[Javier Cruz]

¿otras soluciones?

– Luchar por al menos tener áreas de trial, como sí hay bastantes ya en Cataluña
– Luchar por un cambio legislativo que favorezca en ciertos lugares las motos de trial (como ya han conseguido en Italia)
– Luchar por el mantenimiento de clubes, triales, federaciones, colaborando con ellos de modo que se renueven y no sean siempre los mismos los que se lo curran
– Tratar de transmitir a los niños las bondades y diversión del trial, acudiendo a los eventos en los que puedan practicar legalmente
– Poniendo a disposición de otros niños, fincas particulares cerradas donde los chavales puedan montar y hacer amistado con otros…

– Luchar por áreas de trial.
¿Acaso no se está haciendo? pero aunque se tuvieran, los niños más pequeños sin carnet de conducir seguirían estando en situación ilegal fuera de entrenamientos o competiciones federadas y aseguradas.

– Luchar por un cambio legislativo.
¿Acaso no se lucha por ello?

-Luchar por el mantenimiento de clubes…
Este tema daría para mucho hablar. Ciertamente hay quienes se implican más, otros menos y algunos nada. Me gustaría aquí ver la opinión de padres con niños.

– Tratar de transmitir…
¿eso es labor de todos los que tienen una moto de trial o de todos los que hacen trial?

– Poner a disposición de niños, fincas particulares…
Esto sigue siendo ilegal te guste o no y aquí se une no solo la responsabilidad del padre cometiendo un delito, sino del dueño de la finca cometiendo otro. En una finca particular tampoco es legal hacer trial, aunque se haga a escondidas.

Yoyi, en mi opinión si no se es realista, difícilmente se puede solucionar un problema.

[Javier Cruz]

Coincido con Juanjo-SrB. Si lo de agorero va por mi, tampoco lo acepto y también te remito a mis comentarios.

La ley es la ley, practicar motocross en un circuito es aceptable, practicar trial… no lo es fuera de las competiciones o entrenamientos federados, especialmente con los niños con los que en cualquier caso hacerlo fuera de eventos federados es ilegal y los padres se la juegan.

En sitios como Madrid ni siquiera pagando se puede hacer trial legalmente fuera de competiciones o entrenamientos federados, esa en la cruda realidad nos guste o no.

¿Soluciones?

Tal y como están las cosas, mayor implicación de las federaciones.

¿otras soluciones?

[Javier Cruz]

Greeves, te explico con detalle que pasó: mirando por rl tapon de ajuste del embrague me parecia que estaba bajo de nivel ( cosa no cierta) porque el aceite de embrague casi no se consume nada entre cambios, y por razon que no se porque lo hice me puse a rellenar y no me acorde de los 300 cc, total que le meti 500 cc casi seguro, sali a a dar una vuelta y al rato me dice mi hijo que venia con otra moto, oye ese humo? Una humareda por el escape horrible y entonces cai en el problema, abri el tapon de registro tumbe la moto y tire un poco de aceite, luego un poco mas hasta que djo de tirar humo por el escape, ya en casa, tire todo el aceite por el tapon de vaciado y lo llene con 260-270 cc del que uso habitualmente para el embrague, ya no tira humo por el escape, pero se rompio ayer la goma del repiradero y salian agunos borbotones de aceite, estuve toda la tarde por el campo y solo note esto que digo, pero no humo. Como veo esto de la foto, saco el aceite? Quito la tapa y que debo observar? Saludos

Me remito a mi primera respuesta.

No quites la tapa si no tienes pérdidas de aceite por la junta y la vayas a poner nueva. Si no pierde, nunca quites la tapa.

– Limpia bien el motor de restos de aceite.
– Vacía bien el embrague, deja si es preciso la moto inclinada ala derecha un buen rato.
– Rellena con entre 250 a 300cc.
– Sustituye el manguito del respiradero.
– Prueba la moto.

Yo creo que con esto se acabará el problema. Si te sigue entonces tirando aceite por el respiradero yo la llevaría a un mecánico especializado.

Suerte.

[Javier Cruz]

Valdecarambanos, un síntoma de que el retén está KO es que por el tubo de escape sale demasiado humo ya que estás quemando aceite del embrague. El pistón podría presurizar el embrague, pero también chupa aceite del embrague. Si esto no pasa el retén está bien. El otro retén podría ser aunque nunca he visto que pase tanto aceite como para echarlo por el respiradero, eso sería si se ha salido entero. No pierdes nada con echarle un vistazo.

Acerca de los que dice Sergi.Ci podría ser, aunque yo me inclino más por un error al redactar el manual, ya que si te fijas en la foto parece que el tornillo de vaciado está en el punto más bajo y si lo vacías bien no puede quedar casi aceite. Creo que mientras la cadena primaria y los discos estén bañados por abajo con aceite de calidad, no importa demasiado si son 250, 275 o 310 cc.

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[Javier Cruz]

Bien gestionado por parte de Todotrial.

Claro que nos importa el trial infantil y a raíz de lo escrito anteriormente me gustaría comentar lo siguiente.

En primer lugar salir a entrenar con niños, especialmente con los más pequeños se ha convertido en delito en España, delito por el cual te pueden poner ante un juez de menores y quitate la custodia de tu hijo. Ya ha pasado, sé nombres pero no quiero darlos a conocer en el foro. Esta, unida a la ley de montes supone la primera y mayor traba a la promoción de nuestro deporte.

En segundo lugar y ya que entrenar por tu cuenta con un niño tiene más peligros que una película de chinos, la única alternativa que queda es hacerlo en los entrenamientos federados y competiciones federadas.

Estos entrenamientos y competiciones por ello deberían contar con una alta participación de las federaciones, ya que por lo que he dicho se convierten en casi monopolísticas, y por lo tanto deberían asimismo estar subvencionadas por las federaciones para conseguir que los clubes se impliquen y que les resulte aceptable su organización.

Los más pequeños en particular y en mi opinión, merecen la mayor de las atenciones ya que es impensable que compartan zonas ni con las modernas ni con las clásicas. Los mayores entre los niños (16/17 años), en mi opinión bienvenidos a los triales de clásicas donde haya categoría de modernas entrenamiento.

Edito para añadir que mi resumen es que si, que nos importa el trial infantil pero que han conseguidos que estamos atados de pies y manos (usuarios criminalizados y clubes penalizados) y a expensas de las federaciones. La pelota sin duda para mí está en manos de las federaciones.

[Javier Cruz]

A raíz de lo que comenta Juanjo-SrB, siempre ha habido una curiosidad en el manual de usuario de las 199A, ya que en la página 14 habla de 250cc en el embrague y sin embargo en la página 52 habla de 300cc. En ambos casos SAE30.

Yo utilizo 250cc/300cc (según me dé ese día) de Castrol para embragues MTX 10W-40 que le da al embrague una ligereza y tacto espectaculares cuando se calienta el aceite. Los discos de embrague y la cadena primaria me duran casi eternamente. La cadena me dura bastante menos que los discos, pero mucho tiempo.

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[Javier Cruz]

500 cc. de aceite en el embrague es el doble de lo que lleva esa moto. Lógicamente, ese exceso de aceite lo tira por el tubo de ventilación (más si está recto al haberse roto) que al entrar en contacto con el calor del cilindro, se quema y genera el humo del que hablas.

Vacía bien todo el aceite y cuando estés seguro que no queda nada, rellena con 250cc de aceite para embragues.

Si te sigue echando humo, seguramente sea porque queda aceite sin quemar en el cilindro u otra parte del motor. Limpia el motor un poco por fuera con desengrasante y un pincel, luego con agua y detergente. También deberías sustituir el manguito con otro un poco más largo y meterlo entre las aletas del cilindro. Debería dejar de pasar.

Pero es muy importante que estés seguro que has vaciado todo el aceite, si lo vacías mal y te quedan por ejemplo 100cc dentro y le vuelves a meter otros 250cc… pues ya te has pasado de nuevo!!!

[Javier Cruz]

Si, ahí tienes razón. He estado mirando la web de la federación y por el momento las subvenciones al trial de base son de 30€ en la licencia para juveniles y cadetes y de 60€ para los alevines.

Imagino que eso sale de lo que los demás pagamos de licencia. Bienvenido sea si esto es de ayuda realmente.

Creo que debería haber clubes más centrados en el trial infantil y que deberían ser muy ayudados por las federaciones. Hay algunos que hacen una buena labor, por ejemplo el Centpeus en Cataluña o lo que hace Trialworld en la zona centro. esperemos que cunda el ejemplo y las ganas de que nuestro deporte crezca!!

[Javier Cruz]

Siempre volveremos al mismo sitio! – A las Federaciones y a los Motoclubs les importa una mierda el Trial Infantil ,(…sólo quieren hacer caja con las carreras de Clásicas y Modernas),y mientras no se promocione el Trial de los enanos a los fabricantes les importará otra mierda las motos infantiles. – Ya lo he dicho mil veces! – A los mayores no nos importa promocionar el Trial de nuestros hijos,…empezando por la egoísta endogamia y la insufrible renuncia a nuestras carreritas si nos dedicaramos a construir una cantera sostenible para que nuestros chavales continuaran practicando un deporte en el que nos queremos jubilar,…pero,éso sí,sin ninguna responsabilidad e implicación generacional!
El Trial se ha convertido en un deporte para abuelos egoístas que no quieren que sus nietos les fastidien sus carreras del domingo! – Es un deporte endogámico que no quiere que los peques les toque sus viejas pelotas!
Con un panorama como éste,…¿cómo quereis que las marcas fabriquen motos para los más pequeños?
(El Trial es la vieja Europa con demografía negativa)

¿Y como se arregla esto?

¿Sería una solución el que los abueletes egoistas dejemos de practicar motociclismo federado? Yo no lo veo así.

Pagamos la licencia más cara del mundo; 375€ por una licencia homologada para veterano o senior + 120€ por cada vez que corremos fuera de España con la excusa de la «promoción» del deporte. ¿Y luego esa promoción no existe?

Yo no veo que tengamos la culpa. Si pagar 375€ de licencia (cuando en UK por ejemplo cuesta 10€) no es implicación, no sé cuanto habría que pagar para que se promocionara el motociclismo infantil debidamente.

En cuanto a los clubes creo (según lo que conozco) que les pasa lo mismo.

[Javier Cruz]

No me lo pierdo Chema, allí estaré ;)

[Javier Cruz]

Lamento tener que repetir este video para que «greeves» observe al primer enano haciendo cambios en parado sobre una eléctrica! –

Lamento discrepar contigo en el tema de la desafortunada separación del Trial infantil y el Clásico,en Madrid. – Si alguna objeción se podía poner es que algunos padres que corrían en Clásicas también llevaban a sus hijos a correr en Infantiles y les resultaba complicado centrarse en sus carreras y hacer de mochileros de sus peques.(…reconociendo el acierto de la FMM de otorgar la prelación de entrada en zona de los Alevines y que despertó algún lamentable comentario en la cola,de «los niños de los cojones!» – Y yo llegué a ver niños con los ojos enrojecidos y «lunares de aceite» en las mejillas porque algún abuelete egoista plantaba su hierro por delante de una Automática para no concederle el sitio preferente en la cola a un niño de 8 años que,en su motillo,le quedaba justo a la altura de su escape) – Como padre de aquellos lamentables episodios no escondo mi enfado y decepción con los Clásicos de Madrid,…de la misma manera que los Clásicos de Valencia eran un ejemplo de compromiso e implicación con los «nanos»,que concedían la entrada en zona a los peques y desde la cola les aplaudían y les animaban! (una actitud paternal y constructiva,radicalmente opuesta a la arrogancia egoísta de los Clásicos madrileños)

Reconozco que estoy alejado del mundo del trial infantil. Mi descendencia tuvo motos de trial y no las usaron jamás, eligieron otros caminos.

Yo viví y vi en directo eso que comentas en las colas de los triales de entonces, pero no eramos todos los clásicos ni mucho menos, sino solo algunos contados «abueletes egoistas» como tu dices. La decisión de la FMM de dar prioridad de paso a los más pequeños fue sin duda acertada en un contexto que era poco adecuado para los niños.

Pero la cosa se caía por su propio peso, si recuerdas los triales de entonces que compartíamos niños y clásicos se organizaban en sitios como el vertedero de Valdemorillo, la parcela aquella junto a Heron City o las cuatro piedras de Collado Mediano. No porque nos gustara, sino porque entonces era donde se podía.

El hecho de juntar niños y clásicas en triales como estos con 100 clásicas por aquellos entonces y casi 30 niños, sin interzonas y donde se liaban colas descomunales era un desacierto; especialmente para los niños y también como no para nosotros los clásicos. Injusto para todos.

Recuerdo que el último trial en el descampado de Las Rozas que yo corrí, en categoría verde empatamos 11 pilotos a cero puntos. Y como es lógico se produjo una revolución, no por compartir zonas con los niños; sino porque la situación para unos y otros era insostenible. Todos merecíamos algo mejor.

Seguramente y como tu dices habría algún que otro lamentable comentario como el que nos recuerdas, pero en general la gente del trial clásico no solo quería mejor para sus triales, sino que los niños también tuvieran algo mejor para ellos.

¿Se consiguió? En clásicas si, unos pocos trabajaron buscando nuevos sitios y organizando triales más adecuados y competitivos. Cabanillas, Villar del Olmo, Venturada, Zarzalejo, San Rafael, Robregordo… gracias por esos triales.

Lo de las cuatro piedras de Collado no es nada peyorativo contra quienes organizan todavía triales allí, es el sitio donde les dejan. Mucho hacen marcando un trial al año en esas cuarto piedras y que las zonas sean diferentes cada año!!

[Javier Cruz]

Nuevamente de acuerdo contigo Siderot.

El trial de iniciación de los más pequeños es con motos automáticas; equilibrio dinámico quieran o no ya que no tienen embrague. Eso les quedará para siempre y cuando se inicien en el trial extremo sabrán comprender que no solo hay un concepto del trial y que aquí cabemos todos.

Creo que te equivocas en el tema de la separación del trial clásico del infantil en Madrid en concreto, ya que en realidad se gestó (o así lo vi yo) como una separación sobre todo en bien del trial de los niños, ya que cuando esto ocurrió nos juntábamos ya más de 100 pilotos en triales pequeños de 8 zonas con colas enormes y donde los niños dejaron de ser protagonistas para pasar a tragarse el humo de las clásicas, sobre todo los más pequeños.

Creo sinceramente que se hizo en bien de los niños, para dotarlos de más carreras (más fáciles de organizar y subvencionadas por la FMM), más protagonismo y sobre todo quitarles de encima colas donde tragaban humo y cualquier «venerable» ancianito de las clásicas se les colaba con facilidad.

Para mi no se hizo en beneficio de las clásicas sino en beneficio del trial de niños. De hecho en los últimos años hay niños corriendo con modernas en clásicas y son bienvenidos, pero eso sí, tienen su campeonato aparte donde ellos son los reyes, como debe ser.

La labor de los padres con los niños es innegable y necesaria. El «me gusta» al comentario de Desaix atiende únicamente a que el vídeo tiene gracias, igual que el comentario de Desaix, no lo veas como una crítica a la labor de los padres. No era mi intención.

[Javier Cruz]

Llegados a este punto del debate donde se habla ya de como nos gustarían que fuesen las categorías etc. etc. yo tengo dos cosas que comentar.

Lo primero es que a mi me gustan los triales donde se compite y donde participar e intentar quedar bien supone un reto, aunque por mi edad y mis circunstancias personales me debo limitar a las categorías más asequibles. Ni tengo 20 años ni un físico o una preparación que me permita irme a las categorías azules o donde pueda hacerme daño. Si no trabajo no cobro…. Respeto a los que les gusta el trial más extremo y afortunadamente hoy por hoy se puede elegir.

Lo segundo es que por supuesto tengo mis preferencias en cuanto a reglamentos, categorías, originalidad de las motos etc. aunque en este tema prefiero ya no entrar. ¿porqué?

Pues muy sencillo, porque en los triales que participo en España la verdad es que me lo paso bien, Robregordo, LASR, Maeztu, Arnedillo, Costa Brava, Santigosa, el Madrileño de clásicas… son triales que me gustan y donde me lo he pasado bien estos últimos años y no quiero que con mis comentarios sus organizadores puedan pensar que no me gustan. Por supuesto tengo mis preferencias, pero reconozco la labor y estoy agradecido a todos los que se dejan su trabajo, tiempo, esfuerzo y dinero en organizar la temporada y estos triales donde sin duda disfruto.

¿Que me gusta más el pre72 que el pre75? si, pero bien pensado ¿que más me da?
¿Que prefiero motos más originales y compartimentar más las categorías? pues también , pero otra vez me da lo mismo siempre y cuando quienes organizan puedan rentabilizar su tiempo y esfuerzo, sintiendo que su trabajo regalado les ha sido satisfactorio al tener el mayor número de pilotos posibles.
¿Que prefiero modernas por un lado y clásicas por otra? Pues puede, pero otra vez ¿que más me da? si en el Trofeo Sotobike o super triales como Arnedillo se ha demostrado que podemos convivir todos juntos sin problemas.

Echo de menos una categoría blanca donde los pilotos menos experimentados o noveles puedan hacer las zonas como quieran para introducirse en nuestro deporte sin desanimarse.

Pero sobre todo agradezco a todos los implicados en organizar triales pues conozco las pegas, trabas, complicaciones, esfuerzo y tiempo que le dedican.

Esto no quiere decir que recrimine el hecho que otros expresen sus preferencias. Bienvenidas desde luego siempre que sean lo más constructivas posibles animando y dando ideas a los organizadores para seguir con su labor.

[Javier Cruz]

Para mi todo es una cuestión de lo que se quiere conseguir con un trial en concreto o con todo un campeonato.

Por lo que hemos visto con en trial en general en sus más de 100 años de existencia nuestro deporte está en constante evolución, el fin de esa evolución son dos, por un lado conseguir ganar a los demás (para eso es una competición), y por otro conseguir que quien ha fabricado la moto ganadora las venda como churros al ser la que más mola y con la que se tienen mayores posibilidades de victoria.

En este punto, la evolución técnica, la evolución del pilotaje y el cambio consiguiente en las zonas no es más que una consecuencia del «Citius, Altius, Fortius» el conocido «más alto, más rápido, más fuerte» que caracteriza la competición pura y dura. Por lo tanto es algo lógico y aceptable en el trial moderno actual.

Hemos visto todos que también en las clásicas desde que empezaron con fuerza en España más o menos en 1999 hasta hoy en día, esa evolución también se está produciendo, lo que por el lado altamente competitivo de triales como los de una Copa de España tiene cierto sentido, pero por el lado nostálgico y de practicar un deporte competitivo asequible y a imagen y semejanza de lo que el trial fue en su época es algo absurdo.

Y respondiendo a lo que pregunta molla168; si, definitivamente en clásicas las zonas no son las mismas, han cambiado y mucho desde 1999 a 2015, y se ha producido una evolución lógica e imparable ocasionada por la competitividad.

Pero que como he dicho antes no esta exenta de su punto absurdo: ¿Para qué voy a hacer trial moderno con una clásica si tengo motos modernas que van mejor en esas zonas? Por eso muchos defienden que el trial clásico debe ser impepinablemente con reglamentos clásicos.

Y aquí es donde entran las normativas, reglamentos y todo lo que ha llevado a tanta discusión en los últimos dos años en este foro. En intentar adaptar reglamentos clásicos para motos modernas. Unos no lo ven, otros si. Yo me intento mantener en medio… que coexistan los dos.

Si queremos evolución y un deporte «citius, altius, fortius»; el trial debe ser libre. Limitando lógicamente algún contado aspecto técnico que sea susceptible de cargarse el deporte como puede ser el tiempo de paso por zona.

Si queremos un deporte amable y que pueda ser practicado por un gran público, entonces hay que castrar la evolución y las técnicas más agresivas. No hay otra.

Y en mi opinión lo uno no está reñido con lo otro. La existencia de un WTC con motos siderales y pilotos súper preparados no está reñida con un trial de clásicas a semejanza de los años 70, ni reñida con una Copa de España de clásicas más competitiva, ni tampoco con un trial para niños con automáticas o con un trial de largo recorrido de modernas. Todo es el mismo idioma y sin duda todo puede convivir solo tienes que decidir que trial quieres o te puedes permitir.

[Javier Cruz]

Pues creo que depende Siderot, y que de cuando y de quien; me explico.

Lejeune siempre ha dicho que su forma de pilotar y sus mundiales vinieron gracias al embrague de su Honda. Atendiendo a lo que este gran piloto dice; primero fue el huevo en su caso.

Tarres… bueno Tarrés es el claro ejemplo de lo que tu dices. Un genio de la técnica que venia del trialsin y al cual le hubiera dado igual correr con Beta que con Gasgas, Fantic, Aprilia… o lo que sea que le hubieran puesto debajo de las piernas. En su caso y sin duda primero la gallina.

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