[Juanjo-SrB]

No sé por qué empiezo a pensar que el gran «cisma interior» del Trial es que no eran ni el pilotaje,ni las motos más competitivas sino que el gran salto lo dieron los obstáculos!

EN ABSOLUTO, NO HAS ENTENDIDO NADA …. as usual
Si el cambio evolutivo hubiese estado en los obstáculos, jamás se habría producido el CISMA que ahora mismo ya doy por probado. Un escalón de 1 metro o uno de metro y medio no supone más que un cambio CUANTITATIVO y jamás un cambio cuantitativo ha supuesto cisma alguno. El veterano corredor de MX con Cappra VB sigue haciéndolo sin problemas más rápido y más cómodo sobre su fantástiva KX450 ó YZ450 actual … lógico se va más deprisa y se salta algo más largo …. cambios CUANTITATIVOS. Se hace lo mismo pero en mayor medida. El tenista ha visto vambios CUANTITATIVOS con primeros servicios liftados de 200Km/h en lugar de los 169 Km/h de Santana y Orantes …. cambio cuantitativo.

Sin embargo nuestros compañeros JRPineira y Greeves (disculpad por la referencia, me puedo citar a mí mismo pese a haber corrido en época de stop) no han experimentado cambios cualitativos en el tamaños de los escalones o en el radio de los giros o en la longitud de las interzonas. Han experimentado cambios CUALITATIVOS: De conducir una moto de forma dinámica a estar 10 minutos parados en una zona; de hacer interzonas de 40Km a sentirlas inexistentes con apenas 3Km, de conducir un vehículo pensado por los ingenieros para MOVERSE en terrenos abruptos a conducir un vehículo diseñado por los ingenieros para ESTAR PARADO …. algo inaudito en el motociclismo …. motos que sirven para estar parado !!!

Por eso hay CISMA en el trial y NUNCA lo ha habido en el MX, tal y como nos ha explicado perfectamente nuestro compañero wr250. Reléete la última respuesta de interzona porque desarma todas tus elucubraciones carentes de base alguna.

Por cierto, si nunca hubiesen cambiado los reglamentos, estaríamos viendo tremendas zonas dinámicas con escalones de 2m subidos con motos de verdad que servirían para cubrir durísimas interzonas de 40Km …. y todo de manera dinámica. Sin CISMA.

Resumen cortito:
Ha existido CISMA en el Trial; NO ha existido CISMA en el MX; NO ha existido CISMA en el tenis.

Sigo centrando mis esperanzas en el nonstop FIM del WTC.

[Juanjo-SrB]

No sé por qué empiezo a pensar que el gran «cisma interior» del Trial es que no eran ni el pilotaje,ni las motos más competitivas sino que el gran salto lo dieron los obstáculos!

EN ABSOLUTO, NO HAS ENTENDIDO NADA …. as usual
Si el cambio evolutivo hubiese estado en los obstáculos, jamás se habría producido el CISMA que ahora mismo ya doy por probado. Un escalón de 1 metro o uno de metro y medio no supone más que un cambio CUANTITATIVO y jamás un cambio cuantitativo ha supuesto cisma alguno. El veterano corredor de MX con Cappra VB sigue haciéndolo sin problemas más rápido y más cómodo sobre su fantástiva KX450 ó YZ450 actual … lógico se va más deprisa y se salta algo más largo …. cambios CUANTITATIVOS. Se hace lo mismo pero en mayor medida. El tenista ha visto vambios CUANTITATIVOS con primeros servicios liftados de 200Km/h en lugar de los 169 Km/h de Santana y Orantes …. cambio cuantitativo.

Sin embargo nuestros compañeros JRPineira y Greeves (disculpad por la referencia, me puedo citar a mí mismo pese a haber corrido en época de stop) no han experimentado cambios cualitativos en el tamaños de los escalones o en el radio de los giros o en la longitud de las interzonas. Han experimentado cambios CUALITATIVOS: De conducir una moto de forma dinámica a estar 10 minutos parados en una zona; de hacer interzonas de 40Km a sentirlas inexistentes con apenas 3Km, de conducir un vehículo pensado por los ingenieros para MOVERSE en terrenos abruptos a conducir un vehículo diseñado por los ingenieros para ESTAR PARADO …. algo inaudito en el motociclismo …. motos que sirven para estar parado !!!

Por eso hay CISMA en el trial y NUNCA lo ha habido en el MX, tal y como nos ha explicado perfectamente nuestro compañero wr250. Reléete la última respuesta de interzona porque desarma todas tus elucubraciones carentes de base alguna.

Por cierto, si nunca hubiesen cambiado los reglamentos, estaríamos viendo tremendas zonas dinámicas con escalones de 2m subidos con motos de verdad que servirían para cubrir durísimas interzonas de 40Km …. y todo de manera dinámica. Sin CISMA.

Resumen cortito:
Ha existido CISMA en el Trial; NO ha existido CISMA en el MX; NO ha existido CISMA en el tenis.

Sigo centrando mis esperanzas en el nonstop FIM del WTC.

[Juanjo-SrB]

0,4 Ohmios valen para primario y 11.4 KOhmios tampoco parecen malos para secundario. No parece que haya nada mal en esa bobina. Deberías comparar estos datos contra especificaciones de fabricante, de las que no dispongo, lo siento.
Lo más sencillo, repito, probar otra bobina igual.

[Juanjo-SrB]

0,4 Ohmios valen para primario y 11.4 KOhmios tampoco parecen malos para secundario. No parece que haya nada mal en esa bobina. Deberías comparar estos datos contra especificaciones de fabricante, de las que no dispongo, lo siento.
Lo más sencillo, repito, probar otra bobina igual.

[Juanjo-SrB]

0,4 Ohmios valen para primario y 11.4 KOhmios tampoco parecen malos para secundario. No parece que haya nada mal en esa bobina. Deberías comparar estos datos contra especificaciones de fabricante, de las que no dispongo, lo siento.
Lo más sencillo, repito, probar otra bobina igual.

[Juanjo-SrB]

HAGO BALANCE y RESUMEN:

Definición:
CISMA en un deporte se produce cuando un aficionado que siempre ha venido utilizado lo último en material y reglamentación, evolucionando de ese modo con los tiempos y con su deporte, alcanza un punto en un momento dado en que renuncia frustrado o desencantado de ese nuevo material y/o de esa nueva reglamentación, prefieriendo continuar con material y normas no vigentes.

Aplicado al Trial, como comenté con Greeves:
El Cisma del trial lo ha experimentado aquel que ha hecho Trial toda su vida pero en un momento determinado se ha desligado de nuevos reglamentos que permitían mover en parado, retroceder y estar 10min dentro de una zona. Se ha desligado de estos reglamentos y se ha desligado de las nuevas herramientas (motos) diseñadas específicamente para estos nuevos reglamentos: es decir, diseñadas para estar parado, para girar parado, para retroceder con los piés sobre los estribos … y para abordar terribles interzonas de 3Km por vuelta …. ESTE y no otro es el CISMA del Trial

Como hay muchos trialeros que han experimentado lo anterior, es evidente que HAY o HA HABIDO CISMA en el Trial.

Entiendo que wr250 e interzona lo han visto claro desde el principio. Entiendo que JRPineira ve igualmente un claro cisma en el Trial y lo ha descrito de forma directa, corta, gráfica y contundente. He visto que Greeves entra a discutir sobre si el paddle ha propiciado cisma en el tenis sin discutir ya siquiera sobre el cisma del Trial, dejando por obvio que sí existe o ha existido cisma en el Trial. Cocoloco, habitualmente más analítico y asertivo, creo que se ha descentrado un poco poniendo el peso en los ejemplos paralelos al trial, que al final siendo más o menos afortunados, tampoco prueban gran cosa. Siderot, nos cuenta la historia del motociclismo con cierta retórica y mucha dispersión, sin más.

[Juanjo-SrB]

HAGO BALANCE y RESUMEN:

Definición:
CISMA en un deporte se produce cuando un aficionado que siempre ha venido utilizado lo último en material y reglamentación, evolucionando de ese modo con los tiempos y con su deporte, alcanza un punto en un momento dado en que renuncia frustrado o desencantado de ese nuevo material y/o de esa nueva reglamentación, prefieriendo continuar con material y normas no vigentes.

Aplicado al Trial, como comenté con Greeves:
El Cisma del trial lo ha experimentado aquel que ha hecho Trial toda su vida pero en un momento determinado se ha desligado de nuevos reglamentos que permitían mover en parado, retroceder y estar 10min dentro de una zona. Se ha desligado de estos reglamentos y se ha desligado de las nuevas herramientas (motos) diseñadas específicamente para estos nuevos reglamentos: es decir, diseñadas para estar parado, para girar parado, para retroceder con los piés sobre los estribos … y para abordar terribles interzonas de 3Km por vuelta …. ESTE y no otro es el CISMA del Trial

Como hay muchos trialeros que han experimentado lo anterior, es evidente que HAY o HA HABIDO CISMA en el Trial.

Entiendo que wr250 e interzona lo han visto claro desde el principio. Entiendo que JRPineira ve igualmente un claro cisma en el Trial y lo ha descrito de forma directa, corta, gráfica y contundente. He visto que Greeves entra a discutir sobre si el paddle ha propiciado cisma en el tenis sin discutir ya siquiera sobre el cisma del Trial, dejando por obvio que sí existe o ha existido cisma en el Trial. Cocoloco, habitualmente más analítico y asertivo, creo que se ha descentrado un poco poniendo el peso en los ejemplos paralelos al trial, que al final siendo más o menos afortunados, tampoco prueban gran cosa. Siderot, nos cuenta la historia del motociclismo con cierta retórica y mucha dispersión, sin más.

[Juanjo-SrB]

HAGO BALANCE y RESUMEN:

Definición:
CISMA en un deporte se produce cuando un aficionado que siempre ha venido utilizado lo último en material y reglamentación, evolucionando de ese modo con los tiempos y con su deporte, alcanza un punto en un momento dado en que renuncia frustrado o desencantado de ese nuevo material y/o de esa nueva reglamentación, prefieriendo continuar con material y normas no vigentes.

Aplicado al Trial, como comenté con Greeves:
El Cisma del trial lo ha experimentado aquel que ha hecho Trial toda su vida pero en un momento determinado se ha desligado de nuevos reglamentos que permitían mover en parado, retroceder y estar 10min dentro de una zona. Se ha desligado de estos reglamentos y se ha desligado de las nuevas herramientas (motos) diseñadas específicamente para estos nuevos reglamentos: es decir, diseñadas para estar parado, para girar parado, para retroceder con los piés sobre los estribos … y para abordar terribles interzonas de 3Km por vuelta …. ESTE y no otro es el CISMA del Trial

Como hay muchos trialeros que han experimentado lo anterior, es evidente que HAY o HA HABIDO CISMA en el Trial.

Entiendo que wr250 e interzona lo han visto claro desde el principio. Entiendo que JRPineira ve igualmente un claro cisma en el Trial y lo ha descrito de forma directa, corta, gráfica y contundente. He visto que Greeves entra a discutir sobre si el paddle ha propiciado cisma en el tenis sin discutir ya siquiera sobre el cisma del Trial, dejando por obvio que sí existe o ha existido cisma en el Trial. Cocoloco, habitualmente más analítico y asertivo, creo que se ha descentrado un poco poniendo el peso en los ejemplos paralelos al trial, que al final siendo más o menos afortunados, tampoco prueban gran cosa. Siderot, nos cuenta la historia del motociclismo con cierta retórica y mucha dispersión, sin más.

[Juanjo-SrB]

Juanjo-Sr.B, presentabas el caso del trial como un fenómeno único y sin parangón en el deporte. Y tienes toda la razón. El trial es el único deporte que se practica con motos, en el que se trata de superar obstáculos y se penaliza por poner los pies en el suelo. Por más que busco, no encuentro un caso igual. Los otros ejemplos que hemos puesto no se ajustan a tu propuesta inicial, unos por unos detallitos y otros por otros, pero al final, evidentemente, no son iguales que el caso del trial. En última instancia siempre podrás argumentar que en ninguno de ellos de usa una moto ni se penalizan los pies. Ciertamente, tengo que darte la razón, me has convencido, es una batalla perdida.

No no, de verdad que no.
Lo ejemplos paralelos no necesitan motos ni piés ni penalización, pues el trial sería único.
Los deportes ejemplo sin cisma han sido el MX, el tenis, el fútbol y el ciclismo. Sirven y no hay piés ni penalizaciones por ningún lado.
Y los deportes asimilables en donde sí se produce CISMA deben cumplir lo que creía haber explicado claramente: Un aficionado que siempre ha utilizado lo último en material y reglamentación llega a un momento en que renuncia frustrado a ese nuevo material o a esa nueva reglamentación. Sin más: no hacen falta ruedas ni motos ni piés de penalización. Este es el concepto.

[Juanjo-SrB]

Juanjo-Sr.B, presentabas el caso del trial como un fenómeno único y sin parangón en el deporte. Y tienes toda la razón. El trial es el único deporte que se practica con motos, en el que se trata de superar obstáculos y se penaliza por poner los pies en el suelo. Por más que busco, no encuentro un caso igual. Los otros ejemplos que hemos puesto no se ajustan a tu propuesta inicial, unos por unos detallitos y otros por otros, pero al final, evidentemente, no son iguales que el caso del trial. En última instancia siempre podrás argumentar que en ninguno de ellos de usa una moto ni se penalizan los pies. Ciertamente, tengo que darte la razón, me has convencido, es una batalla perdida.

No no, de verdad que no.
Lo ejemplos paralelos no necesitan motos ni piés ni penalización, pues el trial sería único.
Los deportes ejemplo sin cisma han sido el MX, el tenis, el fútbol y el ciclismo. Sirven y no hay piés ni penalizaciones por ningún lado.
Y los deportes asimilables en donde sí se produce CISMA deben cumplir lo que creía haber explicado claramente: Un aficionado que siempre ha utilizado lo último en material y reglamentación llega a un momento en que renuncia frustrado a ese nuevo material o a esa nueva reglamentación. Sin más: no hacen falta ruedas ni motos ni piés de penalización. Este es el concepto.

[Juanjo-SrB]

Juanjo-Sr.B, presentabas el caso del trial como un fenómeno único y sin parangón en el deporte. Y tienes toda la razón. El trial es el único deporte que se practica con motos, en el que se trata de superar obstáculos y se penaliza por poner los pies en el suelo. Por más que busco, no encuentro un caso igual. Los otros ejemplos que hemos puesto no se ajustan a tu propuesta inicial, unos por unos detallitos y otros por otros, pero al final, evidentemente, no son iguales que el caso del trial. En última instancia siempre podrás argumentar que en ninguno de ellos de usa una moto ni se penalizan los pies. Ciertamente, tengo que darte la razón, me has convencido, es una batalla perdida.

No no, de verdad que no.
Lo ejemplos paralelos no necesitan motos ni piés ni penalización, pues el trial sería único.
Los deportes ejemplo sin cisma han sido el MX, el tenis, el fútbol y el ciclismo. Sirven y no hay piés ni penalizaciones por ningún lado.
Y los deportes asimilables en donde sí se produce CISMA deben cumplir lo que creía haber explicado claramente: Un aficionado que siempre ha utilizado lo último en material y reglamentación llega a un momento en que renuncia frustrado a ese nuevo material o a esa nueva reglamentación. Sin más: no hacen falta ruedas ni motos ni piés de penalización. Este es el concepto.

[Juanjo-SrB]

Podría hacer unas vueltas en cualquier circuito de cross con una Phamtom sin matarme
Podría hacer unas vueltas en el Jarama con una Derbi sin matarme.
Podría hacer unas vueltas en una cronometrada de enduro con una Frontera sin matarme.
Podría hacer un trial del WCT del 77 sin matarme ( me sacarían 200 puntos) sufriendo y remando se podrían hacer.
Podría hacer una zona del CET TR1 o TR2 o TR3 y matarme en el intento.
EL DEPORTE DE 2 RUEDAS QUE YO PRACTICABA, no tiene nada que ver con el trial TOP actual.
Técnica, físico y motos totalmente diferentes.
Es ridículo comparar el deporte que yo hacía con el de Bou y compañía. Ha evolucionado y es muy diferente.

Gracias.
Sencilla y gráfica forma de explicar EL CISMA DEL TRIAL

[Juanjo-SrB]

Podría hacer unas vueltas en cualquier circuito de cross con una Phamtom sin matarme
Podría hacer unas vueltas en el Jarama con una Derbi sin matarme.
Podría hacer unas vueltas en una cronometrada de enduro con una Frontera sin matarme.
Podría hacer un trial del WCT del 77 sin matarme ( me sacarían 200 puntos) sufriendo y remando se podrían hacer.
Podría hacer una zona del CET TR1 o TR2 o TR3 y matarme en el intento.
EL DEPORTE DE 2 RUEDAS QUE YO PRACTICABA, no tiene nada que ver con el trial TOP actual.
Técnica, físico y motos totalmente diferentes.
Es ridículo comparar el deporte que yo hacía con el de Bou y compañía. Ha evolucionado y es muy diferente.

Gracias.
Sencilla y gráfica forma de explicar EL CISMA DEL TRIAL

[Juanjo-SrB]

Podría hacer unas vueltas en cualquier circuito de cross con una Phamtom sin matarme
Podría hacer unas vueltas en el Jarama con una Derbi sin matarme.
Podría hacer unas vueltas en una cronometrada de enduro con una Frontera sin matarme.
Podría hacer un trial del WCT del 77 sin matarme ( me sacarían 200 puntos) sufriendo y remando se podrían hacer.
Podría hacer una zona del CET TR1 o TR2 o TR3 y matarme en el intento.
EL DEPORTE DE 2 RUEDAS QUE YO PRACTICABA, no tiene nada que ver con el trial TOP actual.
Técnica, físico y motos totalmente diferentes.
Es ridículo comparar el deporte que yo hacía con el de Bou y compañía. Ha evolucionado y es muy diferente.

Gracias.
Sencilla y gráfica forma de explicar EL CISMA DEL TRIAL

[Juanjo-SrB]

Mi más sincera enhorabuena a todos los organizadores y participantes.

Sí que parece que un trial como este debería ya adoptar reglamentación nonstop, evitando las colas y adaptándose, además, a la reglamentación más actual y dinámica impulsada por la FIM.

Repito mi enhorabuena a todos.

[Autor]

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