[Juanjo-SrB]

Vamos a ver pequeño Siderot, a ver si aprendes de una vez a leer lo que está escrito y pierdes la costumbre de figurarte lo que te apetezca o te dicte tu desacertada intuición.

Llamo «Fligrana» a una maniobra vistosa y espectacular, no quiero darle acepciones negativas por su falta de eficacia o utilidad. La gran mayoría de maniobras siempre tienen alguna situación en que son aplicables de forma eficaz y hasta eficiente. Qurede claro.

El pilotaje que hace Jarvis con sus 95-100Kg de moto se parece mucho más al pilotaje de finales de los ’80 primeros de los ’90 que al trial stop actual. De hecho casi no se detiene. El peso es un factor determinante en todo esto y condiciona el pilotaje fuertemente, sea en stop sea en nonstop. Con las sherpas azules 325 se movía y colocaba. Si a una sherpa actual preparada le colocas suspensiones de simple efecto, se mueven perfectamente en parado, no como una moto de 65Kg pero te sorprenderías. Habla con Pere A Mill, expiloto CET en la época dorada del Trial.

Si no has visto videos de Schreiber, míratelos y verás lo que es girar con la rueda delantera en el aire y con la trasera moviéndose un palmo a lo sumo. Mucho más espectacular que hacer ese mismo giro dando saltitos en parado moviendo 4 veces de delante y 3 de atrás.

Y en cuanto a lo del Trialsin, ni lo dudes: un buen piloto con 26″ pasa a cero muchas de las zonas del mundial indoor.

[Juanjo-SrB]

Varias cosas y por orden.

1.- El margen de mejora en peso y componentes es todavía importante. Lo mismo que piensa Siderot sobre el escaso margen de evolución , lo pensó Ariel y desapareció del mercado … Por cierto la TR35 se movería en los 81Kg, no en 75Kg.

2.- El video de Jarvis es muy interesante: hace un nonstop muy muy natural con una moto de más de 90 Kg, haciendo filigranas interesantes ….. como también hacían Schreiber y Coutard en su época sobre una sherpa de 92.5Kg en vacío, probablemente 95 en orden de marcha y sin gasolina. El video de Jarvis pone de manifiesto que existe campo para el Trial-MOTO nonstop de verdad que la FIM debería apadrinar.

3.- Insisto en que el que crea que el objetivo de este deporte (Trial) es subir obstáculos cada vez más complicados, debería apoyar normativa plenamente libre en técnicas de conducción y en técnicas constructivas. Esta libertad absoluta , en mi opinión, nos llevará sin duda al Biketrial prescindiendo de motor. Un mundial indoor WTC , o al menos muchas de sus zonas, se ganan en bicicleta y las zonas outdoor WTC cada vez son más de indoor.

[Juanjo-SrB]

El peso,la potencia,la geometría,los frenos,los embragues,las suspensiones,la electrónica,son componentes muy desarrollados que no tienen un gran recorrido. ……..
Convenceros que el desarrollo de las motos no tiene mucho más recorrido posible

Ésto mismo decía Sammy Miller cuando miraba su Ariel HT5 GOV-132 con la que se aburría de ganar triales en las islas.

Los 42 Kg no son ciencia ficción y nos hemos dejado pistones cerámicos, carcasas de motor de magnesio, ejes de cambio Ti-IV, eliminar 6 engranajes de la caja dejándola en tres velocidades, suficientes para zonas stop con interzonas de 5Km, etc etc.

Attachments:

• gov132.jpg

[Juanjo-SrB]

Jobar, no hay radicalidad alguna !!! Dos tipos de Trial:

Uno con restricciones técnicas y deportivas a fin de volver a construir un Trial nonstop de verdad que atraiga público y genere interés y movimiento económico con motos que gusten al aficionado al motor.
Otro sin ninguna limitación técnica de ningún tipo, ni técnica ni deportiva, en que valga todo con la única restricción de ir sobre un vehículo de dos ruedas y cuyo objetivo sea superar el obstáculo más difícil posible sobre un vehículo de 2 ruedas. That’s all.

¿O es que ahora vamos a querer límites después de +1000 post defendiendo lo contrario?
Toni Bou lleva 10 Kg menos en su moto respecto a la serie con el uso de carbono, tornillería de Ti-IV, durales, ejes huecos y demás. Si aplicamos lo mismo en una GG ya nos ponemos en 54 Kg. Y seguimos todavía con llantas de aluminio , cubos de aluminio y radios de acero cuando en ciclismo ya se utilizan llantas de carbono con cubos y radios de carbono …. ahora, metamos rodamientos cerámicos en todos los bujes , motor y caja de cambios, en la dirección, etc… ya estaremos por los 47Kg … y todavía con motor. Ya con estos 20Kg menos, muelles de suspensión y horquilla permiten menos constante y menos peso de acero …. ¿acero? ¿y si utilizamos aire como único elemento elástico de la suspensión? …. 44Kg. Y claro una moto de 44Kg , con muchas menos inercias y energía cinética puesta en juego, seguro que admite barras de horquilla de aluminio, como muchas MTB …. ya nos movemos por los 42 Kg y hasta ahora con tecnologías que ya están en la calle para bicicletas y cuyo coste es alto pero para nada los 300K€.

[Juanjo-SrB]

Al igual que Manubike2010, no me gustan estos temas para este foro, pero menos me gusta la linea que se está siguiendo.
Personalmente me parece sorprendente y bastante decepcionante que en un tema tan vergonzoso como este surjan disputas y susceptibilidades entre nosotros, ciudadanos que pagamos toda esta fiesta, en lugar de aunar acciones contra todos estos corruptos sean de donde sean, se apelliden como se apelliden y pertenezcan al partido que pertenezcan …..
Gracias a estas disputas y susceptibilidades, han venido sobreviviendo y saliendo a flote todos estos corruptos.

Que pena que entremos en esto en lugar, repito, de aunar nuestros sentimientos de reprobación y vergüenza ajena.

Si es que les hacemos el juego , COÑO.

P.D. Y por favor, que nadie tergiverse ni conteste a lo que no he escrito, Esto que he dicho lo aplico al clan Pujol, a la trama Gurtel, Bárcenas y cúpula PP consintiéndolo y cogiendo sobres, ERES y cursos de formación gestionados por Gobierno Andaluz, Palma Arena y Matas, Urdangarín y quien corresponda de la familia Real, etc etc.

[Juanjo-SrB]

No hombre no, Paco335, no debí de haberme explicado con claridad.
No he querido decir que la UCI apadrine un deporte motor, cosa absurda. El planteamiento es el del amigo Greeves: dejemos un trial nonstop de verdad por un lado y por otro otro Trial sin regularlo ni limitarlo en modo alguno y dejémoslo evolucionar. Pues bien, en mi propuesta y en esta línea, no se limita en técnicas deportivas (vale STOP y lo que quieras) ni en técnicas constructivas (sin límites de peso y hasta con la libertad de usar o no motor y con interzona de Trialsin para que la longitud de ésta no condicione el uso de motor o no).

Con este planteamiento, el trial stop como se hace hoy día en CET evolucionará hacia motos mucho más ligeras con chasis de carbono (como las ducati motoGP o las bicicletas de carretera y MTB) que finalmente acabarán prescindiendo del motor. Estas motos posiblemente alcancen los 40Kg y menos. ¿O es que alguien quiere poner límite a este Trial stop? …. Finalmente, yo creo que se acabará prescindiendo del motor y la fusión técnica con el Biketrial/Trialsin hará que todo este deporte en modalidad «stop» acabe en manos de la UCI. Cuando todo el mundo compita en bici, la FIM tampoco tendrá autoridad moral sobre este deporte «stop» y aceptará su paso a UCI.

Esta es la evolución que preveía y por ello hablaba de UCI. No en un primer momento, pero sí como estadio final.

Pero fíjate que el actual Trial de la FIM, por sí mismo, ya ha evolucionado (involucionado para mí) hacia interzonas de 5Km válidas perfectamente en el reglamento Trialsin 26″ de la UCI. Es el Trialsinconmotor el que apunta a reglamentos UCI por sí mismo.

[Juanjo-SrB]

Coincido, la única posibilidad pasa por que la FIM reconduzca el Trial a un deporte de motor, dinámico y de conducción continua (sin un nonstop antinatural como el actual). Sin estas características , la FIM no verá el deporte como suyo, como propio de motor , como deporte moto y sin verlo como suyo hará poco por reconducirlo. Este nonstop ha sido mejor de lo que había en dinamismo, pero se me antoja muy muy escaso para lo que el Trial necesita.
Aunando las propuestas de Greeves , Desaix, Paco335, cocoloco, reescribo los cambios normativos y de orientación que deberíamos pedir a la FIM:

Primero, reconocer que hay 2 Triales y analizando la situación de cada uno de ellos:

Trial nonstop de verdad regulado por FIM con MOTO. Trial-MOTO.
Este deporte no existe a fecha de hoy y no se practica. Se practicó en el pasado con evidente éxito participativo y de ventas. Lo más similar hoy en día es el trial de clásicas y su atípico éxito también apunta a que este es el camino. En el pasado este Trial fácilmente multiplicaba por 5 al deporte actual en todo. Se requiere normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas

– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– depósito de +5 Litros
– peso por encima de 80Kg
– motores y parte ciclo con test de fiabilidad y durabilidad mínimos
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– Fuera mochileros de zona y del recorrido. Apoyo mecánico/logístico sólo en el paddock.
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del Trialsin
– Interzonas de 20Km mínimo

Trial stop regulado inicialmente por FIM con moto y bici (con el tiempo acabaría en UCI)
Es el único existente a fecha de hoy en algunos paises (CET por ejemplo) y ha demostrado su fracaso en aceptación, difusión y ventas en el sector en todas sus líneas de negocio. Se aplicaría normativa sin restricciones técnicas permitiéndose híbridos entre bici y moto, dada la fusión técnica que se da entre estos dos mundos. Estaría por ver si conviene limitarla a indoor o continuar con los actuales campeonatos outdoor.

– normativa que permita estética Trialsin bien con motor bien sin motor (bici). Reglamento STOP.
– normativa sin límites técnicos en general.
– normativa técnica sin peso mínimo o el que aplique a fecha de hoy en el Trialsin. (Valdrían por tanto motos de 35 Kg)
– normativa deportiva: interzonas limitadas a 5Km , manteniendo normativa Trialsin 26″

[Juanjo-SrB]

Estoy con Greeves , Desaix, Paco335, cocoloco, etc etc. Me parecen propuestas de los más razonable. Todas ellas.
Tendríamos que guardar la relación de éstas y otras que surjan.

El objetivo:

Trial nonstop regulado por FIM con MOTO
– normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas
– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del Trialsin

Trial stop regulado por FIM ó UCI con moto y bici (con el tiempo acabaría en UCI)
– normativa que permita estética Trialsin bien con motor bien sin motor (bici). Reglamento STOP.
– normativa que permita o no el uso de motor mientras el deporte no se decida por su uso o no (será que no)
– normativa técnica sin peso mínimo o el que aplique a fecha de hoy en el Trialsin. (Valdrían por tanto motos de 35 Kg)
– interzonas limitadas a 5Km , manteniendo normativa Trialsin 26″

[Juanjo-SrB]

Locobeta, si no te he ayudado ni contestado es porque no tengo ni la más remota idea de la película que comentas. De saberlo, por descontado que te ayudaría. Aún así, comprendo tu desesperación, pero yo creo que a todos casi todos los foreros les ocurre lo que a mí, que ni idea. Aparte, veo el foro bastante más parado que antes y eso también influye.

Suerte !

[Juanjo-SrB]

Pues yo veo al menos 8 paradas de Bou sin ser nada estricto …. 8.

Creo que este non-stop , aún aportando dinamismo, no es suficiente para recuperar estética de Trial-MOTO y a mí esto me parece básico para tratar de recuperar la afición (normalmente proveniente de deporte-motor), difusión y aceptación social (muy muy importante, la estamos perdiendo!!) de este deporte.

Me inclino por reglamentación que haga construir MOTOS de verdad que se conduzcan como MOTOS de verdad en modo nonstop REAL y que la FIM se tome esta nueva modalidad como PROPIA y la empuje y defienda. Triales con zonas de moto, que no se ganen en bicicleta e interzonas de 30-40Km por vuelta, como ocurría en WTC y CET de los ’80.

El otro deporte stop tipo Trialsinconmotor, podría pasarse perfectamente a espectáculos tipo «Red Bull» e incluso revisarse su reglamentación para entrar en reglamentación de Trialsin ó Biketrial con interzonas de hasta 5Km máximo y hasta me parecería lícito que la FIM pensase en pasar su gestión a las asociaciones de biketrial ó a la UCI. ¿Para qué se quiere un motor en interzonas de 5Km y en zonas que además se ganan en bicicleta?

[Juanjo-SrB]

Trial de Francia WTC 2014: 12 zonas 3 vueltas con 8Km de recorrido …. al menos no entra en reglamento de Trialsin, que son 5Km máximo. Ya en serio, otra vez Trialsin sin interzona. Esto no es deporte de motor o lo es cada vez menos. Veremos como acaba el cuento, pero muy mala pinta tiene esto.

[Juanjo-SrB]

Mírate el avatar de Paco335.

Attachments:

• P335.jpg

[Juanjo-SrB]

Pues entiendo que desde un punto de vista de negocio, la FIM vea el trial como una línea de negocio marginal porque nunca podrá generar lo que generan enduro, MX y no digamos ya la velocidad. Cualquier consejo de administración de una multinacinal, en términos de negocio, abandonaría el mercado del trial. Hasta ahí de acuerdo.
Pero es que la FIM es una federación deportiva a la que , al menos en mi ingeniudad y en base a esa condición federativa, atribuiría cierta dosis de altruismo por la promoción deportiva.

Y aquí, cierto, viene el segundo problema: Si la FIM empieza a ver el Trial como un deporte de motor desnaturalizado, alejado del mundo del motor (Trial-MOTO) y más próximo a las bicis , pues claro, hasta el compromiso moral de la propia FIM con el Trial (Trialsinconmotor) dejaría de existir …. Puffff

Está claro y estamos todos de acuerdo en que el Trialsinconmotor HA SIDO ,en el pasado, un cáncer para el Trial-MOTO, pero si la FIM no lo ve como deporte suyo (de motor) y lo deja morir, el Trialsinconmotor habrá sido el Cáncer terminal del Trial-MOTO.

Cuidadín con el Trialsin. :evil:

[Juanjo-SrB]

«el problema son los practicantes!!»

Completamente de acuerdo.

No tiene ningún sentido empezar a construir edificios sobre cimientos asentados sobre barro ….
Pero si ahora en 20 canales de TV en abierto NADIE televisa un indoor ni aunque le pague el organizador …. de cobrar ya ni hablamos !!!
¿De dónde hemos sacado que el trial tiene un público numeroso y saludable? Esta afirmación entra en contradicción con el cobro de derechos de TV. No digamos ya si en vez de cobrar ni pagando nos ponen un indoor …..

cuidadín …. con el trialsín :evil:

[Juanjo-SrB]

Pues posiblemente tengas razón y a la FIM le importe muy poco el Trial.
Pero en concreto a la comisión de Trial de la FIM le tiene que importar puesto que es su único ámbito de actuación.

Me llama la atención que este punto sobre actuaciones normativas FIM y la necesidad de la urgencia de su aplicación, que se me antoja inminente, no genere más debate entre los aficionados del foro.

Para mí el Trial WTC de UK (indoor nonstop al aire libre), apto para una prueba de trialsin 26″, marca todo un hito negativo. (

[Autor]

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