Video Cto Británico The Lakes Trial

Agudo,amigo «Desaix»
El delirio del Non-stop!
El piloto dice: «me paro,pero que parezca que no me paro…»
El juez dice: «si te paras,yo hago como que no he visto nada,y que parezca que no te paras!…»

Delirante,falso,esperpéntico e impracticable!!!

Preciosas las zonas, muy trialeras y muy british.

Es un no stop algo más permisivo que el del WTC, es indudable que es muy difícil definir la frontera entre lo que es un 5 y lo que es una parada tolerable. Aquí el juez admite paradas mínimas para recuperar el equilibrio, y las correcciones si no se deja de evolucionar, y se reinicia el avance acto seguido.

A mi ambas interpretaciones del reglamento me parecen OK, por que en cualquier caso logra el objetivo de hacer más dinámico el pilotaje. Los numerosos piés que se ven en la primera zona para culminar la embarrada pendiente, son pies para mantener la progresión, y muy de trial.

Así es. Todo es indoor al aire libre y al menos este BTC respira cierta frescura.
La aplicación del reglamento es bastante laxa y tolerante y no se sabe muy bien en dónde está el límite. Algunos se paran poquito , otros un poquito más, otros quizás ya demasiado … pero claro, no sabemos que picó el juez en cada caso.

Ahora bien, dichos todos estos peros, es infinítamente más divertido, ameno, ágil y dinámico que el «espectáculo» de ver a un tío parado atusándose el bigote y tocándose la visera del casco.
Por tanto, este reglamento, su aplicación, los pesos mínimos, la existencia de mochileros, etc , son cosas mejorables , este nonstop no es la panacea y es cuestionable que saque al trial de su situación agónica actual, pero en cualquier caso, resulta infinítamente mejor que el anterior stop tremendamente aburrido y sin agilidad ninguna.

Me apunto al comentario de los anteriores foreros … inaudito ver a un tío poniendo un pié y avanzando !!!!
Los stoppers sólo ponen pies …. !en parado! . Normal, si el 90% del tiempo están parados , pues claro, coincidirá en parado.

Seguramente era un tanto iluso pensar que con esta mera regla del nonstop esto daría un vuelco. No es un vuelco pero es un primer paso adecuado, positivo y firme.

Tío,…es que eres tan antiguo que todavía te traiciona el subconsciente y sigues viendo a los pilotos de los ’60-’70 que llevaban bigote! (…Que los chavales ya no llevan bigote!!!)

…Y qué malo debes ser en matemáticas!: Si te conceden 90 segundos para realizar una zona y consumes el 90% del tiempo en parado (81 segundos en colocarte,hablar con el mochilero y atusárte el bigote) sólo te quedan 9 segundos para hacer la zona!
¡Estos trialistas modernos son la puta pera!!!

Si te conceden 90 segundos para realizar una zona y consumes el 90% del tiempo en parado (81 segundos en colocarte,hablar con el mochilero y atusárte el bigote) sólo te quedan 9 segundos para hacer la zona!
¡Estos trialistas modernos son la puta pera!!!

¿Pero ni esto eres capaz de calcular Miltoncillo?
En 10 segundos a 10Km/h (carrerilla de vieja) son unos 30m …. el doble de longitud que muchas zonas indoor y la longitud de muchas zonas CETI stop. Por tanto 90% del tiempo parado y aburriendo a los culebrones.
Vamos, repite tus cuentecillas y verás como insistiendo te salen … Este Miltoncillo me recuerda a … Newton, Lagrange JAJAJAJAJA

:evil: :evil: :evil:

Comparto el comentario de Desaix y de Paco335: Hace cuánto tiempo que no se ve poner pies remando en subida con giro y barro …. sin detenerse a botar parado hasta ganar tracción.

Sin recuperar el feeling de ANDAR EN MOTO , el trial no podrá salir del guetto actual porque nadie se apunta a practicarlo.
¿Pero quien coño se va a comprar una moto para ponerse a dar botes parado? Es que sólo enunciarlo ya huele a fracaso y los números nos lo corroboran. GG ha pasado de vender +4000 motos a apenas 400 en los últimos 10 años en España … Claro, porque 3.600 tíos dijero que querían una moto para ANDAR EN MOTO y se compraron enduros u otra alternativo y sólo 400 decidieron comprarse algo que solo sirve para botar y saltar en parado …. NORMAL , ¿o alguien pensaba que esta evolución iba a ser algo diferente?

Hostia! – Juanote/machote!
Si al final vamos a tener que concederte que el Trial de «Gaysterinen» y «Marirathmell» era más excitante,viril,explosivo y espectacular que el de los Bou ó los Raga!!! – Si al final tendremos que consentir que un reptil perezoso como una Sherpa obesa era más moto que una libélula rabiosa de 64 kgs!
A Juanote/machote lo que le pone son los «boulders»(cantos rodados) de 20 cms. y los «streams» horizontales sin desnivel. – Este pobre hombre nos reclama más consideración con los viejos pioneros del Non-stop de los ’60. – Se inflama de indignación (…tal vez de humillación?) porque unos jovenzuelos altaneros le hacen parecer,en medio del campo,como un proto-aficionado que se arrastra con las dos ruedas por el suelo y no entiende el equilibrio más que como el chavalín que acaba de aprender a mantenerse sobre una bici sin que ésta se detenga.
Le dá tanto vértigo un escalón de 1 metro de altura que se quiere convencer de la mayor dificultad de un girito al ralentí.
Algunos se vuelven viejos y no se enteran,…y algunos se vuelven viejos y quieren las mismas miserias para sus nietos!

Miltoncillo el virilillo (vas aunando cualidades, inteligencia matemática, ahora virilidad de vertiginosos escalones …. JAJAJA), no te inventes películas.
Las zonas nonstop de los ’80 con Rathmel y Vesterinen daban vértigo, no había streams sin pendientes ni escalones enanos.
Dices esto porque apenas has venido al mundo del trial en calidad de mochilero PRO (pro de provincial, vaya, que no me engañas) en tiempos stop, pero no has visto una prueba CET ni WTC en los ’80 ni borracho. Si la hubieses visto, no dirías las estupideces que dices ni emitirías juicios tan desatinados como emites. Hablas de lo que no sabes, no has vivido y de lo que no te has preocupado de averiguar. Eres un falaz y hablas gratuitamente y sin conocimiento. Ya te lo hyan dicho muchos en este foro y me sumo a esta apreciación.

Fíjate si eres torpe (no Thorpe, al que ni conociste, he dicho torpe) y me dejas más cosas a huevo gracias a tus conocimientos de técnica e ingeniería, nueva cualidad a unir a tu capacidad matemática: Tus ridiculizadas y pesadas sherpas 326,2cc daban ya 20CV, tantos o más que las «bestias inconducibles» oficiales de hoy en día. Libélulas rabiosas de …. 16/17CV a lo sumo 18CV. Lógico, si para estar parado no hacen falta caballos. Para hacer interzonas de 3Km/vuelta en lugar de 40Km/vuelta no hacen falta CVs. Una 125 de enduro duplica a tus «rabiosas libélulas» oficiales. Pero que torpe eres …

Por cierto, estuve viendo reportajes de los ’80 con triales WTC con más de 90 participantes …. ANDANDO EN MOTO … esa es la diferencia.

Juanín,hijo,…si cuando yo ya montaba en moto tu todavía no te atusabas el bigote porque todavía no te salía.
Y cuando yo ya había competido y me convertí en mochilero PRO (de Provincial) y luego en mochilero NAC (de Nacional) tu seguías firmando como SrB ( D,en cualquier caso, porque no habrás visto una flecha azul en tu vida,…tienes toda la pinta de ser un «paquetillo» fanatizado con las viejas glorias de los ’60)
En Madrid hace un día estupendo y éso propicia unas buenas risas cuando uno lee tus comentarios!
Mira que comparar los 20 CV de un motor de 350 cc. de los ’70 con los 18 CV de un motor moderno de 300 cc.! ( …no querrás contarnos que has estudiado ingeniería ó alguna FP de mecánica para no ponerte colorado!) – Ahora va a resultar que un tractor John Deere de 500 CV debe ser más explosivo que un Volkswagen GTi de 200 CV (lol)
Pero cuando me has alegrado el día y me has dilatado las venas con una divertida carcajada es cuando afirmas que las zonas Non-stop de los ’80 «daban vértigo»!!! (…esta apreciación debe explicar por qué nunca has pasado de una vieja y lenta clásica para subirte a un «bicho» moderno de «sólo» 18 CV,que,evidentemente,te parecería inconducible y en la que,presumiblemente,te harías caquita!)
Si alguien tiene la culpa de que llame «Gay-sterinen» y «Mari-rathmell» a mis primeros ídolos no es otro que el contemporáneo Trial Moderno. – Cada que veo un Mundial Outdoor ó un Indoor no dejo de sorprenderme de la tremenda capacidad de motos y pilotos y del salto cualitativo de la élite de este deporte. Es impresionante!!!
Siento la necesidad de una cierta honestidad generacional para reconocer que las técnicas que despliegan la generación de Bou y las motos que llevan hacen parecer a los pilotos de los ’60/’70 en un estadio un tanto infantiloide y primario del Trial(…Si pudiéramos «lanzar» en un bucle temporal al Junior Jorge Casales sobre su Gas-Gas a una carrera del WTC de los ’70,los Vesterinen y los Rathmell dejarían de montar en moto y los ingenieros les prenderían fuego a sus cacharros!)

Pero que sepas que yo me siento muy orgulloso del espectacular desarrollo de mi deporte,pero que también respeto,profundamente, a las personas,que como tú,siguen creyendo que todo tiempo pasado fué mejor y siguen respirando esos efluvios sentimentaloides del subconsciente y del pasado cuando se suben a un trasto con más de medio siglo de antigüedad.
Me recuerdas algún caso de histeria femenina que debe sentir cierto vértigo con un video de los ’60 y un auténtico pánico repulsivo con un video de este siglo.

Siderot, desprecias facilmente y te ríes de los pilotos top de otras épocas, pero deberías saber que toda evolución tiene unos eslabones, y sin lo que hicieron en su día los top de los 80, y sin la evolución que experimentaron las Sherpas, hoy no existirían ni las actuales técnicas ni las actuales motos. Es como si quisieras borrar de tu mente la historia y de paso la lógica y hasta el RESPETO.

Para tu información, domingo 13 de Abril 2014. Trial de Les Masíes de Voltregà (COTA).
Clasificación nivel rojo:
1- Arnau Farré (edad 15) 3 ptos.
2- Alvaro Blázquez (edad 24) 5 ptos
3- Marc Riba (edad 15) 5 ptos
4- LLUIS GALLACH (edad 50) 6 ptos
… sigue la clasificación incluyendo dos multicampeones del Mundo de TrialBici…
https://www.todotrial.com/images/phocagallery/todotrial/actual/competicion/regionales/catalunya/2014/COTA_2014/masies_de_voltrega/Cota-Masies-de-Voltrega-2014.pdf

Vaya dato interesante y significativo que aporta Yoyi. Dato con mucho significado para quien lo sepa interpretar.
La verdad que este Milton es un auténtico cenizo …..

Cuando desprecia toda la historia del trial y a pilotos de los ochenta comparados con los alardes del bike-trial … Toma dato al canta!!! Jajajaja … CENIZO.
No sabes de técnica, no sabes de números, no sabes de ingeniería, no sabes …. presumes entender de deporte …. y toma en los morros !!! Jajajaj
Aún recuerdo cuando dijo que jamás habría un reglamento nonstop …. y salío el campeonato británico con la norma …. CENIZO.
Y de aquella se empeñó en decir que jamás llegaría al mundial WTC esta norma nonstop …. y llegó en unos meses … CENIZO.

Chico que moral , es de descojono …. JAJAJAJ vaya cenizo este dechado de conocimiento, raciocinio y pensamiento lógico.

Yoyi,el ejemplo de Lluis Gallach sería el último que yo pondría si es verdad que quisiera ridiculizar el Trial de los ’60 con el Trial contemporáneo. – Empezando porque yo considero a Gallach como un piloto moderno y,sobre todo,porque Llluis es un pedazo de señor al que yo le estaré eternamente agradecido con un gesto de solidaridad que tuvo con nosotros en un Campeonato de España.Como bien sabes era el mochilero de Cabestany y los dos se detuvieron en una zona para ayudarnos a solucionar un enganchón de la cadena que mi hijo y yo no conseguíamos solucionar. (Este señor,gran piloto y mejor persona nunca será una moneda de cambio para mis argumentaciones algo sarcásticas)

En cualquier caso,una competición como el COTA queda bastante alejado de mi «recreación» con Jorge Casales y Vesterinen.
Y de todas formas creo que puedo seguir afirmando que el Trial de los ’60 es casi lo mismo que aprender a «gatear» en cuatro patas y ser capaz de saltar en dos patas. – Así de técnicamente distanciado entiendo el Trial Moderno del Trial Clásico.
Me la sudan las irreverencias. – Precisamente si algo me aguijonea para ridiculizar todas vuestras mitomanías es que soy alérgico a todos los principios que creen que son verdades absolutas!

Juanín,…vas a terminar abriéndote las venas!
En diez lineas me has llamado cinco veces cenizo!
¿Agotamiento neuronal? – ¿Incapacidad dialéctica? – ¿Enanismo argumental?

Cada que digas algo te voy a lapidar y te voy a azotar el culo con mis argumentos!
En este Foro hay cantidad de gente con una actitud exquisita y de un rigor muy respetable cada que rebaten mis opiniones.Me excitan,intelectualmente,para debatir sus posiciones.
Tú lo único que pretendes es convertir tu debilidad en una obsesiva discusión reiterada. – No haces más que disentir de todo lo que digo para intentar evitar que siempre te ponga la bota sobre la cabeza!
Sigue revolviéndote,microcéfalo,porque siempre te voy a aplastar tu pequeña cabeza!

No Milton, te llamo cenizo 5 veces porque cinco veces hicoste una proclama solemne apostando con plena seguridad …. y te salí el tiro por la culata .

Es por eso simplemente , ¿o no te parece de cenizo decir que JAMÄS habrá un reglamento nonstop y que el trial stop es imparable y que en apenas semanas ocurra todo lo contrario?

Para mí es de cajón :evil:

jobar, fíjate que fotos de Vesterinen.
¿Y este Milton se extraña de que le llamen cenizo? Otra más que le dan en los morros !!!

Pero lo cierto es que estas frases despectivas sobres los campeones de otros tiempos me parece una falta de respeto, de elegancia y de clase. ¿Alguien ha ridiculizado a Alfredo Diestéfano ante Cristiano ronaldo? ¿A Gimeno, Santana u Orantes ante Nadal?
No, eso no lo he visto ni leido jamás. Este pavo irrespetuoso ha caido en lo más bajo … allá él.

Él se ha retrarato en este foro … una vez más.

Pues,amigo Desaix,mis recursos literarios pueden ser tan desafortunados como tus recursos gráficos,porque yo lo único que he visto es a Vesty «rebotando» en escalones de un metro que un Cadete del CET se sube con una mano.
Siento parecerte tan descarnadamente cruel con los ídolos de mi generación,…pero ya sabes que mis enemigos dialécticos obligan a ser despiadadamente directo y ocurrente (…al margen de las sensibilidades heridas de tanto mitómano que puede haber en el Foro,no me negarás que ha sido genial eso de «Gaysterinen» ó «Marirathmell» – Te voy a regalar una ñapa de mis ocurrencias literarias:…qué tal «Bouperman» ó «Ragacop».Y si a Cabes le decimos «Cabestain América»? – A Fajardo ya lo llamana «Jeronix» y a Fuji «Fujigas»)
Menos suceptibilidades! – Los recursos semánticos serán afortunados ó desafortunados pero si lo que quereis es acusarme de irreverente os estais equivocando. (…En cualquier caso yo adoré a Vesty,pero mi gran debilidad era Bernie Schreiber)

Desaix,…si yo ya no me subo ni un bordillo con la 4RT de Bou!
Pero vamos a tener que tomarnos juntos alguna cervecita porque veo que todavía no te he contado la historia de mi vida.
Yo ya tuve Cotas348 y Sherpas,pero la verdad es que me costaba subir esos cortaditos. – Aunque también es verdad que cuando tuve mis 315R sí conseguí subirme alguno de esa altura!
Sigo recibiendo alguna invitación de amigos que corren Clásicas para que vuelva a probarlo,…y yo les sigo contestando lo que contesto a algún amigo gay: «No pruebo porque a lo mejor me gusta!»

Jajajaja, buen tono de humor en este hilo que se inició con unas reflexiones muy interesantes de Desaix. Gracias por las magníficas fotos con que nos has obsequiado. Por cierto, que la del gran Vesterinen volando es con la 349. No fué su mejor momento…pero ganó unos scottish cuando eran como ganar un mundial.

Como bien has dado en el clavo, aquí opina gente que realmente no ha subido un cortado en su vida, y menos con una sherpa o una 349. No han pasado de mochileros PRO (pro-vinciales), jajajajajaja

Paquito,…que yo también he sido mochilero del CET! (…si hay que presumir para que no se digan bobadas!)
También es cierto que llevo muchos años sin competir,pero vuelvo a presumir de algunos podios en Verdes, y casi me apuesto contigo mi moto contra la tuya a que te supero subiendo cortados. – Y para que veas que no quiero correr con ventajas te doy un mes para que practiques con una moderna,…porque con ese zarrio que apareces en el Avatar te puedes hacer un esguince en los bordillos de tu casa!

Greeves nos contaba como había corrido recientemente en UK compartiendo Trial con el ex-mundialista Dave Thorpe, un piloto outsider para el mundial, pero que llegó a ganar alguna prueba mundialista en UK o Irlanda.
Llegadas estas pruebas , Thorpe ponía firme a toda la élite mundialista en infiernos de barro que solía haber en los triales de las islas, dando de paso variedad, competencia y salud genética al campeonato (evitando endogamias).

Esto es conducción dinámica: fijaros el cuerpo completamente salido de la moto y tratando de llevarla por este barrizal como sea y sin piés …. tremendo!!! Bravo Dave!!!

Je,je,je!
Conducción dinámica! – ¿ A ver quién es el guapo que en ese trayecto horizontal de barro se le pasa por la cabeza dejar de avanzar o detenerse en equilibrio? – Eso es un trance de Motocross ó Enduro (…las manos en los puños y gas a fondo!)…Posiblemente,a Bou lo veríamos en esa misma situación,sentado y haciéndolo en caballito! – ¡Qué ingenuidad!
A ningún marcador de un WTC se le ocurriría marcar ese tramo de zona,salvo para los Youth para que se diviertan un poco jugando al Motocross!

El cuerpo salido de la moto??? – Quien entienda de principios básicos sabe que el cuerpo se carga en la estribera contraria al giro y la dirección buscada! – Se llama «compensación» y lo hace cualquier piloto de Amarillos!

Cuando mi hijo se puso de pie por primera vez y dió los primeros pasos yo también creí que tenía a Usaín Bolt en casa!
¡Hay que ser fanático!

El cuerpo salido de la moto??? – Quien entienda de principios básicos sabe que el cuerpo se carga en la estribera contraria al giro y la dirección buscada! – Se llama «compensación» y lo hace cualquier piloto de Amarillos!

No das ni una chico:
Hablas con plena autoridad y convicción, mencionas principios básicos con altanería y sin embargo …. TE EQUIVOCAS DE PLANO.
Te explico: Dave no está cargando el peso en la estribera contraria al giro (exterior) sino al revés. Tiene el cuerpo desplazado hacia el INTERIOR del giro y lo propio ocurre con su centro de gravedad, por tanto el peso no tiene otro remedio que descansar en la estribera izquierda interior al giro. Osea, lo que tú has contado pero justo al revés !!

Esta postura no sería posible si el piloto estuviese parado. Gracias a la dinámica Dave puede adquirir esta postura espectacular e inusual hoy en día. Le magnitud física que le ayuda a ello se llama «momento cinético».

Y no creo que ningún amarillo de clásicas o modernas pilote como Thorpe , ni ahora y muchísimo menos en sus buenos tiempos (nueva falta de respeto a los pilotos de Trial-moto) ….

¿Alguien no está de acuerdo y piensa que carga el peso en el estribo exterior de la curva tal y como asegura Siderot?

Preciosa foto y magnífica escena que rebosa dinamismo.

Siderot, demuestras nulos conocimientos de física y dinámica (que es una disciplina de la física, de la llamada mecánica clásica).

Tus consejos son tan desacertados que está claro que como mochilero lo único que puedes aportar es el bidón de agua y los bocadillos de tortila. Consejos al piloto, cuantos menos mejor, jejejeje.

Me parto!
Discutir con este par de fanáticos resulta divertidísimo,…pero nó por la discusión misma sino por lo que llegan a decir. – Son tan predecibles como aburridos,pero tienen el aguante para decir siempre las mismas tonterías. – Es la incansable letanía de la santa logia filoclásica : «Dios no hay más que uno,…Trial no hay más que uno,…bendito sea el Trial Clásico y Dios nos libre de los impíos modernos!»
Si yo no pretendo convenceros de nada distinto a vuestra inquebrantable fé y vuestra inamovible admiración al santoral de los años ’60.
Pero,de vez en cuando,deberíais tener más cuidado con vuestras fervorosas alucinaciones : El santo Dave Thorpe NO ESTA EJECUTANDO NINGUN GIRO! – (…por lo menos en la foto que todos tenemos delante) – En la foto no se observa ningún giro,porque si algo está intentando este grandioso piloto es MANTENER LA LINEA RECTA! – Lo único que se puede observar es cómo mete la rodilla en el depósito y corrige con la rueda delantera,…pero nó para girar!,…para mantener el avance rectilíneo!
(Cuando yo mencioné el apoyo en la estribera contraria al giro,mencioné el más clásico de los gestos del Trial «primario».Uno de los primeros gestos que corregimos a los Alevines! – En los dos renglones que explico este gesto no hago mención ni a la foto,ni al piloto,porque no es más que un trance sobre barro y EN LINEA RECTA!)

Que Dios os bendiga,chavales,y os dé fuerzas para seguir defendiendo vuestro «monotrialismo»,…ó «monoteísmo»? (…ya no sé lo que defendeis!) – lol

Insisto, preciosa la foto y la escena,

A raíz de lo que comenta Juanjo-SrB tengo una vez mas que quitaros y daros la razón a la vez a ambas partes.

Es cierto que antes las zonas eran más visuales y no hay ninguna duda que sobre el barro el piloto es lo que más cuenta y la moto queda relegada a un segundo plano. Dave Thorpe seguramente ha sido y posiblemente sigue siendo el mejor piloto de todos los tiempos sobre el barro.

El fin de semana que viene en los Scottish Pre65 me mediré una vez más a Dave Thorpe (con Triumph) y a otros pilotos míticos que también eran mis héroes de juventud y que ahora tengo el placer de contar entre mis amigos como Irjo Vesterinen (con Triumph) y otros ex mundialistas de los 70, 80 y 90´s menos conocidos. En este trial escocés el barro está en la interzona y no en las zonas, todas son subidas de piedras, piedras y más piedras al más puro estilo tradicional escocés, con algún «escaloncito» suave de menos de 1 metro, algunas zonas con pendientes más exageradas y alguna que otra interminable losa de piedra llena de agua y verdín que quita el hipo a cualquiera…

…a cualquiera pilotando una pre65 más o menos legal o una twinshock original de los 60 – 70,s. Pero como dice Siderot, esas zonas las puede hacer cualquier junior con una moto moderna con una mano, mientras que a los antiguos campeones con motos más antiguas, cualquiera un poco entrenado puede ganarles. Yo lo he hecho alguna que otra vez (y mi palmarés trialero nada tiene que ver con los de Thorpe o Vesterinen), lo que demuestra que las zonas antiguas con motos muy restringidas técnicamente igualan el nivel y permiten disfrutar mucho más del trial como afición.

Pero Siderot tiene razón en que las motos actuales fuerzan a que la conducción sea utilizando el embrague constantemente; botando, y pasando algunos obstáculos por encima con una técnica que ciertamente roza el fiasco casi siempre (por no decir siempre) en las zonas non-stop puras.

¿Que cual es la solución? La desconozco, aunque creo que las marcas de motos deberían empezar a pensarse el desdoblar sus producciones entre motos «clásicas-moderna» y motos «modernas-modernas». Lo que os puede dar una pista de la auténtica revolución que yo creo necesitaría el trial.

Lo que es indudable es que ver a Toni Bou es todo un espectáculo que no debería perderse siempre que haya gente dispuesta a seguir haciendo ese trial; igual que ver antes o ahora a Dave Thorpe en una zona de barro es otro espectáculo digno de cualquiera que se sienta trialero.

EDITO: Para aclarar que en sus tiempos Vesterinen y compañía eran por supuesto invencibles, tal y como lo son ahora Bou, Raga y compañía.

Aclaro además que sobre mi apreciación de las motos «clásicas-modernas» pregunto: ¿Que podria hacer un Bou o un Raga con una moto limitada técnicamente en peso, amortiguaciones, geometrias etc y sobre zonas non-stop puras? En mi opinión serian invencibles igualmente, aunque efectivamente abriria el abanico de participantes.

Por eso creo que la solución es mundial non-stop con enormes limitaciones técnicas y stop estratosférico puro y duro

Lamento no poder aportar nada nuevo,porque,al final,voy a intentar decir lo mismo que he venido diciendo sobre este tema,y que,posiblemente,es muy similar al planteamiento de «Greeves»,pero con otras palabras.

Sólo podemos partir de un solo argumento posible,de una dialéctica de partida,para entender todo este debate:
Se hace Trial sobre unas motos determinadas,con una manera de pilotar determinada y sobre unas zonas determinadas. – Esta ecuación de 3 variables,perfectamente interrelacionadas,es la única que explica todo el devenir del Trial. – La variación de cualquiera de ellas,modifica,necesariamente,a las otras dos…Y ésto,y no otra cosa,es lo que ha definido la tremenda transmutación y evolución radical de este deporte.
Las pesadas motos británicas de «carretera»,de 4 tiempos,adaptadas al Off-road,no permitían otra cosa que ponerse de pie,distribuir los pesos del cuerpo para ayudar a la tracción y la direccionalidad,apretar los puños y mantener una aceleración constante y fina. – Y las zonas,no hay que olvidarlo,eran tramos acotados,de la misma interzona (…porque tampoco hay que olvidar que el Trial viene de las grandes carreras de «endurance»,de largo recorrido en Inglaterra) – Las motos,la forma de pilotar y las zonas son una ecuación coherente e indisolube.
Cuando llegan las «ligeras» motos españolas de 2 tiempos,llega la primera transmutación,la ecuación se altera y los pilotos geniales de cada momento se «readaptan» a la nueva propuesta y a las nuevas posibilidades técnicas.Sammy Miller ya no conduce igual y los que marcan las zonas entienden que también se necesita adaptar los obstáculos a la nueva ecuación moto-piloto-zona.
Las motos italianas vuelven a mutar! (…parece la historia de los Pokémon,pero ésta es la historia del deporte en general) Y,posiblemente,esta es la primera mutación que «partió» y fracturó el Trial definitivamente. – Porque yo siempre he mantenido que se fueron produciendo cambios progresivos en ligereza,geometría y suspensiones que alteraban la ecuación moto-piloto-zona,sin cambios tan,aparentemente,revolucionarios y drásticos. – Pero,amigos!…llegó el embrague hidráulico!(…todos nos sorprendimos cuando vimos a un piloto belga,sobre una moto japonesa de 4 tiempos,que empezaba a llevar el dedo índice en la maneta blanda del embrague y que coordinando el embrague con pequeños golpes de gas hacía cambiar la dirección de la rueda delantera) – Y el embrague hidráulico no llega sólo! Llegan los frenos hidráulicos de disco,que con el mismo dedo índice,eran capaces de «clavar»,literalmente,unas motos superligeras. – Y también íbamos pasando de pesados «mamuts» de chapa ingleses, al cromolibdeno de las Sherpas ó al aluminio de las italianas.También llegamos al «monoshock» del Motocross y a unas horquillas que empezaban a invitar a ir más por el aire que por el suelo.
Observad que siempre acentúo el cambio de la ecuación en la moto,por la sencilla razón,de que nuestro deporte de motor ha estado más condicionado desde los ingenieros (geometría,materiales y componentes).Que los pilotos han hecho un trabajo de adaptación y desarrollo lógico en su manera de pilotar. – Todos entendemos la «revolución Tarrés» (…que nadie olvide las Montys del Sr. Pí y a Andreu Codina) – Ninguno de esta generación de nuevos pilotos modernos y revolucionarios tuvieron una ocurrencia caprichosa,ocurrente y gratuita de simular algunos gestos de la Bici. – ¡Es que el embrague hidráulico On-off,la ligereza,las amortiguaciones explosivas y las «geometrías bici» casi les obligaban a esa sinergia en la forma de conducir.
Desde entonces ya nunca se volvió a pilotar en «avance continuo»! – Los «aéreos»,despegarse del suelo,arrancar desde parado,saltar,utilizar acrobacias imposibles,fueron factores nuevos que se habían incorporado,irremediablemente,al Trial!

Y aquí es donde vuelvo a «enganchar» con todo el planteamiento de «Greeves»!
Ya es imposible hablar de «un solo Trial»,de un concepto único.
Una moto moderna es un artefacto «extraterrestre» para un piloto británico de los ’60 (…no sabrían cómo conducirlo)
Una moto moderna está ejecutada y construída para ser pilotada de una manera radicalmente distinta.Un piloto moderno ya no prioriza «la trazada».Los obstáculos se han agigantado,se han verticalizado. – La ecuación se ha transmutado: las motos son máquinas de altas prestaciones,las formas de pilotar se han adecuado a las acrobacias y al vértigo de los obstáculos imposibles.
(Todos podemos entender que desde que los pilotos de velocidad americanos incorporaron técnicas «dirtrack» a los circuitos de asfalto,el pequeño genio Marquez y sus 260 CV ya no «traza» sobre su bólido de 120 Kgs. y que ha aprendido que se va más rápido deslizando que con el cartabón)

Y vuelvo,finalmente,a «Greeves»: Lo único que perdura,que nunca cambia y que mantiene un cierto cordón umbilical con el «Trial eterno y originario» es el Trial de Base,el aficionado,el randonèe,el amateur. – Esta es la única figura que permanece casi inalterable.(…a un aficionado lo puedes montar en el «bicho» más desarrollado y seguirá pilotando como Sammy Miller!)

No me hago pesado!
La ecuación ha cambiado.El Trial ha cambiado,…pero hay una cara (de la misma moneda) que sigue estando ahí.
Yo tampoco sé como se articula esta cierta bipolaridad. – Lo que nunca aceptaré es el bisturí reglamentario para abolir,gratuitamente,la historia que nuestro deporte ha elegido y ha desarrollado.

Luis, te has vuelto a pasar con los chupitos de después de comer… ;)

Aquí no hay ninguna ecuación que haya cambiado ni nada de eso. El trial siempre será trial, un deporte que consiste en superar obstáculos con una moto, un deporte de montar en moto. Lo que hay es una evolución de las motos que han permitido hacer cosas que antes eran imposibles de hacer y que en gran parte hoy siguen siendo imposibles de hacer encima de una moto de otra época.

Muy bien tus apuntes históricos, pero fallas bastante, supongo que debido a la época en que dejaste el trial por un tiempo. El embrague hidráulico no supuso ninguna revolución ni cambió ninguna técnica de pilotaje. La primera moto de serie en incorporarlo fue la Gas Gas GT 32 de 1992 (la de 325cc, ya que el modelo de 250 de ese mismo año no lo incorporaba). Muchísimo antes de eso Eddy Lejeune ya daba botecitos con la rueda delantera e incluso con la trasera con su embrague de cable, eso sí cada vez más evolucionado. Antes que Lejeune Bernie Schreiber y otros también ya hacían cambios en parado con sus Sherpas. Ninguna de las Betas de Jordi Tarrés llevaba embrague hidráulico (Ni la TR32, ni la TR33, ni la TR34 ni tampoco la Zero.)

Los frenos de disco delanteros también mejoraron y permitieron mayor facilidad de unas técnicas que ya se utilizaban antes. Estas técnicas y debido al cambio de reglamento que fue adoptado entonces permitiendo las paradas sin penalizar (excepto si se poníe pie en el suelo, ya que pie en el suelo con moto parada era fiasco), ayudaban a recolocar la moto en caso de error, a realizar giros más cerrados o a tomar un respiro dividiendo la zona en partes y descansando tras cada parte.

Antes las técnicas de parar, colocar, descansar o girar haciendo cambios, eran un recurso ocasional que sólo se utilizaba en algunas zonas concretas, pero los marcadores de zonas fueron haciendo que estas fuesen cada vez más «retorcidas» requiriendo que estas técnicas acabasen usándose constantemente, y cambiando la imagen del trial por la de un deporte de equilibrio en parado en el que lo más importante era saber parar y recolocar la moto.

Esta imagen de deporte lento, de estilo bicicleta, con constantes paradas y colocadas hizo que el trial perdiese gran parte del atractivo que tenía para los aficionados a la moto. Antes un aficionado que se interesaba por la moto de campo barajaba tres motos a comprar antes de ir al concesionario, la de trial, la de cross o la de enduro, porque en ellas veía tres maneras de disfrutar de montar en moto por el campo.

Hoy en día el trial ha sido descartado, pues no se comtempla como opción para disfrutar haciendo un deporte de montar en moto por el campo, ya que la imagen que se tiene es la del concepto «indoor» con constantes paradas y saltitos en parado. Esto (la imagen del trial) y no otra cosa es lo que se quiere cambiar con el Non Stop.

Me alegra que suscribas todo lo que yo he dicho (…otra cosa es que no te enteres de hacerlo!)
«El Trial es un deporte de superar obstáculos» – Supongo que también insinúas,como yo,que depende de la moto con la que los superes,de la forma como los superes y del obstáculo que tengas que superar? – Otra cosa bien distinta es que tu sugieras que si Bou se detiene 5 segundos delante de un cortado,ni está montando en moto,ni está haciendo Trial (…porque a veces parece que la tensión de preparar un ataque es sólo para descansar y atusarse el bigote!)
Si lo que ha cambiado son las motos,que permiten hacer cosas distintas y de forma distinta,…pues entonces SI ha cambiado la ecuación. (Sammy Miller ya no es Tony Bou,la Sherpa ya no es la 4RT y la zona es un decorado absolutamente distinto)

Gracias por corregir y enriquecer los datos históricos que yo pueda dar.(Yo no informo,…yo opino) – Lo que,conceptualmente,sí tengo muy claro es que los embragues On-off son todos hidráulicos,y que gracias a ello,también hay un salto significativo de cómo pilotaba Tarrés a cómo pilota,actualmente,Tony Bou (…de Tarrés a Bou hay un salto acojonante!!!)
Pero ése no era el hilo de mi discurso,si bien es cierto,que sigo manteniendo que el embrague es el componente determinante que ha permitido una conducción sincopada,interrumpida,sin continuidad,de relanzamiento de la moto.Es lo que ha permitido el rasgo más identitario del Trial moderno.Sin ese tipo de embrague no se hubieran conseguido las reacciones para botar en la rueda trasera ó «disparar» de parado las motos. (…Tanto es así,que sin este elemento se tendría que volver,por necesidad,al Non-stop y al avance continuo. – Ya he insinuado,con toda la intención e ironía,que la FIM no necesita modificar el reglamento.Que basta con eliminar los embragues hidráulicos para retroceder 50 años en la forma de conducir)

Ahora bien,que tú quieras hacer creer al personal que lo más importante del Trial Moderno es saber parar y recolocar es de una frivolidad que no se lo cree nadie (…Tú mismo,sabes parar y recolocar y éso no te daría más que para arrastrarte por zonas de Nivel Azul! – Hay pilotos de Nivel Verde que saben parar y recolocar y éso es insuficiente para superar zonas de nivel medio-alto. – Este no es el concepto!)
Todos podríamos conducir la RCV de Márquez ó la 4RT de Bou,pero estos deportes no han cambiado en «lo que hacemos»,sino en «cómo lo hacemos».

La transmutación del Trial es una realidad.Se puede decir que la evolución ha sido tan brutal,que como dicen muchos amigos foreros,se ha generado un Trial diferente y distinguible. – El Trial ya no es Uno,ni el mismo. – Hay un Trial clásico y cercano al aficionado y hay un Trial nuevo y diferente,más cercano a los jóvenes y a la Elite.
Las diferencias enriquecen,…pero sin excluir!
El Trial Non-stop moderno NO EXISTE! – Lo único que se puede hacer es Trial Clásico en motos modernas,…porque quien tenga las técnicas modernas aprendidas siempre se detendrá y se despegará del suelo.
Incompatible,irreconciliable,…ya no existe un solo Trial!