el stop del indoor con sus gradas llenas, sus minutos televisivos, sus patrocinadores, y fabricantes evolucionando sus motos en esa línea.
En cuanto al nonstop, lo que seguro va a pasar es un escándalo en forma de decisión arbitral, la cuestión no es si va a suceder si no cuando. Si acabando la temporada en la últimas pruebas con el campeonato igualado como de costumbre entre Bou-Raga, un juez de zona decide meterle un fiasco a uno u otro cargándose todo el año, entonces sí que conocerán el reglamento nonstop en la mayoría de medios de comunicación.
.Attachments:El revolucionario fenómeno social de Danny MacAskill desborda toda expectativa, su video de mi anterior comentario va camino de 51 millones de visitas! Esto conlleva que en el planeta sea muchísimo más conocido MacAskill que nuestro Toni Bou.
El innovador concepto del escocés al unir el biketrial con el BMX del que surge el Street Trial, ya ha modificado los cimientos de la bicicleta en varios aspectos. Muchas fábricas ya ofrecen su Street Trial con ruedas de 24 pulgadas. Igualmente, marcas especializadas en biketrial tienen chasis para las ruedas de 24 que ya pueden competir en el campeonato UCI en la misma categoría que la de 26.
Para los anglosajones la denominación Biketrial casi que ha desaparecido y ahora existen dos categorías bien diferenciadas, el Street Trial para un entorno urbano, y el Pure Trial (trial puro) para un entorno natural de rocas, troncos,etc.
El sillín solo es una de las diferencias entre el Street Trial y el Pure Trial, la principal de ellas es la geometría que en las bicis más que el ángulo de dirección es la altura del pedalier, distancia entre la línea horizontal de los ejes de las ruedas respecto al eje del pedalier. A mayor altura del pedalier, más estabilidad para mantenerse sobre la rueda trasera. El piñón de la Street Trial es mayor y se avanza más en cada pedaleada. El chasis de la Street es algo más reforzado y pesado para soportar saltos con velocidad. Y volviendo al sillín de la Street, la hace más versátil.
Dejo la imagen de la anglosajona Street de MacAskill (Inspired) contra la Pure española (Kabra), ambas con ruedas de 24”.
En mi concepto del trial no diferencio la bici de la moto, todo es equilibrio sobre dos ruedas. La moto y bici de trial se influyen mutuamente desde hace más de 35 años. La brutal difusión y revolución de Danny MacAskill no debería pasar desapercibida por las marcas de moto de trial, y tendrían que estar ya ofreciendo modelos más Street y versátiles tipo Cota 4ride. . .
Attachments:.
Saber poco de trial y de momento estar poco implicado en él también tiene sus ventajas, la pasión por este deporte todavía no me nubla la razón a la hora de analizar, y argumentar.El Non Stop es un experimento similar a intentar clonar un dinosaurio, una técnica de conducción que se extinguió debido a una nueva técnica más evolucionada por la influencia del biketrial. Intentar implantar esa antigua forma de conducción por la fuerza, es la anti-natura de la lógica de la evolución, aunque se implante en la mayoría de países siempre quedará alguno que permita el instintivo desarrollo del Trial. Además existe el peligro de federaciones o países rebeldes que se harten de la FIM de Michaud y surja otro campeonato, tal y como ocurre en el Biketrial con el BIU y el UCI.
El Trial moderno (Stop) es el pilotaje más avanzado y espectacular, siendo avalado por el Trial Indoor. Este es un formato de espectáculo tipo supercross o Nascar, de recintos cerrados para la comodidad y gran número de espectadores, que como consecuencia directa acuden los medios de comunicación, y estos a su vez atraen a patrocinadores.
Por si el pilotaje moderno del Stop no estuviera suficientemente respaldado por el Trial Indoor, además existe el Biketrial, que es el origen de esta perfeccionada técnica sobre dos ruedas.
Asimismo, desde hace unos años llegando del revolucionario mundo del Biketrial, emerge del ámbito anglosajón el Street Trials que se diferencia del Pure Trials (Biketrial normal). El Street Trials es un trial en bici combinando algo de pilotage tipo Freestyle BMX, el resultado es archiconocido por su principal representante; Danny MacAskill. El fenómeno social de MacAskill es difícil de abarcar con sus videos de multimillonario número de espectadores, pero mucho hay que agradecerle por su difusión global del street trial y biketrial.
Street trial, pure trial, biketrial, trial moto; imposible de controlar las evoluciones del trial en todo el mundo. Pretender someter artificialmente la evolución del trial con el Non Stop, parece estar condenado al fracaso.
https://www.youtube.com/watch?v=NFoBjxkbiYs
Attachments:y RickyAran. Este último, con tan solo 7 mensajes, 6 ataques a diferentes usuarios: a Siderot le llama despectivamente Joker y Rey de Picas, a Joan_Grau tonto, dais asco a Paco, cocoloco y Juanjo, y yo le pongo de los nervios. Todo un record.
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Cierto, error de orden en la misma frase, el de los 6 ataques con solo 7 mensajes es JaimeHermida.
Te pido disculpas.
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Como ya he comentado en otro hilo, por suerte o por desgracia, toda la polémica del Nonstop queda lejos del gran público e incluso aficionados a la moto que no escarban en webs o foros especializados en trial.Además de los inconvenientes ya citados como la indefinición del reglamento con sus correspondientes polémicas arbitrarias, otro perjuicio que se va produciendo es un fraccionamiento dentro del trial, un outdoor como una segunda división con distinto reglamento al mediático y prestigioso indoor.
Valoro negativamente penalizar aún más el outdoor con otro reglamento, distanciándolo más del televisivo, patrocinado y siempre abarrotado de público indoor.Como si se limitara a solo pequeños saltos el motocross , dejando al supercross más líder todavía.
VIDEOS DE BOCAIRENT
Holas,
He dejado que trascurrieran un par de semanas por dos motivos, uno por no contestar en “Caliente”, y el otro para que pependuro manifestara algún tipo de disculpa o descargo en este hilo tras la confirmación del moderador de esa doble falsa acusación. Como podéis leer, en vez de mostrar algo de decoro, tiene la desfachatez de arremeter con acidez hacia Siderot.Aquí hay quien dispara como un francotirador, sin avisar, escondido en su rencor, y sin previo dialogo o interactuación con la víctima. Solo por placer. Ese arquetipo de comportamiento de pocos mensajes pero con muchos ataques personales, es lo que se denomina en internet como “Hater”.
https://es.wikipedia.org/wiki/OdiadorDe esta clase de foreros, no solo tenemos en mi presentación a pependuro, tenemos también a JaimeHermida y RickyAran. Este último, con tan solo 7 mensajes, 6 ataques a diferentes usuarios: a Siderot le llama despectivamente Joker y Rey de Picas, a Joan_Grau tonto, dais asco a Paco, cocoloco y Juanjo, y yo le pongo de los nervios. Todo un record.
Aquella semana debido al hilo “Video oficial FIM Non Stop” tuve la ocasión de adentrarme en el hilo del antiguo foro http://todotrial.mforos.com/59927/11047114-el-mundial-2013-sera-non-stop/
He visionado todas las páginas de ese tema de la anterior web, y es muy significativo al mostrar la evolución, o mejor dicho la involución que nos lleva a la actualidad. De cierto modo me he sentido estafado por el presente foro al verificar la degradación actual contrastada por la gran participación, cantidad de foreros, y nivel de cortesía de tres años atrás. Lo más triste y sombrío en comparación a lo de ahora, son las decenas y decenas de foreros desaparecidos. No solamente llego tarde al trial, también a esta web ahora en horas bajas.
NO voy a afirmar que uno de los motivos de la decadencia de ambos foros sea debido a la actitud de un par de foreros, aunque desde luego, no ayudan las actitudes algo autoritarias con cierto aire represor. Esos dos usuarios, en mi hilo no reconocen mis disculpas sin mi total conversión al culto de la superioridad del trial clásico sobre el indoor. Como ya muchos imagináis, son jcmveterano y Juanjo-SrB. El primero, al principio de mi presentación ya tiene la grosería de anunciar que no lamentará mi marcha. El otro, entre cuantiosas descortesías y agravios, en la 3ª pagina tras intentar por mi parte apaciguar los ánimos dedicándole un conciliador comentario, Siderot redacta otro con el mismo tono fraternal. El señor Juanjo-Sr en vez de corresponder a Siderot con equivalente caballerosidad, o simplemente no contestar, le injuria llamándole matón del foro. Esta última difamación, certifica quien es el que suele ir por delante en la provocación y quien el que se va defendiendo.
Total, que en mi presentación, ante una evidente relajación del moderador: me han insultado, deseado mi marcha, humillado mis disculpas, acusado falsamente, y por si no hubiera bastante mediocridad, todavía se tiene el descaro de reprochar a algún forero que se atreve a darme una cordial bienvenida.
Yo a mi edad, ya no tengo la misma paciencia que Siderot u otro para soportar públicamente muchos más insultos u ofensas. Hay que ser muy ignorante para creer que en internet se puede insultar o injuriar de forma anónima y con impunidad, cuando en realidad se hace por escrito, con fecha, y firmado con apellidos y domicilio. Que no se diga que faltó aquello de “Quien avisa no es traidor”. Como ejemplo, este mismo pasado fin de semana:
http://www.publico.es/actualidad/detenido-hombre-vizcaya-burlarse-instagram.htmlTengo claro que en un foro el moderador está por encima de cualquier usuario y puede banear a su criterio, pero tengo aún más claro que por encima de cualquier foro está mi juzgado, conozco mis derechos, y denunciar resulta mucho más asequible de lo que pudiera parecer.
https://www.gdt.guardiacivil.es/webgdt/pinformar.phpMejor guardar la pólvora, pues el foro es lo suficientemente amplio para que cada uno vaya por su lado. . .
Don Quijote de la Mancha.
Capítulo XXXVIII-Bien hayan aquellos benditos siglos que carecieron de la espantable furia de aquestos endemoniados instrumentos de la artillería, a cuyo inventor tengo para mí que en el infierno se le está dando el premio de su diabólica invención, con la cual dio causa que un infame y cobarde brazo quite la vida a un valeroso caballero, y que, sin saber cómo o por dónde, en la mitad del coraje y brío que enciende y anima a los valientes pechos, llega una desmandada bala, disparada de quien quizá huyó y se espantó del resplandor que hizo el fuego al disparar de la maldita máquina, y corta y acaba en un instante los pensamientos y vida de quien la merecía gozar luengos siglos.
(Cervantes fue un joven capitán en la batalla de Lepanto con herida de arcabuz en mano y pecho.)
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