[Javier Cruz]

Perdón ‘tocayo’ por mi intromisión en el post, en absoluto era mi voluntad obrar con ánimo destructivo e intolerante como tú afirmas. Y si te he ofendido te pido mis más sinceras disculpas, extensivas a cualquiero otro usuario.

No he faltado el respeto ni insultado a nadie en concreto, es más no leo ni un solo insulto; prueba de ello tienes mi post sin editar. sólo he manifestado una opinión personal, acertada o no, que según como la interpretes quizás te has podido sentir ofendido y por lo cual te reitero mis disculpas.

Seguramente en persona charlando delante de una cerveza fría las cosas se hubiesen entendido de otra manera. Y como lo cortés no quita lo valiente, quiero decirte que te tenía por una persona comedida y coherente por tús aportaciones en diferentes medios, pero veo que no es así.

No molesto más, saludos a todos y sin acritud.

:) Gracias por tu puntualización y disculpas. Tu intervención ha sido un poco desafortunada, especialmente en el momento que la has hecho, justo cuando el hilo argumental está dando un vuelco que nos pone de acuerdo a muchos, justo cuando algunas cuerdas se estaban tensando de nuevo, y justo cuando parece que llegamos a conclusiones comunes de algunos que defienden el stop y otros que defienden el non-stop.

Por eso el solo hecho de decir que entras de vez en cuando, que lees de forma «vertical» y que el tema es cansino, puede parecerme insultante sin necesidad de que existan adjetivos groseros de por medio.

En cualquier caso gracias por tu puntualización y corrección.

Por cierto; soy comedido y coherente, y por eso precisamente me defiendo cuando me siento insultado. Veo por tu comentario que cambias fácilmente de opinión. No deberías; en su lugar deberías pensar un poco qué es lo que has hecho mal. ;)

[Javier Cruz]

Estos post son un círculo vicioso… siempre a vueltas con la misma cansina historia… les doy una ojeada de tanto en tanto así en plan vertical y siempre es el mismo rollo.

Por qué no se abren post para quedar e ir juntos a los triales, para ir a entrenar o salir de ruta? eso sí sería mucho más ameno, crea compañerismo y daría vidilla al foro y los nuevos podríamos apuntarnos y aportar lo poco que podamos… los que comenzamos o quieren comenzar creo que más bien poco les interesa eso del stop o no stop, ya lo tenemos suficiente difícil con aguantarnos encima de la moto y pasar una piedra de 30cm.

Saludos!

xavi: En este foro tienes 28 sub-foros diferentes y dentro de ellos literalmente miles de foros y temas donde se habla desde como cambiar el cable de acelerador a una trialera, hasta donde está o no permitido hacer trial.

Si te parece que necesitas aportar algo, pues adelante, nadie te lo impide y tienes como he dicho ya miles de temas donde explayarte.

Lo que me parece cansino a mi es la actitud destructiva e intolerante de entrar en un foro que habla de un tema concreto y venir a tomarnos la lección a todos los que aportamos algo en este tema y a tratar de insultarnos llamándonos cansinos.

Así que lo dicho, tienes miles de temas y 28 foros dentro de este que hablan de todo tipo de cosas. Busca las que te interesan e intenta aportar algo positivo en ellas, y por favor procura aparcar tus insultos, tu intolerancia y tu menosprecios. :angry:

A mi me aburren soberanamente algunos de los miles de temas que se tratan en estos 28 foros y no por ello me creo con el derecho de entrar en ellos y llamar plasta a todo el mundo que participa en ellos. Mal vamos así.

Especialmente intolerante e insultante me parece tu actitud e intervención en unos de los temas con un hilo argumental más seguidos de este foro, y que últimamente parece haber dado un giro que está atrayendo a gente que ya no participaba y que si es positiva en razonamientos y actitudes.

[Javier Cruz]

Visto lo visto, vuelvo a tirar la toalla, no me motiva nada volver a pelearme para intentar conseguir seguir una línea coherente de discusión, sabiendo que eres un «caso imposible» ;)

Yo estoy bastante de acuerdo con esto que dice jcmveterano, aunque voy a intenarlo una vez más. No personalizo en Siderot solamente mi frustración por no hacerme entender, sino en aquellas intervenciones que vuelven a simplificar el tema o a dirigir el tema a la simplificación trial estático vs. trial dinámico, porque creo que el tema no es tan simple.

Quiero creer que nadie lo hace a posta, sino que cada uno plasma en sus intervenciones su personalidad y la parte que a su modo de ver es más evidente en esta discusión.

Pero dejaros de simplificar; porque lo que se practica en los SSDT es en realidad una versión de trial STOP de puta madre para las motos modernas (disfrazado de non-stop), y el trial clásico que se practica en España es también un trial STOP de puta madre para las clásicas (disfrazado también de non-stop), y lo que se practica en los clubes Ingleses o Escoceses es un trial non-stop puro y cojonudísimo para novatos y gente de base ya que consigue que las zonas sean factibles para los trialeros de base o «CLUBMAN» como allí se nos denomina.

¿Que es lo que queremos?

No estaría mal que fuéramos conscientes de lo que hacemos mal y porqué, empezando por la FIM y el Sr. Michaud. El Open-free fue un intento de generar un nuevo reglamento, una gran idea sin duda, pero demasiado complicada y retorcida para un deporte tan simple como nuestro trial. Pero lo importante fue intentarlo y darse cuenta de que no funcionaba.

Necesitamos hacer que nuestro deporte sea más atractivo y creo que debemos seguir intentándolo, y a veces la solución la tenemos más a mano de lo que creemos, solo hay que verla.

Siderot no dice ninguna tontería a mi modo de ver cuando plantea que ya que el non-stop NO se cumple (y esto es verdad como hemos visto en los vídeos), una norma intermedia que permita paradas y que de un tiempo máximo en zona sería una buena alternativa.

O eso anterior, o hay que cambiar las zonas, los obstáculos, las motos y la forma de marcar de los jueces, porque la norma non-stop NO SE CUMPLE.

O eso anterior o hay que separar el deporte en dos.

Y visto lo visto; aunque a mi me guste más la opción 3, la opción de Siderot francamente no es ninguna tontería.

Pero lo que creo que no deberíamos hacer es seguir llamando trial non-stop a lo que están haciendo en los SSDT o en el mundial.

«Zin acritu»…

[Javier Cruz]

La polémica está servida en Reino Unido; los videos de «Bigfoot» Hird, los de Trialscentral y otros, están siendo utilizados para demostrar que el non-stop no se cumple en los SSDT. Que los pilotos se detienen; que algunos retroceden incluso hasta 5 veces dentro de la misma zona y no son penalizados con un fiasco; cuando SI es fiasco.

Algunos pilotos de menos nivel dicen (con razón) que es absurdo marcar zonas tan duras y no cumplir el reglamento y por supuesto los detractores del non-stop se frotan las manos.

El non-stop debe ser aplicado estrictamente, las zonas deben ser acordes a esta regla o debemos; por un lado cambiar los reglamentos y buscar algo más adecuado; o por otro lado dividir el deporte, marcar zonas y aplicar los reglamentos adecuadamente.

El que lo dude que vea videos de los Scottish pre65 y de los SSDT; ambos son non-stop, pero la diferencia es evidente.

Si no lo hacemos así, no necesitamos ecologistas ni políticos; nos cargamos el deporte nosotros mismos sin ayuda de nadie. ¿que es lo que queremos realmente los trialeros?

[Javier Cruz]

Hola Herrero: Inscripción hecha!!!!!

Recién llegado de Escocia y con agujetas hasta en la punta de la nariz no dejaré de faltar a Robregordo con algunos amigos venidos de muy lejos, una cita fija en mi calendario y sin duda uno de los mejores triales clásicos del mundo.

Muchas gracias por anticipado por las 25 zonazas y la interzona, que como cada año seguro que será una nueva aventura trialera.

Seguro que un año más: «¡Robregordo me sorprenderá!»

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[Javier Cruz]

Que bonita foto jcmveterano, le hace un poco más de justicia a esa epectacular zona. Aún así parte de la dificultad de ese escalón es la imposibilidad de encararlo de frente debido a la roca que te corta el paso. Siempre de lado o por la arista casi vertical, y toda la larga zona resbala como una condenada !!!

Yo le cambiaría el nombre al post y lo llamaría algo como «Modalidades del trial. Pros y contras».

El WTC está reservado para los mejores pilotos del mundo, sus zonas son asequibles solamente a ellos y los mejores pilotos son los que marcan el nivel, como debe ser.

Los campeonatos nacionales además de entronar a los diferentes campeones, hacen la labor de preparar a los mejores pilotos locales para dar el salto a competir en un mundial.

Los triales non-stop de larga duración están abiertos a un abanico mucho más grande de pilotos, pero en triales como los SSDT hay que ser realmente bueno, joven o experimentado para sacarles placer.

Los triales clásicos son para aficionados generalmente de más edad, jóvenes sin expectativas de progresar en el trial o novatos. El trial clásico viene a suplir ahora mismo la enorme laguna que las federaciones y organizaciones dejan vacía al no prestar atención a los que hacemos trial por puro placer.

Por eso a mi modo de ver la Copa de España de Clásicas tiene poco sentido tal y como está planteada y desde luego no es comparable un CET con un CEC.

Edito para comentar que esa zona de la foto que está haciendo jcmveterano ya se hacía con reglamento stop en los años 80.

[Javier Cruz]

Comentaros que ya que se están tratando muy diversos temas en este post, sería conveniente abrir nuevos post para tratar estos nuevos temas y mantener el uso correcto y ordenado del foro. Por ejemplo sería recomendable un nuevo tema sobre los SSDT donde ir tratando todo sobre esta prueba y quizás trasladar ahí lo ya escrito sobre ello.

Pues yo creo que no.

En este post se está siguiendo un hilo argumental que lo hace ameno y entretenido al menos para mi. Si rompemos el hilo argumental, nos cargamos el post y lo convertimos en algo repetitivo y cansino. Yo al menos no soy capaz de mantener mis argumentos acerca del trial stop; non-stop; clásico o moderno en posts separados.

[Javier Cruz]

Sean Doyle es uno de los mejores pilotos de Irlanda, ha participado varias veces con el equipo de Irlanda en el Trial de las Naciones; no es un Bou o un Raga, pero estás hablando de uno de los mejores pilotos internacionales del mundo. Un máquina sobre el barro y las rocas; stop o non-stop.

Edito para comentar que ya está el video de John Hird del martes:

[Javier Cruz]

Sigo diciendo lo mismo, si tuviera pasta gansa me compraría un equipo de Moto GP y yo SI podría meterme en la parrilla de salida. Me doblarían 30 veces…. pero acabo. Lo mismo que en enduro, cross o minimotos.

Si intento meterme con la moto de Bou en TR4…. me mato.

Esa es la gran diferencia, se ha especializado tanto el trial de élite que solo lo disfrutan los 4 de arriba, los demás se arrastran.

Y lo más chungo de nuestro deporte es el acoso y derribo del acceso al monte, da igual parar, hacer el pino o ser clásico.

Pepe, por eso el trial debe separarse, cosa que ya está haciendo de forma natural entre clásico y moderno cuando en realidad debería haber clásico, moderno y moderno non-stop.

Dudo mucho que alguien como tu o yo podamos acabar un enduro extremo o un cross en un circuito muy exigente, no está al alcance de cualquiera aunque pueda parecertelo.

En cuanto a tu comentario acerca del acoso y derribo, para mi tiene dos lecturas ya que nunca jamás podremos poner a nadie de nuestro lado si seguimos consintiendo que los precios de licencias e inscripciones hagan de nuestro deporte algo accesible solo a 500 personas en toda España con altos presupuestos; es decir que sea un «deporte de pijos» como en muchos sitios nos definen.

Y la cosa es que analizándolo detenidamente y dejando de lado el calentón de que se nos intente insultar, tienen razón cuando lo dicen. Las licencias van a continuar subiendo; al tiempo, pronto rondarán los 400€; los permisos de salida ya están cerca de 300€ cuando hace nada costaban 50€.

Mientras sigamos permitiéndolo, cada vez seremos menos y cada vez daremos una imagen de deporte de pijos, y en esas circunstancias nadie va a querer mover un dedo por nosotros ni por nuestra causa… ya que somos impopulares no solo ecológicamente sino además socialmente. Ya sé que es muy jodido lo que digo, pero si lo piensas un poco detenidamente…

Pepe: Edito para comentar que no tienes que ir al WTC para matarte, unos non-stop SSDT son suficientes para que alguien como tu o yo nos matemos.

[Javier Cruz]

Hola jcmveterano, se echaban de menos tus intervenciones !

No es Coire Mhorair, son la nueva Witche´s Burn y Trotters Burn, zonas que muy pocos sacan a cero. Por cierto he dado la vuelta a las fotos para que nadie se me queje de torticulis…

Yo no defiendo a Siderot, ni siquiera le conozco, pero gustandome más el non-stop, hay que reconocer que tiene mucha razón en muchos de los argumentos que esgrime, aunque mantengan un pique personal en este foro y las formas a veces no sean las mas apropiadas, las formas y ciertos razonamientos ni quitan ni dan la razón a nadie.

Siderot tiene razón en que motos y técnicas actuales son incompatibles con el non-stop. Es cierto que las algunas zonas de los SSDT son muy extremas, pero eso no quita para que haya quien sea capaz de terminar a cero (y eso que los Bou, Raga, Fuji, Cabes… no están aquí).

Otro tema es que no se cumpla el non-stop puro (cosa que se puede comprobar en los videos de la carrera como el que adjunto abajo) ni otros puntos del reglamento de la carrera, como no llevar mochileros (los mejores y los que se lo pueden permitir llevan mochileros camuflados de competidores alrededor), o la prohibición de asistencia ya que algunos reciben asistencia de todo tipo en ruta.

Tiene razón también en que el trial clásico es para mayores y gente de muy poco nivel, ya que es el trial asequible para nosotros ya que el trial moderno NO SE ADAPTA Y NO TIENE ALTERNATIVAS QUE SATISFAGAN LAS NECESIDADES DE LOS PILOTOS MAYORES Y DE MUY BAJO NIVEL.

Y tiene razón también en que los jóvenes por ahora prefieren buscar los límites y hacer el trial que a ellos les mola más, y ese por ahora y mientras sus ídolos sigan siendo los que son, seguirá siendo el trial stop y el más difícil todavía.

Se equivoca a mi modo de ver en que el non-stop sea aburrido o fácil. No lo es, no es ni aburrido ni fácil si las zonas se marcan como es debido y si las motos estuvieran limitadas técnicamente.

Os dejo otra foto de una zona de ayer de los SSDT; muyyyyy vertical y con muuuuuchos fiascos; Cameron Hill

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[Javier Cruz]

No hay compromiso, dentro de la FIM hay opiniones para todos los gustos.

Esperando que amanezca para tomar la salida en los pre65,Scottish un clasico con 30 años de historia ya, nadie puede negar que en la pluralidad y la tolerancia esta el secreto del exito del trial en UK.

Asimismo nadie puede negar que estas zonas que hoy mismo visitaba de los SSDT non-stop no son ninguna broma. Zonas que por cierto se empezaron a hacer con reglamento stop y ahora se hacen tal cual pero non-stop. Su verticalidad y el tamaño de los escalones dan autentico vertigo, aunque por supuesto las fotos no las hacen justicia, parecen menos.

Necesitamos estar unidos y necesitamos cuantos mas trialeros mejor.

Saludos desde Escocia!

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[Javier Cruz]

Pues que queréis que os diga; a mi tanto 36 inscritos en la Copa de Clásicas como 59 en la de modernas en Siguenza me parecen una vergüenza. :(

Una vergüenza que lo único que hace es poner en evidencia la política; o mejor dicho la falta de una política razonable para potenciar el trial o al menos para permitir que a los que nos gusta podamos practicarlo e introducir a nuevos practicantes.

Promocionar los nuevos campeones que conseguirán las medallas que darán las subvenciones y por lo tanto el dinero a la RFME es muy noble, muy justo y muy razonable. Siendo uno de los cometidos de la RFME.

Pero el hecho de no luchar porque el trial sea más popular (stop y non-stop, clásico o moderno) y desmotivar al personal con licencias caras, inexistencia de lugares donde practicar, permisos de salida claramente abusivos etc etc es una negligencia y es claramente una injusticia que se comete al olvidar intencionadamente otros de los cometidos de la RFME.

[Javier Cruz]

A raíz de lo que comenta Juanjo-SrB tengo una vez mas que quitaros y daros la razón a la vez a ambas partes.

Es cierto que antes las zonas eran más visuales y no hay ninguna duda que sobre el barro el piloto es lo que más cuenta y la moto queda relegada a un segundo plano. Dave Thorpe seguramente ha sido y posiblemente sigue siendo el mejor piloto de todos los tiempos sobre el barro.

El fin de semana que viene en los Scottish Pre65 me mediré una vez más a Dave Thorpe (con Triumph) y a otros pilotos míticos que también eran mis héroes de juventud y que ahora tengo el placer de contar entre mis amigos como Irjo Vesterinen (con Triumph) y otros ex mundialistas de los 70, 80 y 90´s menos conocidos. En este trial escocés el barro está en la interzona y no en las zonas, todas son subidas de piedras, piedras y más piedras al más puro estilo tradicional escocés, con algún «escaloncito» suave de menos de 1 metro, algunas zonas con pendientes más exageradas y alguna que otra interminable losa de piedra llena de agua y verdín que quita el hipo a cualquiera…

…a cualquiera pilotando una pre65 más o menos legal o una twinshock original de los 60 – 70,s. Pero como dice Siderot, esas zonas las puede hacer cualquier junior con una moto moderna con una mano, mientras que a los antiguos campeones con motos más antiguas, cualquiera un poco entrenado puede ganarles. Yo lo he hecho alguna que otra vez (y mi palmarés trialero nada tiene que ver con los de Thorpe o Vesterinen), lo que demuestra que las zonas antiguas con motos muy restringidas técnicamente igualan el nivel y permiten disfrutar mucho más del trial como afición.

Pero Siderot tiene razón en que las motos actuales fuerzan a que la conducción sea utilizando el embrague constantemente; botando, y pasando algunos obstáculos por encima con una técnica que ciertamente roza el fiasco casi siempre (por no decir siempre) en las zonas non-stop puras.

¿Que cual es la solución? La desconozco, aunque creo que las marcas de motos deberían empezar a pensarse el desdoblar sus producciones entre motos «clásicas-moderna» y motos «modernas-modernas». Lo que os puede dar una pista de la auténtica revolución que yo creo necesitaría el trial.

Lo que es indudable es que ver a Toni Bou es todo un espectáculo que no debería perderse siempre que haya gente dispuesta a seguir haciendo ese trial; igual que ver antes o ahora a Dave Thorpe en una zona de barro es otro espectáculo digno de cualquiera que se sienta trialero.

EDITO: Para aclarar que en sus tiempos Vesterinen y compañía eran por supuesto invencibles, tal y como lo son ahora Bou, Raga y compañía.

Aclaro además que sobre mi apreciación de las motos «clásicas-modernas» pregunto: ¿Que podria hacer un Bou o un Raga con una moto limitada técnicamente en peso, amortiguaciones, geometrias etc y sobre zonas non-stop puras? En mi opinión serian invencibles igualmente, aunque efectivamente abriria el abanico de participantes.

Por eso creo que la solución es mundial non-stop con enormes limitaciones técnicas y stop estratosférico puro y duro

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[Javier Cruz]

La verdad cada vez entiendo menos a que viene tanta insistencia en desacreditar lo que a algunos les gusta.

El deporte nacional de España no debería ser el fútbol, sino el: «Como a mi no me gusta lo que esos hacen; que les den por el culo y no lo hagan«.

El trial es un deporte minoritario; MUY minoritario; stop, non stop, motos pre65 de 110 kilos y motos pre65 «trampa» de 70 kilos incluidas.

Como el hecho de que nos estén puteando desde administraciones y grupos intolerantes capaces de sembrar el campo con trampas mortales (como los conocidos alambres a la altura del cuello) y ni siquiera se investigue quien lo hace, y las penas y multas por un intento premeditado de atentar contra la vida de alguien de esta forma, tenga penas y multas inferiores que el hecho de ir en moto por el campo… no debe ser suficiente para que al menos entre nosotros los trialeros nos respetemos.

Últimamente he corrido triales en Reino Unido, Bélgica, Alemania, Francia, Escocia, Irlanda.. y he tenido ocasión de hablar con mucha gente de este tema y el trial stop NO está muerto ni mucho menos y las técnicas del trial moderno se usan incluso en algunos triales clásicos de algunos de estos países. El trial está muerto en España, es un zombie en España. En España y solo en España. Fuera de aquí es un deporte bastante sano, respetado y socialmente bien visto, aunque minoritario por supuesto.

La primera que hace la puñeta al trial es la RFME y no el trial stop. Lo que mata al trial son las licencias a 300€, las inscripciones de un dos días a 125€, las tasas que se les cobran a los clubes, la intolerancia de la gente hacia las actividades de los demás etc etc etc.

Este foro rezuma en algunas intervenciones la misma intolerancia que ha convertido al trial español en un zombie. Tenemos lo que nos merecemos.

[Javier Cruz]

Puede que no le puedan culpar de robo; pero de un intento de estafa y de apropiación indebida si.

Son delitos penales, como la moto vale más de 400€ y si tiene antecedentes ingresará en prisión. Si no los tiene lo más seguro es que no vaya a la cárcel, pero le quedarán antecedentes lo que le puede complicar la vida bastante. Los antecedentes además no son tan fáciles quitárselos de encima.

Si vive a 100 metros de donde se robó la moto ya sabéis; se envidia lo que se ve…

[Autor]

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