[Juanjo-SrB]

Estoy convencido de que si en el Trial WTC se convocan 2 campeonatos bajo los reglamentos propuestos:

– Nonstop de verdad con motos de verdad (Trial-MOTO)
– Stop actual sin límites técnicos (Trialsinconmotor)

La evolución sería de incremento de interés en el primer campeonato y continuidad en la caida para el segundo.

Espérate que la FIM no nos sorprenda con algo para la próxima temporada. ¿Recordais que nadie apostaba por la implantación del actual reglamento WTC? Y eso que , a mi modo de ver, el paso de stop a nonstop es mucho más drástico y traumático que el paso de nonstop a nonstop-de-verdad ….

Como muestra:
Precioso paso por zona de Charles Coutard en WTC UK años 82 u 83. En los últimos segundos, con chandal azul y el dorsal 8 podeis ver al grandísimo Toni Gorgot.

[Juanjo-SrB]

De acuerdo con este último post. Sin dogmas ni preconcepciones ni arquetipos.
De antemano ni lo pasado es mejor ni lo nuevo es necesariamente mejor , a menos en todos los aspectos. El ejemplo de carreteras secundarias es muy gráfico.

El encanto de estas tres motos, es sobre todo eso … que son MOTOS con cierto empaque y que sirven para andar en MOTO. Parece una obviedad, pero parte del éxito que tuvieron radicaba en su estética, sin duda.

Tuve el orgullo de poseer la para mí última montesa de verdad – made in spain (con una buena ayuda italiana) – , que fue la 311.

[Juanjo-SrB]

Desgraciadamente hace escasas temporadas el sexto clasificado WTC tuvo que dejar este deporte por no poder siquiera vivir de ello, aunque fuese humildemente.
Por tanto la respuesta sería que 5 profesionales en el mundo.
En cuanto a quienes compran las motos, evidentemente somos los aficionados. Por eso hay que reglamentar para que cada vez haya más aficionados y para que se construyan motos de trial que gusten cada vez más a los aficionados.

Los números que nos proporciona Greeves tienen muchísimo significado. Muchísimo. El deporte amateur apuesta por el nonstop de verdad sobre motos de verdad, con empaque y apariencia de moto. Pues bien, el deporte profesional lo que debe hacer para prosperar es adaptarse a los gustos de los aficionados. Esa es no la garantía inequívoca de éxito pero sí una condición necesaria, aunque no suficiente, para la consecución de ese éxito.

[Juanjo-SrB]

Jajajja!!!!!
nuestro amigo Siderot/LittleMilton estalla de forma convulsiva tras quedar nuevamente con el culete al aire negando la existencia de un hilo/encuesta cuyos resultados no apoyan su postura. Ha negado su existencia pese a ser el forero que más había escrito en el citado hilo …. inaudito …. lo negó hasta que se le pusieron las evidencias que le vuelven a dejar con culete al aire. Lo que está acabado, Siderot, es tu credibilidad. Siento haberte puesto en evidencia, pero te lo has buscado.
Por cierto, las entrevistas a los jóvenes valores no aportan nada que no supiéramos: prefieren el stop (se han criado con él y vienen del trialsin por lo que es lógico, es lo que conocen) y comentan que el STOP es más sencillo y les permite corregir errores, como dicen en la entrevista. Nada que no supiésemos y hayamos dicho aquí doscientas veces.
Y todo esto se ha dicho con pleno respeto a los pilotos modernos, que seguramente ganarían en nonstop dadas sus tremendas cualidades. Por el contrario, este Siderot/LittleMilton (no engañas a nadie cambiándote de nombre) ha faltado al respeto a todos los grandes del Trial como Gorgot, Rathmel, Vesterinen, Karlson, Soler, etc etc. Intolerable.

Pero en fin, esto es marginal como ya dije en mi anterior post.
Este hilo está llevando propuestas de valor hacia una reglamentación nonstop de verdad que mejore (hay mucho que mejorar) el nonstop actual que , con motos nacidas para el Trialsinconmotor, se ha mostrado completamente antinatural.

Significar que este nuevo NONSTOP de verdad es apoyado por foreros con conocimiento y prestigio, como Greeves, Paco335, cocoloco, Desaix, etc etc.

O llegamos a hacer esto bien y de verdad, o habremos firmado la extinción del Trial. Y lo que me inquieta es que tras dos años de WTC nonstop , la FIM no haya hecho absolutamente nada más. Recuerdo que cuando se implantó la medida, Thierry Michaud dijo que esta (el reglamento nonstop) sería la primera de una serie importante de medidas que tratarían de reconducir el Trial hacia el éxito que tuvo en décadas pasadas (éxito que conoció el mismo Michaud, por supuesto, coetáneo de Jordi Tarrés).

Saludos

[Juanjo-SrB]

Bueno, después de haber dejado en evidencia nuevamente a Siderot y sus interesados agujeros de memoria , dejemos estas cuestiones marginales y centremos de nuevo el hilo.

Resulta que, rescatando la encuesta:

Preferencia NONSTOP 84%

Preferencia STOP 16%

Por tanto, si los aficionados al Trial quieren que el Trial sea y se arbitre de esta manera y bajo este estilo de pilotaje, es evidente que la propuesta de reglamentar técnicamente para que las motos y las zonas se conduzcan de esta manera:

Trial nonstop de verdad regulado por FIM con MOTO. Trial-MOTO
Este deporte no existe a fecha de hoy y no se practica. Se practicó en el pasado con evidente éxito participativo y de ventas. Lo más similar hoy en día es el trial de clásicas y su atípico éxito también apunta a que este es el camino. En el pasado este Trial fácilmente multiplicaba por 5 al deporte actual en todo. Se requiere normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas

– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– depósito de +5 Litros
– peso por encima de 80Kg
– motores y parte ciclo con test de fiabilidad y durabilidad mínimos
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– Fuera mochileros de zona y del recorrido. Apoyo mecánico/logístico sólo en el paddock.
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del Trialsin
– Interzonas de 20Km mínimo

Por supuesto, manteniendo otra opción sin límites técnicos STOP (como siempre han defendido los entusiastas del trial ultramoderno, aunque se están echando atrás últimamente superados por esta normativa abierta sin límite !!!

[Juanjo-SrB]

Te gusta prolongar tus agonías LittleMilton …. y dejar que te pongan en mayor evidencia todavía (si es que cabe!!!)

Miarroba, en el viejo foro archivado, no permite ya acceder a los resultados finales de la encuesta, tal y como ya he dicho desde el principio. Ahora bien, podemos buscar evidencias en los comentarios del hilo haciendo referencia a esos resultados.
Resumen de resultado escrito por el usuario Diferentrial en un post:

Post LittleMilton/Siderot en donde recoges estos mismos datos:

Preferencia NONSTOP 84%

Preferencia STOP 16%

Y sobre la otra encuesta con resultado de 64% a la que te refieres, nuevamente malinterpretas y te lías sin entender nada ….
El 64% opina que el nonstop no aportó emoción al WTC 2013. Nada más. No se opina sobre el 2014 ni sobre si gusta más o no.Se opina sobre si aportó emoción. LA EMOCIÖN, PUNTO. No se ha preguntado por la estética , el dinamismo ni las preferencias de los foreros. Y en absoluto se pregunta si se ha encontrado el Nonstop más interesante. Eso te lo has inventado tú !!! ¿Dónde está esa pregunta en la encuesta?

Vayamos despacito … es perfectamente compatible que el 84% de este foro prefiere NONSTOP y que el 64% del foro piensen en, en el WTC del año pasado, el reglamento no incrementó la emoción del campeonato.

A ver si lo entendemos de una vez, que no es tan difícil !!!!! JOLINES!!!!

Attachments:

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• stop3.jpg

[Juanjo-SrB]

JAJAJA Miltoncillo (Siderot)

Ahora, tras las evidencias que he aportado que te dejan con el culete al aire , ya recuerdas la encuesta que tildabas de inexistente hasta ahora … …. JAJAJAJA … PATÉTICO …

Para los demás: La encuesta e hilos más exitosos de todotrial sobre preferencias stop/nonstop habían arrojado unos valores DEMOLEDORES:

Preferencia NONSTOP 84%

Preferencia STOP 16%

Por tanto si el nonstop vigente de la FIM no es el que nos gusta (a mí tampoco) lo que habría que hacer es que el nonstop fuese como tiene que ser: natural y expontáneo. Y la FIM debería reglamentar para conseguir ese nonstop de verdad.
Porque es lo que quiere el aficionado, que es soberano. Y los tops tendrán que hacer, para elevar el éxito del deporte, lo que el aficionado quiere ver y no lo que a ellos les guste hacer. Si coincide bien, pero sino, el público y la afición son soberanos.

[Juanjo-SrB]

No Purser340, no estoy dudando de que sean 17 los intervinientes en este hilo. los has contado y estará correcto.
Cuando hablo de tergiversar me refiero a cuando alguien pone en boca de otro cosas que no ha dicho o hace una interpretación errónea y sesgada de una frase. Me refiero a eso.

Pero como verás, este es un comportamiento archi-conocido y super-habitual de alguno de los foreros que participan activamente y por eso pongo celo en contestar a ese tipo de intervenciones.

Para muestra un botón y ahí va el enésimo botón:
Nuestro amigo LittleMilton, ahora Siderot en el nuevo foro de Todotrial, no recuerda NADA de la encuesta sobre la preferencia entre STOP y NONSTOP … Podeis ver el hilo aquí: (archivo de miarroba todavía accesible en la web)

http://todotrial.mforos.com/59927/10326422-que-prefieres-trial-non-stop-o-trial-stop/

Curiosamente ha sido el hilo/encuesta más exitoso de TodoTrial (hubo que abrir un segundo hilo tras más de 500 intervenciones) y curiosamente LittleMilton/Siderot ha sido uno de los usuarios más activos en el hilo de la encuesta con DOCENAS y DOCENAS de intervenciones.
Los resultados de la encuesta ya no pueden consultarse online, pero revisando el hilo, el mismo LittleMilton/Siderot escribe los resultados (no finales) del 83% favorable a NONSTOP. Creo que se llegó finalmente a un 86%, pero como la evidencia escrita es de 83 y escrita por el propio LittleMilton/Siderot en alguna de sus docenas de intervenciones, me vale el dato
:ohmy: ;)
En fin, que como dice el refrán, se coje antes a LittleMilton/Siderot que a un cojo …..
Aquí teneis la evidencia de littleMilton/Siderot cerrando el hilo/encuesta que dice desconocer …. JAJAJAJA

Saludos

Attachments:

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• stop2.jpg

[Juanjo-SrB]

Bonito post/reportaje.
Me parece acertado el comentario sobre estas motos. útiles, con buen aspecto, asiento y depósito para 100Km.
Personalmente, tuve y competí con la que para mí fue la última montesa, la cota 311. Pesaba 81.5 Kg en báscula sin luces, sin claxon , sin instrumentación y eliminando todo el cableado extra que no fuese de encendido y pare.

A mi modo de ver, por aquí tendría que ir la nueva reglamentación FIM, aunque en el aspecto «stop» , este embrague con discos revestidos, escaso lanzamiento de horquilla (un poco exagerado) y suspensiones regulables en extensión, hacían a la 311 una de las motos más manejables y fáciles de mover de su época. Marc Colomer, con el proto en verde, hacía verdaderas maravillas con esta moto. Para mí lo peor de esta moto era la accesibilidad mecánica. Sacar el carburador exigía desmontar cola trasera del chasis y para ello al menos el tornillo de anclaje superior del amortiguador …. casi nada .

Por otro lado, decir que la 309 fue rompedora estéticamente y para mí una moto preciosa.

[Juanjo-SrB]

Nonono, Siderot !!! No aproveches los últimos post para tergiversar todo lo que aquí se ha dicho y argumentado.

Todos los muchos que creemos que la influencia del trialsinconmotor ha sido negativa para el Trial-MOTO, SI pensamos que la crisis ha afectado en cierta medida al Trial y la Ley de Montes con su ecologismo mal entendido en gran medida. No te inventes las palabras de los demás.

Todos los muchos que creemos que la influencia del trialsinconmotor ha sido negativa para el Trial-MOTO, valoramos y respetamos las encuestas de Todotrial. Una de ellas dice que el 86% prefiere el nonstop y en otra vence la opinión de que el nonstop no ha aportado más emoción al WTC 2013. Ojo y no te líes con las estadísticas que ambas encuestas son reales y estos resultados perfectamente compatibles. Quien no las respeta es quien tergiversa (mejor dicho, quien pretende tergiversar burdamente, pero sin conseguirlo).

En un momento dado, apoyaste que hubiese normativa para dos tipos de trial a propuesta de Greeves. Yo también lo apoyo y he desarrollado ideas y propuestas al respecto.

Tipo1: nonstop de verdad. Nonstop de verdad con motos de verdad, lo que exige reglamentar de manera intrusiva pero positiva.
Tipo2: Trial «no-limits» con stop y todo lo que se quiere sin límite técnico ni de pilotaje alguno. Esto siempre lo has defendido y ahora te echas para atrás, porque seguramente compartes que el «no-limits» terminará con ciclos de 40 Kg y probablemente hasta sinmotor y ahí es donde yo digo, apoyando a este trial moderno sin límites, que UCI y FIM tendrán que convenir reglamentación porque muchas zonas se harán mejor sin motor.

Por eso yo me quedo con la opción primera de motos nonstop de +80Kg.

Y no me digas que el enemigo fuerte está fuera porque eso siempre lo he sabido y escrito en esta web. Ahora bien, cuanto menos afición y menos economía genere el trial, estos enemigos serán más fuertes en términos relativos frente a nosotros, por eso una estética sin aceptación popular NO NOS AYUDA.

Creo que he hablado claro.

[Juanjo-SrB]

Purser340, no sé si te estás pasando 3 pueblos, pero lo que sí que estás haciendo es emitir juicios de valor sin base alguna y que no están respaldadas por afirmaciones mías. Te pido respeto y te exijo que no pongas en mi boca cosas que yo no haya dicho.

El afirmar que el estado actual del Trial es casi agónico es un HECHO. El afirmar que el Trialsinconmotor ha sido una causa significativa y negativa es una opinión compartida, por cierto, por muchos de los foreros que han opinado en este hilo. Ello no supone desprecio a nadie y mucho menos a los practicantes del Trial en general, ni clásico ni moderno. No pretendas ganarte la simpatía del foro inventándote enemigos que van contra todos los deportistas. Eso es MANIPULAR.

Por otro lado, es evidente que un campeón de un deporte de menor difusión tiene menos repercusión mediática y menos valor en el mercado del deporte. Eso es un hecho objetivo que el mercado además respalda con el caché de cada uno. El que los cachés de los profesionales del Trial hayan caido un montón en los últimos 15-20 años es otro hecho.

Tienes que distinguir entre lo que la objetividad te indica y lo que te gustaría que fuese y , cuando existan diferencias entre estos dos estados, tratar de comprenderlo, debatir y opinar, pero ojo, sin revolverse en ofensas ni manipulaciones contra quien no opine como tú.

Espero que te retractes de tus frases ofensivas. Ya ves, te contesto «sin acritú» pero sin tolerar faltas de respeto.

Otro saludo de mi parte. Te invito a debate sano y argumentado.

[Juanjo-SrB]

Pues sí, el ecologismo mal entendido y peor aplicado es lo que perjudica mucho al offroad en general y al trial de forma especial.

Pues «el circo es lo que tiene» , es una buena frase. El circo se ve, se aplaude, pero no se practica !!! Y claro, sino se practica no hay movimiento económico, no hay interés público y el deporte y su industria se hunden … Casi casi que se parece mucho a lo que le ha pasado DE FACTO al Trial.

[Juanjo-SrB]

Las maniobras de Arnau rueda al aire están bien ejecutadas, bravo por el chaval, pero son maniobras de giro sólo válidas en trial stop y sólo realizable con moto moderna y continua regulación de par-tractor mediante el embrague.
Discrepo por completo en cuanto a espectacularidad y dificultad. Un giro rueda al aire de la época Schreiber – Coutard era infinitamente más espectacular y , además, mucho más difícil de ejecutar.

[Juanjo-SrB]

Vamos a ver pequeño Siderot, a ver si aprendes de una vez a leer lo que está escrito y pierdes la costumbre de figurarte lo que te apetezca o te dicte tu desacertada intuición.

Llamo «Fligrana» a una maniobra vistosa y espectacular, no quiero darle acepciones negativas por su falta de eficacia o utilidad. La gran mayoría de maniobras siempre tienen alguna situación en que son aplicables de forma eficaz y hasta eficiente. Qurede claro.

El pilotaje que hace Jarvis con sus 95-100Kg de moto se parece mucho más al pilotaje de finales de los ’80 primeros de los ’90 que al trial stop actual. De hecho casi no se detiene. El peso es un factor determinante en todo esto y condiciona el pilotaje fuertemente, sea en stop sea en nonstop. Con las sherpas azules 325 se movía y colocaba. Si a una sherpa actual preparada le colocas suspensiones de simple efecto, se mueven perfectamente en parado, no como una moto de 65Kg pero te sorprenderías. Habla con Pere A Mill, expiloto CET en la época dorada del Trial.

Si no has visto videos de Schreiber, míratelos y verás lo que es girar con la rueda delantera en el aire y con la trasera moviéndose un palmo a lo sumo. Mucho más espectacular que hacer ese mismo giro dando saltitos en parado moviendo 4 veces de delante y 3 de atrás.

Y en cuanto a lo del Trialsin, ni lo dudes: un buen piloto con 26″ pasa a cero muchas de las zonas del mundial indoor.

[Juanjo-SrB]

Varias cosas y por orden.

1.- El margen de mejora en peso y componentes es todavía importante. Lo mismo que piensa Siderot sobre el escaso margen de evolución , lo pensó Ariel y desapareció del mercado … Por cierto la TR35 se movería en los 81Kg, no en 75Kg.

2.- El video de Jarvis es muy interesante: hace un nonstop muy muy natural con una moto de más de 90 Kg, haciendo filigranas interesantes ….. como también hacían Schreiber y Coutard en su época sobre una sherpa de 92.5Kg en vacío, probablemente 95 en orden de marcha y sin gasolina. El video de Jarvis pone de manifiesto que existe campo para el Trial-MOTO nonstop de verdad que la FIM debería apadrinar.

3.- Insisto en que el que crea que el objetivo de este deporte (Trial) es subir obstáculos cada vez más complicados, debería apoyar normativa plenamente libre en técnicas de conducción y en técnicas constructivas. Esta libertad absoluta , en mi opinión, nos llevará sin duda al Biketrial prescindiendo de motor. Un mundial indoor WTC , o al menos muchas de sus zonas, se ganan en bicicleta y las zonas outdoor WTC cada vez son más de indoor.

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