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»interzona»,…por contestar,brevemente,a tu última intervención,no hay más que decir que el condicional que propones,(…» aseguraria que si se volviera al modelo de esos años el seguimiento superaria ampliamente al que ahora hay»),es una realidad de presente. – No hace falta imaginarse carreras actuales con el formato de los ’70 porque,sencillamente,ya existen. – Lo que,entonces,tendrías que explicarnos es por qué ese formato de Robregordo ó la Copa de España de Clásicas no tiene absolutamente ningún público?
Es más,…y ésto ya es una observación personal,si el Trial hubiera permanecido inalterado desde los años ’70,si los obstáculos siguieran siendo los mismos y las motos apenas hubieran cambiado,me atrevo a asegurar que,posiblemente,las carreras tendrían el mismo número de participantes,pero el publico tendria todo dorsales, (…pero porque no seria mas que el de los pilotos y el de los jueces)…

no es como dices. El modelo hasta los 70/80 no existe en la realidad de hoy. Lo que existen son representaciones y revivals llevadas a cabo por un grupo de aficionados que prefieren ese trial a lo que hoy se les ofrece, en motos, reglamento y zonas. Pero no es lo mismo. Empezando porque las motos son las de hace 40 años. Y las motos de «trial» de hoy no iban a ser como esas o parecidas, como sugieres. Serian practicamente un calco de las actuales en cuanto a avances tecnicos y agrado de uso; y unicamente variarian en una probable mejor ergonomia, una mayor autonomia, y una geometria y componentes no especial y prioritariamente dirigida a los botes, ni a la «conduccion» a una rueda, ni a los pivotajes y gimnasia trampolin. Pero manteniendo la agilidad, velocidad de respuesta y peso contenido de las actuales

la gente no va en mas numero a los «robregordos» porque no se les deja, y esta bien que no se les deje. Robregordo no puede abrirse a las motos actuales y sus pilotos pues unas y otros contaminarian el espiritu trialero con sus «esencias» de x-trial. Se necesitarian motos nuevas con adn trialero, vamos, que no estuvieran diseñadas para ir dando botes por ahi, sin que esto quiera decir que fueran a estar ancladas al suelo, mantendrian la misma agilidad, excluyendo lo que no es trialero. Y con todo, a Robregordo van un monton de participantes. Y no esta montado con la intencion mediatica de llegar al «publico». Esta para que casi todo el que vaya sea participante (opinion). Los «robregordos» de antes, los «robregordos» de este modelo de trial (el unico que lo es) eran los Cingles y Santigosas, y es mas, todo eran «robregordos», porque todo era trial

en lo que dices del deporte espectaculo, el trial no lo es. El trial es solo deporte. Lo de las palomitas y el aire acondicionado o calefaccion esta bien para el x-trial y sus indoor. El espectaculo del trial esta referido al deporte y no al reves como ocurre en tu querido x-trial

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»interzona»,…por contestar,brevemente,a tu última intervención,no hay más que decir que el condicional que propones,(…» aseguraria que si se volviera al modelo de esos años el seguimiento superaria ampliamente al que ahora hay»),es una realidad de presente. – No hace falta imaginarse carreras actuales con el formato de los ’70 porque,sencillamente,ya existen. – Lo que,entonces,tendrías que explicarnos es por qué ese formato de Robregordo ó la Copa de España de Clásicas no tiene absolutamente ningún público?
Es más,…y ésto ya es una observación personal,si el Trial hubiera permanecido inalterado desde los años ’70,si los obstáculos siguieran siendo los mismos y las motos apenas hubieran cambiado,me atrevo a asegurar que,posiblemente,las carreras tendrían el mismo número de participantes,pero el publico tendria todo dorsales, (…pero porque no seria mas que el de los pilotos y el de los jueces)…

no es como dices. El modelo hasta los 70/80 no existe en la realidad de hoy. Lo que existen son representaciones y revivals llevadas a cabo por un grupo de aficionados que prefieren ese trial a lo que hoy se les ofrece, en motos, reglamento y zonas. Pero no es lo mismo. Empezando porque las motos son las de hace 40 años. Y las motos de «trial» de hoy no iban a ser como esas o parecidas, como sugieres. Serian practicamente un calco de las actuales en cuanto a avances tecnicos y agrado de uso; y unicamente variarian en una probable mejor ergonomia, una mayor autonomia, y una geometria y componentes no especial y prioritariamente dirigida a los botes, ni a la «conduccion» a una rueda, ni a los pivotajes y gimnasia trampolin. Pero manteniendo la agilidad, velocidad de respuesta y peso contenido de las actuales

la gente no va en mas numero a los «robregordos» porque no se les deja, y esta bien que no se les deje. Robregordo no puede abrirse a las motos actuales y sus pilotos pues unas y otros contaminarian el espiritu trialero con sus «esencias» de x-trial. Se necesitarian motos nuevas con adn trialero, vamos, que no estuvieran diseñadas para ir dando botes por ahi, sin que esto quiera decir que fueran a estar ancladas al suelo, mantendrian la misma agilidad, excluyendo lo que no es trialero. Y con todo, a Robregordo van un monton de participantes. Y no esta montado con la intencion mediatica de llegar al «publico». Esta para que casi todo el que vaya sea participante (opinion). Los «robregordos» de antes, los «robregordos» de este modelo de trial (el unico que lo es) eran los Cingles y Santigosas, y es mas, todo eran «robregordos», porque todo era trial

en lo que dices del deporte espectaculo, el trial no lo es. El trial es solo deporte. Lo de las palomitas y el aire acondicionado o calefaccion esta bien para el x-trial y sus indoor. El espectaculo del trial esta referido al deporte y no al reves como ocurre en tu querido x-trial

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…. Desde los años ’70 hasta nuestros días las afluencias de público se han mantenido,más ó menos,en los mismos rangos….

….es muy posible que el Trial no haya variado mucho en el «trozo de pastel» que tiene en el motociclismo…

….pero el interés por el Trial sigue siendo,más ó menos,el mismo…

….el Trial no parece haber caído en picado,ni mucho menos. – La liberación de los ’70 y la multivalencia y poca especializacion de sus motos permitia una practica mas abirta…

….paradójicamente,han surgido nuevas manifestaciones ….campeonatos infantiles,la incorporación del Trial femenino con una fuerza increíble y la apertura de nuevos mercados en paises que no existían en el mapa de este deporte.

…..Todo parece que ha cambiado mucho,(…en tecnología,técnicas,logística y comunicación),pero,sigo creyendo,que el protagonismo social en cuota de interés sigue siendo,cuantitativamente,muy similar…..

si el fondo de lo que dices fuera mas o menos asi, habria que preguntarse si con el aumento exponencial de la capacidad comunicativa y con el aumento de la poblacion esos datos no serian pobres. Y hay que preguntarse como ha ido el nivel de participantes y no solo el de seguidores. Como estan estos temas en cross y enduro?.., y que paridad tenian cross y enduro con respecto al trial en los 70 y ahora?…

en lo que duces de la poca especializacion de las motos de los 70/80 y su polivalencia, esto es un aspecto que hay que analizar con coherencia. Esas motos tenian toda la especializacion que requeria el trial y toda la ergonomia que requeria su usuario (al menos dentro de unos margenes razonables). Te parece que la ergonomia y especializacion de una cross o enduro es menor en cualidad a una de tus admiradas motos verdes de hoy?…(las de chasis multitubular). No la tienen, la tienen igual, pero para otros fines, unos fines que tienen mas aceptacion y seguimiento…

en lo de la aparicion de nuevas manifestaciones, como el trial femenino, este seguiria la misma tendencia al alza que el masculino si se recuperara el modelo original. Que el añadido del trial femenino no haya supuesto un aumento considerable en la participacion (en numero global) no es un dato positivo para el modelo actual…

lo que si veo positivo es la eficiencia de este modelo para espectaculo indoor, ambito al que lo destinaria

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…. Desde los años ’70 hasta nuestros días las afluencias de público se han mantenido,más ó menos,en los mismos rangos….

….es muy posible que el Trial no haya variado mucho en el «trozo de pastel» que tiene en el motociclismo…

….pero el interés por el Trial sigue siendo,más ó menos,el mismo…

….el Trial no parece haber caído en picado,ni mucho menos. – La liberación de los ’70 y la multivalencia y poca especializacion de sus motos permitia una practica mas abirta…

….paradójicamente,han surgido nuevas manifestaciones ….campeonatos infantiles,la incorporación del Trial femenino con una fuerza increíble y la apertura de nuevos mercados en paises que no existían en el mapa de este deporte.

…..Todo parece que ha cambiado mucho,(…en tecnología,técnicas,logística y comunicación),pero,sigo creyendo,que el protagonismo social en cuota de interés sigue siendo,cuantitativamente,muy similar…..

si el fondo de lo que dices fuera mas o menos asi, habria que preguntarse si con el aumento exponencial de la capacidad comunicativa y con el aumento de la poblacion esos datos no serian pobres. Y hay que preguntarse como ha ido el nivel de participantes y no solo el de seguidores. Como estan estos temas en cross y enduro?.., y que paridad tenian cross y enduro con respecto al trial en los 70 y ahora?…

en lo que duces de la poca especializacion de las motos de los 70/80 y su polivalencia, esto es un aspecto que hay que analizar con coherencia. Esas motos tenian toda la especializacion que requeria el trial y toda la ergonomia que requeria su usuario (al menos dentro de unos margenes razonables). Te parece que la ergonomia y especializacion de una cross o enduro es menor en cualidad a una de tus admiradas motos verdes de hoy?…(las de chasis multitubular). No la tienen, la tienen igual, pero para otros fines, unos fines que tienen mas aceptacion y seguimiento…

en lo de la aparicion de nuevas manifestaciones, como el trial femenino, este seguiria la misma tendencia al alza que el masculino si se recuperara el modelo original. Que el añadido del trial femenino no haya supuesto un aumento considerable en la participacion (en numero global) no es un dato positivo para el modelo actual…

lo que si veo positivo es la eficiencia de este modelo para espectaculo indoor, ambito al que lo destinaria

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……hacer creer a un desprevenido desconocedor de este deporte que en los años ’80 había tanto público como en un MotoGP ó un clásico Madrid-Barça.

No nos engañemos,(…y menos entre los que ya tenemos algunos años y hemos visto muchas carreras),porque nada ha cambiado tanto en el Trial cuando hablamos de público y popularidad.

la afluencia de publico a un partido de esos que dices y a una prueba del mundial de velocidad puede estar en las 100.000 personas, por poner un dato optimista pero alcanzable. El seguimiento de un CE de los 70/80 no llegaba a eso, pero si que era considerable. Y aseguraria que si se volviera al modelo de esos años el seguimiento superaria ampliamente al que ahora hay. Las razones ya se han expuesto numerosas veces, una mayor cercania con el publico «no especializado» para el que las motos se manejan de forma «normal», y esto llevaria a que pudieran plantearse hasta participar. Esta reflexion fue hecha y defendida por aqui por «Juanjo-SrB», para respetar autorias

esta forma interpretativa de deporte de moto, derivada del trialsin de rebote y que se «autoinjerto» en el trial (a la que denomino genericamente como x-trial), tiene un grado de complejidad tecnica y necesidad de recursos fisicos muy superior (en magnitud, no en cualidad) al que requeria y requiere el trial. Lo comparo, de alguna manera, a la dificultad tecnica del freestyle en relacion al cross. No pretenderas que el seguimiento del primero se equipare al del segundo?…, y menos que el numero de practicantes sea similar?…

pues esto es lo mismo que se puede esperar de la «formula» actual con respecto a la que teniamos hasta los 80’s

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……hacer creer a un desprevenido desconocedor de este deporte que en los años ’80 había tanto público como en un MotoGP ó un clásico Madrid-Barça.

No nos engañemos,(…y menos entre los que ya tenemos algunos años y hemos visto muchas carreras),porque nada ha cambiado tanto en el Trial cuando hablamos de público y popularidad.

la afluencia de publico a un partido de esos que dices y a una prueba del mundial de velocidad puede estar en las 100.000 personas, por poner un dato optimista pero alcanzable. El seguimiento de un CE de los 70/80 no llegaba a eso, pero si que era considerable. Y aseguraria que si se volviera al modelo de esos años el seguimiento superaria ampliamente al que ahora hay. Las razones ya se han expuesto numerosas veces, una mayor cercania con el publico «no especializado» para el que las motos se manejan de forma «normal», y esto llevaria a que pudieran plantearse hasta participar. Esta reflexion fue hecha y defendida por aqui por «Juanjo-SrB», para respetar autorias

esta forma interpretativa de deporte de moto, derivada del trialsin de rebote y que se «autoinjerto» en el trial (a la que denomino genericamente como x-trial), tiene un grado de complejidad tecnica y necesidad de recursos fisicos muy superior (en magnitud, no en cualidad) al que requeria y requiere el trial. Lo comparo, de alguna manera, a la dificultad tecnica del freestyle en relacion al cross. No pretenderas que el seguimiento del primero se equipare al del segundo?…, y menos que el numero de practicantes sea similar?…

pues esto es lo mismo que se puede esperar de la «formula» actual con respecto a la que teniamos hasta los 80’s

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este hilo me parece especialmente interesante. Aporto una idea que ya comente. Eso de «trial de clasicas» es una interpretacion superable, o mejorable o como se le quiera llamar. Solicito y propongo que en esas pruebas haya una convoctoria «abierta» a todo tipo de motos con la unica condicion de hacer una conduccion respetuosa con el reglamento de la carrera

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este hilo me parece especialmente interesante. Aporto una idea que ya comente. Eso de «trial de clasicas» es una interpretacion superable, o mejorable o como se le quiera llamar. Solicito y propongo que en esas pruebas haya una convoctoria «abierta» a todo tipo de motos con la unica condicion de hacer una conduccion respetuosa con el reglamento de la carrera

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….- montaje triales, al final mi sensación es que siempre se curran los mismos los triales …. hay algo que no se hace bien, en cuanto que otros clubs o personas que antes se ponían con ilusión a la tarea, lo han dejado de hacer, y no aparecen nuevos clubs

importante este tema que apunta «mvyp». Esto se ha ido perdiendo por la falta de comunicacion y propuesta de participacion por parte de quien hace el trial (en parte). Por eso estaria bien que hubiera un medio de enlace entre el que promueve el trial y el aficionado que quiera colaborar. De esa interaccion pueden salir nuevos promotores de triales (lease motoclubs), al ir aprendiendo los nuevos que se integran. Y habria que concretar ese medio

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….- montaje triales, al final mi sensación es que siempre se curran los mismos los triales …. hay algo que no se hace bien, en cuanto que otros clubs o personas que antes se ponían con ilusión a la tarea, lo han dejado de hacer, y no aparecen nuevos clubs

importante este tema que apunta «mvyp». Esto se ha ido perdiendo por la falta de comunicacion y propuesta de participacion por parte de quien hace el trial (en parte). Por eso estaria bien que hubiera un medio de enlace entre el que promueve el trial y el aficionado que quiera colaborar. De esa interaccion pueden salir nuevos promotores de triales (lease motoclubs), al ir aprendiendo los nuevos que se integran. Y habria que concretar ese medio

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el video del trial de CE Baiona 1982 al que hace referencia la foto de Juanjo en un hilo «contiguo»…

y la segunda parte

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el video del trial de CE Baiona 1982 al que hace referencia la foto de Juanjo en un hilo «contiguo»…

y la segunda parte

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…… el hecho de que Manuel Casado renuncie a su sueldo (algo en absoluto exigible)…..

este hecho demuestra algo de especial valor. Pero plantearia que debe tener un sueldo esa representacion de presidente de la federacion. No un sueldo que vaya «exponencializandose», un sueldo contenido. Al que por ejemplo alguien que acceda al cargo y que no lo precise o quiera hacer un gesto de actuacion personal pueda renunciar si quiere. Pero opino que seria interesante poner ese sueldo en una cuantia razonable, para cuando acceda un nuevo presidente, algo que esperemos suceda dentro de mucho tiempo, o porque Manuel Casado tenga que ir a presidir la federacion internacional

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…… el hecho de que Manuel Casado renuncie a su sueldo (algo en absoluto exigible)…..

este hecho demuestra algo de especial valor. Pero plantearia que debe tener un sueldo esa representacion de presidente de la federacion. No un sueldo que vaya «exponencializandose», un sueldo contenido. Al que por ejemplo alguien que acceda al cargo y que no lo precise o quiera hacer un gesto de actuacion personal pueda renunciar si quiere. Pero opino que seria interesante poner ese sueldo en una cuantia razonable, para cuando acceda un nuevo presidente, algo que esperemos suceda dentro de mucho tiempo, o porque Manuel Casado tenga que ir a presidir la federacion internacional

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supongo que yo no podre ir de participante, pero en todo caso veria bien el cambio de dorsales por placas portanumero. Recuerdo que lo de recoger el dorsal era todo un ritual, pero veo mejor lo otro, que ya parecia haberse implantado hace unos años

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