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25 marzo, 2018 a las 2:44 pm en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280313
Voy a introducir una nueva variable de la que nunca se habla y que es lo confundido que estuvieron los objetivos que se marcaron y se gestionaron en los 90s en el trial.
Estos años donde los niveles todavía era algo raro en un trial, donde solo se hablaba de cómo atraer a los medios y en especial a la TV, donde solo se hablaba del trial/espectáculo, donde solo se hablaba de subir el nivel a los pilotos locales.
Completamente de acuerdo.
La época de los 90 fue amena y muy exitosa para el Trial pese a ese enfoque erróneo que indicas. El éxito del momento impedía verlo. Y yo pienso que ese enfoque erróneo fué el que acabó llevando al Trial hacia la cuesta abajo de los 2005 digamos hasta ahora.25 marzo, 2018 a las 2:33 pm en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280312La opinión de los foreros es totalmente licita.
Solo faltaría que no lo fuese. Pues la opción que gana es la 2: el trial se está volviendo demasiado peligroso.
La encuesta no se refiere a evolución/seguridad de los vehículos, se refiere a la evolución del pilotaje.
Esto es absolutamente falso y erróneo. ¿Dónde dice que no haya que tener en cuenta ni los vehículos ni la seguridad ni las zonas y sí únicamente al pilotaje? En ningún sitio. Así que empezando desde el principio, veamos la pregunta de la encuesta, literalmente y sin interpretaciones ni suposiciones erróneas «¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso?» y para contestar a esta pregunta hay que tener encuenta todos los factores que influyen en ello (y me dejaré alguno):
– técnicas de pilotaje
– medios técnicos actuales
– marcaje de las zonas
– protecciones y ayudas con que cuenta el piloto (mochilero)Por tanto no inventemos ni hagamos conjeturas sobre la pregunta. La pregunta es la que es y punto.
25 marzo, 2018 a las 5:01 am en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280308Encuesta a fecha de hoy:
La opinión mayoritaria entre miembros de este foro es que el trial es más peligroso.
Sin embargo, todos sabemos que MotoGP y F1 son menos peligrosos que antes … luego evidentemente la evolución no implica peligrosidad.Más claro el agua.
Attachments:24 marzo, 2018 a las 6:25 pm en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280300Nuevamente, entre Interzona y Jarrieta, tengo que dar la razón a Interzona. La evolución de un deporte en absoluto tiene porque llevar implícito un aumento del riesgo. Esto sí que ocurre (según indica el resultado mayoritario de la encuesta) en el trial, pero en absoluto tendría porque ser así.
Veamos MotoGP: motos más potentes, tiempos más bajos ….. y riesgo cada vez menor (no comparemos el riesgo de MotoGP con los GP de 500 de hace 30 años o con la Isla de Man, GP puntuable para el mundial). Los pilotos evolucionan, las motos evolucionan, se va más rápido y, sin embargo, los riesgos son menores.
Veamos F1: …. exactamente lo mismo.
Luego que nadie trate de acuñar como cierto que «la evolución de pilotaje implica mayores riesgos».
Eso ocurre en Trial (ya digo, según la opinión mayoritaria de la encuesta), pero en absoluto ocurre en MotoGP ni en F1 y no es porque no haya habido evolución. La ha habido y mucha tanto en mecánica/electrónica como en pilotaje como en circuitos. En trial tenemos los mismos 3 elementos en juego: mecánica, pilotaje y zonas …. y con un resultado radicalmente opuesto (no es mi opinión, insisto, es la opinión mayoritaria fruto de la encuesta de todotrial).La solución a esto para el trial nos la ha recordado nuestro compañero forevertrial: Marcaje de zonas selectivo.
24 marzo, 2018 a las 6:11 pm en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280299Los pilotos si eligen la dificultad y por consiguiente la peligrosidad de las zonas.
Desde el momento que tienen, mejor dicho tenemos, la capacidad de ir o no a un trial, de plantarnos o bien de picarnos un 5 y protestar por zonas mal paridas, tenemos el control sobre las zonas que nos marcan y hacemos.
El que pasa por una zona peligrosa es porque quiere.
Esto te lo puedes aplicar a ti mismo. Eiges si vas a un trial o no y, dentro de ese trial, eliges el nivel. Si sube la peligrosidad (que es lo que se cuestiona) te pasas de verdes a amarillos. Tú puedes hacerlo. Un top no puede hacerlo.
Ahora, explícaselo a un top que corre el WTC y que hace el 15 …. ¿se pasa a amarillos? ¿o por contra se ve presionado porque Bou y Raga sí que pasan bien esas zonas para él peligrosas?. Los hechos, y no tu opinión ni la mía, demuestran que los top pasan por las zonas que les marcan, los hechos demuestran que no se pasan a amarillos y por tanto, los hechos demuestran que no tienen ese margen que tú, como piloto amateur de clásicas, sí que tienes.
23 marzo, 2018 a las 10:43 pm en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280286Buenas, señale la opción 1 de la encuesta:
Sí, está evolucionando y es más peligroso, es normal, debe evolucionar libre…
permitase la discrepancia. Evolucion no esta asociado a peligro. Incluso deberia ser inversamente proporcional, a mas evolucion menos peligro. En otro matiz, el trial como tal no piensa, no planea, no tiene capacidad de planificar ninguna evolucion o desarrollo acerca de si mismo. La «evolucion» depende de las decisiones y direccionamiento que tomen los que lo gestionan. Si el peligro aumenta es porque se permite
Completamente de acuerdo. Igualar evolución a peligro es un error y además una invención absolutamente irreal. Los coches y los aviones más evolucionados son cada vez menos peligrosos…. No sé que sentido tiene inventarse estas cosas que, además, se desmontan a la primera de cambio.
23 marzo, 2018 a las 10:37 pm en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280285b.2) La percepción de peligro que tiene el espectador. Esta creo que va en consonancia con la altura de los obstáculos y las dimensiones de los lugares donde apoyar las ruedas y no tiene tanto en cuenta la preparación de los pilotos, sus habilidades, sino las que tendría el propio espectador si se viera allí arriba. Y si, esa percepción subjetiva del peligro que puede sentir un espectador más o menos profano, va en aumento.
Este punto es interesante. Coincido en que, independientemente de la peligrosidad real, la peligrosidad percibida por el espectador es indudablemente mayor. No parece una buena estrategia deportiva para incrementar la afición de los que compran motos y botas …. sí para incrementar algunos «likes» en alguna que otra red sociales.
23 marzo, 2018 a las 10:33 pm en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280284Juanjo, la lógica no aplica en interpretar el título de este tema. No dice expresamente que se refiera solamente al trial top.
Pero lo dicho e intentando ceñirme a lo que tu esperas de este tema; decir que en el caso del trial top, son ellos, los pilotos top, los que deciden si pasan las zonas o si se plantan. Son ellos los que deciden si las zonas son peligrosas o no. Igual que pasa en cualquier regional, social, clásico etc.
Permíteme discrepar Greeves. Los top no deciden si las zonas son peligrosas o no (como tú dices), lo que deciden los top (y todos los pilotos) es si las intentan o si no las intentan, que es algo muy diferente. La decisión del marcaje y su peligrosidad no está en ellos enteramente, aunque sí puedan influir al delegado de trial que supervisa las mismas.
Por otro lado, se pregunta si la tendencia es hacia aumentar el peligro de las zonas (ya ya he dicho que creo que sí tanto en WTC como XTrial) y el hecho que han esgrimido muchos diciendo que el trial es el deporte de trial menos peligroso, algo en lo que TODOS estamos de acuerdo, no exime al trial de estar incrementando su nivel de peligrosidad. Son cosas distintas y que debemos distinguir.
23 marzo, 2018 a las 1:12 am en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280275Si hablamos del trial de andar por casa que hacemos los domingos , casi todos votaríamos la opción 3.
Yo creo que la pregunta no es si tú mismo te marcas cada vez zonas más difíciles y peligrosas … la pregunta entiendo que pretende saber si esto está ocurriendo (o no) en la alta competición. Por lógica.Estaría bien, pese a ello, que lo aclarase Todotrial.
22 marzo, 2018 a las 6:15 pm en respuesta a: Enhorabuena a Toni Bou por su 12 mundial XTrial #280268Posteado por Error
22 marzo, 2018 a las 6:08 pm en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280267porque, supongo, nos referimos al trial que se hace mayoritariamente, no al X-trial.
Interesante observación, máxime porque la encuesta de Todotrial no precisa sobre que tipo de Trial debe referirse la resuesta. Yo en mi respuesta, de opción 2, he supuesto que la pregunta va referida al trial de alta competición, sea indoor sea outdoor.
22 marzo, 2018 a las 11:15 am en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280263lo único que interesa son los «likes» con las cosas más inverosímiles,increíbles,sorprendentes y estrafalarias que el ojo humano pueda ver: «welcome to the awesome,insane world of the extreme sports!»
Nuevo error de estrategia monumental.
Al trial no le interesan «likes» en redes sociales provenientes de fanáticos de lo extremo cuya actividad ya finaliza ahí, justo tras pulsar el «like» y sin ningún tipo de continuidad .
Los «likes» que le interesan al trial no son los «likes» electrónicos, son los «likes» de verdad que lleven a quienes sienten ese «like» a comprarse una moto, unas botas , un casco, suscribirse a una revista ….No todo son las redes sociales, hay vida y vida real más allá de ellas !!
22 marzo, 2018 a las 12:20 am en respuesta a: ¿Se está volviendo el trial demasiado peligroso? (Encuesta) #280256Opción 2.
Importante saber marcar las zonas que sean selectivas, dificiles pero NO peligrosas.+1
Me han convencido «bonaigua» y «greeves»,…y tú has quedado RETRATADO!
Leételo bien y despacito … Greeves nos ha contado los hechos consumados antes y después de 1969, pero no se ha pronunciado por preferencia de cambio reglamentario alguno !! JAJAJAJA.
EDITO:
Y por supuesto que he dejado perfectamente RETRATADA mi postura, tal y como quería y como pretendía. Igual han hecho todos los foreros que han querido. Quede claro.Por tanto confirmado. El 5 siempre se aplicó por no pasar la zona o incumplir alguna norma (flecha, cinta, retroceso, bucle …) pero nunca por número de piés aún superando la zona. Para mí debería de seguir siendo así por los argumentos ya expuestos.
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