[Juanjo-SrB]

Por favor, mantengamos el debate en tono constructivo.

Cincuentones somos todos los que escribimos en este foro y, desgraciadamente, casi todos los que hacemos trial. Es un hecho y nadie debe ofenderse por ello. Y el dejar patente las diferencias entre el nivel de clásicas actuales y lo que era un mundial 1980 es una evidencia que tampoco puede molestar a nadie. Es un hecho que muchos lo podemos constatar por conocer ambas facetas.

Repito, por favor, mantengamos el debate en tono constructivo.

Para mí la conclusión a extraer tras el trial clásico de Pobladura, con participación de modernas, es que en el tipo de zonas de trial-moto las diferencias no son grandes y menos todavía lo serían si se construyesen motos modernas para correr este tipo de zonas y para correr triales con interzonas importantes. Esto me hace apuntar con más fuerza a lo que ya he dicho: el Trial debe ir hacia zonas trial-MOTO , en donde se vea mayor dinamismo y agilidad al paso por zona y a la competición en general.

Para ello, creo que hay que reglamentar para que eso sea posible y el nonstop antinatural actual (las motos modernas no están hechas para conducirse así) no es la solución. La solución pasa por reglamentos que dirijan la fabricación hacia motos de mayor presencia y empaque, que deban conducirse con continuidad y sin microparadas continuas (nonstop actual) , con capacidad de hacer interzonas largas, etc etc. Vamos, a fabricar motos que haya más gente que quiera comprar.

[Juanjo-SrB]

Va a ser muy interesante también poder comprobar las puntuaciones comparadas en exactamente las mismas zonas y circunstancias de una Triumph contra una Beta EVO; una Bultaco Vázquez Racing frente a una GasGas Replica Factory o una Cota 247 de 1970 contra una Montesa 4RT de 2015…

En zonas modernas de para y cambia las modernas arrasarían sin duda; ¿pero que pasará en zonas clásicas? Lo veremos pronto… ;)

Pues vistas las clasificaciones de los 2 dias de Pobladura, lo cierto es que las diferencias han sido pequeñas en azules y verdes a favor de modernas y también pequeñas en amarillos , esta vez a favor de las clásicas.

Como predecía Greeves, en zonas de trial que no sean tipo trialsin de parar y mover continuamente, las diferencias no son grandes. Imaginaos si en vez de clásicas hubiesen sido motos modernas diseñadas para trial-moto nonstop de verdad, con discos, monoshock, etc.

Yo creo que no hay otro camino que retomar nonstop de verdad con motos de verdad … al tiempo.

[Juanjo-SrB]

Triste noticia.
Todo mi respeto y reconocimiento a Max King. DEP.

[Juanjo-SrB]

Siempre habrá ventaja para las modernas por suspensiones, frenos , tacto de embrague y peso, pero tratándose de zonas clásicas habrá que ver hasta cuanto. En trial stop de parar y colocar está claro que no hay color.

Yo creo que la única salida posible que le queda al trial es reinventarse mirando hacia las fórmulas de éxito que funcionaron en el pasado: Motos modernas (discos, suspensión progresiva, inyección, mapas n-dimensionales de alimentación y encendido) aptas para andar en moto en modalidad nonstop de verdad, motos que gusten y llamen la atención del público, con empaque, con geometría de dirección y reparto de pesos pensados para trial dinámico.

Cualquier otra fórmula , pienso, hará que se siga la evolución negativa de los últimos 4 lustros y el nonstop antinatural de la FIM tan sólo conseguirá ralentizar la pendiente de esta caida, nada más

[Juanjo-SrB]

Desaix,
por una parte dices que cualquier tiempo pasado NO fue mejor (afirmación que, aplicada de forma general, comparto) …. y posteriormente explicas y aportas las razones por las cuales entiendes que ha bajado el trial de forma significativa, admitiéndo por tanto de forma implícita que «cualquier tiempo pasado fue mejor» ….

Aduces que la bajada del trial se debe a la carestía de las motos, la especialización de las mismas y al medioambiente …. pues estás admitiendo que el pasado , en lo que al trial se refiere y sea debido a las razones que sean, vivió mejores épocas !!!! ¿en que quedamos?

Por otro lado, la carestía de motos que aduces como razón no es correcta. En el ’78 una cota 348 nueva costaba alrededor de las 160.000 pesetas , jamás 40.000 salvo segundas manos hechas polvo polvo (recuerdo haber visto alguna usada por 125.000 matriculada). Por tanto, tienes que comparar 160.000 con 5.500€. Si acudes al Instituto Nacional de Estadística para calcular el VAN de estas 160.000 pesetas a fecha de hoy obtendrás el equivalente a 6.600€. Luego las motos de trial en términos reales son un 20% más baratas en 2014 que lo eran en 1978 y eso pese a su bajada de producción y la consiguiente pérdida de eficiencias por economías de escala.

[Juanjo-SrB]

Muy interesante.
KTM ya estuvo metida en el mundo del trial de la mano de los pilotos oficiales Felix Kranstover y walter Luft.

[Juanjo-SrB]

Estoy de acuerdo, con un bisel de campana roto o deformado desvirtúas la carburación para cualquier grado de carga en la alimentación del motor excepto para la máxima apertura. Tienes que empezar por ahí ….

[Juanjo-SrB]

Añado un video reportaje excelente sobre los triales de Sant Llorenç válidos para el Campeonato del Mundo, prueba española, de los años 1977-78-79-80-81. La calidad de imagen es de las mejores que he visto en videos de la época y la realización muy profesional.

TRIAL-MOTO de verdad

¿No vale la pena que la FIM reglamente para ver un deporte plástico y dinámico como entonces? Si no fue suficiente con este NONSTOP que no contenta a nadie, ¿no será hora de hacer un nonstop de verdad?

Video Sant Llorenç 1977-1981

[Juanjo-SrB]

En efecto, Toni Gorgot fue todo un gran profesional con contratos de deportista profesional.

[Juanjo-SrB]

En efecto, esa es la apreciación correcta , DINAMISMO.

Analicemos:
– Bernie Schreiber hace la zona de unos 30 metros en apenas 23 segundos de los cuales está los 23 segundos en movimiento.
– Bou apenas recorre 10 metros en 90 segundos de los cuales apenas está 10 segundos en movimiento.

Es decir 100% dinámico frente a un 10% dinámico. Por tanto la interpretación rápida es que Bernie ha realizado una escena un 1000% más dinámica que Bou. Ya sin personalizar , porque el problema no es en absoluto imputable en modo personal, podemos decir que el Trial Indoor de los 80 era un 1000% más DINÁMICO que el Indoor actual.

Fijaos, cuando todos los deportes en el siglo XXI han apuntado hacia un mayor dinamismo, el Trial Indoor ha dividido el dinamismo por 10 ….. Tela marinera … ¿y todavía hay quien no se explica la caida dramática de nuestro deporte?

[Juanjo-SrB]

Pues coincido contigo , BEVOTRIAL, en que el formato del indoor actual , aburrido y poco dinámico, tiene que ser revisado. Pero yo esa revisión la elevaría de grado y alcance y la haría abarcando a todo el Trial en general.

Las maniobras que indicas de Bou , causan admiración, pero hay una diferencia fundamental con el video de Schreiber:

– Schreiber está el 100% del tiempo evolucionando y en movimiento.
– Bou apenas un 10% (10 segundos de minuto y medio) , el 90% está parado.

Para mí este es el gran problema que ha tenido y tiene el trial moderno. FALTA DE DINAMISMO.

[Juanjo-SrB]

Por curiosidad: ¿A nadie sorprenden los aplausos, el murmullo de las ovaciones y el lleno hasta la bandera del pabellón?
Vaya ambiente !!! He visto indoors por TV puntuables WTC hace años (ahora nadie quiere televisarlos ni gratis ….) con los pabellones casi vacíos, Vaya diferencia!!!

[Juanjo-SrB]

Toni tuvo la mala suerte de ir firmando contratos que después nadie pagó. Bultaco no le pagó porque declaró suspensión de pagos y Ossa tampoco.por idéntica razón, no porque no hubiese podido firmar un contrato, que es lo que le pasó al sexto clasificado WTC en 2007/8. Es muy muy diferente.
Por otro lado, Siderot, ya dejé claro que quien dice mentiras en este foro eres tú. En el hilo del Trialsinconmotor que tanto adoras, te dejé en evidencia y con el culete al aire. Lo expuse públicamente aportando evidencias de como participaste activamente en el hilo/encuesta de preferencias STOP/NONSTOP a la vez que negabas su existencia …. Lo sabe todo el foro, aunque tú mires para otro lado haciéndote el sueco …. JAJAJAJA

[Juanjo-SrB]

Cierto, la controvertida JJCobas.
Las oficiales de Gorgot y Renales montaron motor Bultaco mientras la corta serie equipaba Montesa 349.
Novedosa siendo el primer monoshock del trial, los primeros discos y el primer bastidor de aluminio …. al que casi casi echaban un par de cordones con TIG a la salida de cada zona … (grietas continuas). La peculiaridad de la transmisión coaxial con el basculante la hacía compleja de pilotar según Toni.
Yo personalmente nunca ví cómodos sobre la moto ni a Renales ni a Gorgot. Ni con el motor Bultaco.

[Juanjo-SrB]

En efecto, responde al concepto Trial-MOTO y NONSTOP-de-verdad

Coincido en que el otro grande de la mejor conducción acrobática jamás vista en el Trial-MOTO ha sido Bernie Schereiber.
Esta es una escena del Indoor Solomoto 1983.
A los nuevos aficionados les chocará que el pabellón está A REBOSAR!!! y que el público, en vez de bostezar y aburrirse, aplaude de forma entusiasta. Así era antes el Trial !!!

[Autor]

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