@greeves
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No tiene sentido modificar en exceso una moto clásica ya sea de dos amortiguadores o monoamortiguador. Su valor histórico reside precisamente en su originalidad, una moto de 1991 ya es histórica y una parte del legado industrial que nos ha llegado. Incluso matriculable como histórica.
Una moto muy modificada pierde su valor fuera de la competición, totalmente. Solo vale para competir; fuera de ahí no vale un pimiento.
El caso es que ya hay tantas motos muy modificadas usadas en el mercado, que por el precio de una preparación nueva te puedes comprar dos o hasta tres motos usadas bastante originales y muy bien preparadas con las que puedes ganar cualquier trial clásico. Siendo las motos muy modificadas tan caras cuando se venden usadas, que no las quiere nadie.
En el caso de una monoshock refrigeradas por aire pasa exáctamente lo mismo; funciona igual de bien una moto de dos amortiguadores de los 80 bien puesta a punto de amortiguaciones, carburación, motor etc etc que una mono reconvertida, al fin y al cabo su enorme ventaja que es el monoamortiguador la pierde… al final es el indio el que gana el trial y no la moto.
La diferencia entre una Gas Gas de 1989 y una Vertigo 2017 es abismal y lo que se puede hacer con ellas también. La diferencia entre una Fantic 303 de 1987 camuflada en 300 con dos amortiguadores y una Fantic 300 original de 1984 pero bien puesta a punto… realmente es tan poca que para mi no merece la pena destruir una moto para ello. Además hay que declararlo en ciertos triales ya que tienen penalización.
En las categorías pre75 y pre80 se ve de todo; desde motos muy originales hasta otras que realmente no tienen ni una sola pieza pre.
Aunque por supuesto cada cual con su dinerito que haga lo que le plazca.
28 septiembre, 2016 a las 4:58 pm en respuesta a: IVA YO PENSANDO POR QUE DICEN QUE EL TRIAL ES UN DELITO ECOLOGISTA Y… #251523De hecho espantarles la caza está penado con hasta 30.000€ de multa aunque sea de forma involuntaria, incluyendo por supuesto los Parques Nacionales donde se caza legalmente (actividad expresamente prohibida en el interior de un parque nacional).
Aquí hay que jugar con una solución de compromiso: por un lado nos gustan los triales auténticos con largas y duras interzonas como era el WTC en los años 70 y 80 en los que, por cierto, había numeroso público pese a la incomodidad que supone este formato para el espectador. Por otro, nos salimos de este formato para facilitar el acceso al público que , cierto, seguirá más zonas y con mayor comodidad, ganaremos algo de público pero a costa de hacer un trial menos auténtico y más alejado de los orígenes.
Se me ocurre que un Paris-Dakar tendrá más público si un día se hacen cronos tipo enduro una anexa a la otra. El primer día que se celebre tendrá más público sin duda, pero a medio/largo plazo, la carrera podría perder el halo de aventura, misterio y emoción que la rodea y, con esta pérdida, el público y la afición se resentirían..
¿Pasará algo parecido con estos formatos nuevos de trial de cortísimo recorrido? ¿serán un espejismo de corto plazo pero una mala inversión a medio y largo?
Y ya me gustaría que el nuevo explotador de los derechos de con fórmulas de éxito, logre relanzar y devolver cotas de popularidad pasadas a este deporte y cree un movimiento económico estable que acabe sustentando la continuidad del WTC.
Impaciente por verlo!!
Esta reflexión no hace más que corroborar lo que llevo tiempo diciendo.
El trial indoor y los triales con poca o nula interzona outdoor, al final son lo mismo ¿que más me da que haya un techo y gradas si de lo que se trata es de cobrar a la gente y machacarla con publicidad a cambio de ver más zonas y que estas sean espectaculares? Son triales concebidos para el público, para el marketing, la publicidad y para recaudar dinero. Son además el claro exponente de que el trial stop (con limitaciones de tiempo) está vivo; tiene adeptos y hay muchos a quienes les gusta.
Mundial stop, que incluye eventos indoor y outdoor con ese formato.
Por otro lado hay quien sin duda prefiere los triales de largo recorrido, interzonas duras y zonas non stop. Si hubiera un mundial non stop puro en el que cualquier parada fuera un fiasco, con zonas marcadas adecuadamente; ¿alguien duda que tendría éxito?
Eso sí, si pretendes poner en práctica un pseudo reglamento para favorecer la espectacularidad y los 4 pilotos top… es como si no hubieras hecho nada.
Blanco y en botella…
Esto me recuerda al tema de bicicletas por la montaña, pensaban que como ellos son «otra cosa», no iban a tener problemas … y ahora poco a poco las van prohibiendo también en diferentes sitios, o limitan su uso a caminos de 4 metros. Hay que pelear por recuperar un uso razonable de nuestros montes y entorno.
Por supuesto, las motos en el campo deben hacer el ruido justo, pero no creo que la solución al acceso al medio natural sea la electricidad.
Por otro lado, me hace gracia como el buenismo imperante ha santificado la electricidad, como si para obtenerla no hiciera falta quemar carbón / gas o equivalente…
Así es, los ciclistas y motoristas somos unas almas cándidas que nos dejamos pisotear por cualquiera sin oponer la menor resistencia.
Somos conformistas; mientras tenga mi rinconcito donde nadie me ve; mientras me organicen triales sea al precio que sea; ¿para que voy a molestarme?
Ni siquiera las trampas o cables para cazarnos (literalmente) nos parecen suficiente razón para movilizarnos.
¿Como es posible que a un tractor se le permita el paso por donde sea y su erosión o ruido no afecte ni a los caminos ni a la fauna local, mientras a nosotros se nos multa por «delito ecológico» por pasar con una moto de trial por el mismo sitio?
¿Como es posible sino que el hecho de matar animales silvestres y el ruido de un disparo no afecte a la fauna local y el simple paso de una motocicleta por un camino si?
¿Porqué los vehículos de la GC, de los forestales o la maquinaria pesada para talar árboles no afectan a la fauna y los vehículos de los demás si?
¿Por qué los vehículos 4×4 de los cazadores no afectan a caminos ni molestan a la fauna local y mi Sherpa si?
En España solo en Vías Pecuarias reguladas hay 125.000 km de caminos, y si sumamos las que no están catalogadas como VP son literalmente millones de kilómetros de caminos sin asfaltar, y no se nos permite el uso más que en los escasos caminos catalogados de Pobladura. Solo en Castilla y León por ejemplo hay más de 700.000 km de caminos no asfaltados.
Por mi tanto los ecologistas como los políticuchos se pueden meter los vehículos eléctricos por el culo, a mi me gusta quemar gasolina, tengo todo el derecho a hacerlo y continuaré con ello. Prefiero un coche de gasolina de 300cv a una mierda de coche enchufable.
El acceso al medio natural no es un tema de mayor o menor ruido; es un tema de intolerancia, odio y discriminación hacia un colectivo.
Esta es una imagen muy frecuente en los campos castellanos; ellos tienen todo el derecho a ir por donde quieran y hacer el ruido que quieran durante todo el día si quieren; mientras que si la GC te caza pasando por este mismo sitio con una motillo de trial te cruje por delito ecológico.
Y les seguiremos votando para que nos sigan dando por el culo; y seguiremos tolerandolo todo sin montar el pollo de una vez…
Attachments:Enhorabuena al equipo español por su merecida victoria, se lo merecen porque son los mejores sin duda.
Enhorabuena también al equipo femenino español por su «medalla de plata», cada vez está más difícil hacer podio en féminas. Ganar a Emma Bristow se me antoja imposible para el resto, sin duda Emma es la Bou entre las féminas, está a años luz.
Pero me parece que voy a polemizar un poco el tema con lo que voy a escribir ahora:
Lo malo es que a los trialeros españoles de a pié estas victorias se vuelven en nuestra contra, ya que las subvenciones que generan a la RFME componen el principal de sus ingresos y con esos ingresos se puede mantener las subvenciones en alta competición que a la postre generarán nuevos campeones y nuevos ingresos por subvención…
…y mientras tanto los que tenemos el trial como deporte y no aspiramos a ganar un Cto. de España; Cto. de Europa o del mundo seguimos pagando sumas superiores a los 1.000€ al año en conceptos de licencia e inscripciones si haces una temporada deportiva completa en la que compitas que menos que una o dos veces al mes.
Nunca un grupo tan pequeño de deportistas ha sido tan provechoso para una federación.
La de cosas que podríamos conseguir los clubes y trialeros si estas victorias consiguieran una participación mayor en nuestros triales; si estas victorias consiguieran que se crearan más clubes de trial; si estas victorias consiguieran que hubiera varios triales cada fin de semana, o si estas victorias consiguieran que el precio de licencia o inscripciones fuese algo razonable y más popular. Pero a la postre esas victorias le rentan a muy pocos.
Que buen deporte sería el trial si tuviera un buen Señor…
¡Que buen vasallo sería si tuviese buen señor! Del Cantar del mio Cid…Hay dos aspectos en este tema que no son ninguna tontería y sin duda para mi marcaran la tendencia en el futuro, y sobre todo en el futuro de como se gestione el mundial o los mundiales…
El primero es que cada espectador que pague por ver trial, paga sobre todo por ver a Bou, a Raga y a cuatro mas. Dudo que si no están los top o solo se les puede ver en un par de zonas, nadie pague por ver trial. Esto nos lleva al tema de: ¿Que trial prefieren esos top y que recomendaciones en cuanto al reglamento van a hacer ellos si se les pide opinión vinculante?
El segundo es el hecho de la oposición tajante al non stop de federaciones como la española y otras, asi como las pegas que le ponen como la dificultad de juzgar non stop tengan o no razon.
Me llegan noticias de que la FIM anunciará muy pronto la vuelta del trial stop con alguna modificacion a sus competiciones.
No se si Todotrial o alguien más tiene noticias de ello ????
No me doy por aludido en los comentarios de Yoyi ya que como dije en el post que abre el tema «Me llegan noticias...»
Y ciertamente me llegan de personas autorizadas y que saben lo que dicen. Por eso la pregunta directa a Todotrial o a cualquiera que sepa noticias de primera mano, no siendo la intención de la pregunta reabrir las pasadas discusiones que no llevan a ningún lado sino la petición de información.
Entiendo y creo que Yoyi no puede referirse a esto en sus comentarios.
Aunque como diría José Mota… «Pero y si si…» :lol:
Hace dos fines de semana estuve en el Highland Classic en Escocia, hablando con muchos de los participantes me comentaban que ellos (los trialeros de Reino Unido) iban a votar mayoritariamente salirse de la EU.
Dicen ellos (los trialeros británicos) que, entre otros motivos políticos, los trialeros van a votar salir de la EU porque las normativas y directrices europeas obligan a la prohibición de usar vehículos por ríos, arroyos o cualquier otro cauce de agua, por lo que los triales tal y como los conocen en Reino Unido tendrían que terminarse tarde o temprano.
Aquí en España estas directrices ya se aplican en casi todas las comunidades, prohibido tocar el agua. Pero es cierto que aquí en España los triales nunca han sido mayoritariamente por cauces de agua.
Creo que si quieres votar pensando solo en el trial no tienes más que ver qué comunidades autónomas tienen más áreas de trial y donde se autorizan más triales poniendo menos pegas.
En Madrid por ejemplo y con varias mayorías absolutas del PP, con las que podrían haber legislado y regulado un mínimo a nuestro favor y en favor de respetar nuestros derechos, el trial sigue prohibido y no hay ni una solo metro cuadrado donde hacer trial sea legal. En España en general pasa lo mismo, la ley de montes y la falta de regulación pasa por lo que el PP y su mayoría absoluta (antes el PSOE) han querido para los motoristas de campo; la prohibición absoluta.
Yo no voy a votar teniendo en cuenta solo al trial; pero desde luego es una razón añadida para no votar jamás al PP o al PSOE, los partidos que nos han negado nuestro derecho. Cada cual que aguante su vela.
Tienes razón Antonio. Tenía en la cabeza otra 247 que vi con un buje trasero de otra moto, me he puesto a escribir y se conoce que he juntado las dos motos en mi cabeza. Cosas de la edad… :(
El chasis Whitlock es lo significativo se esa 247 que he puesto, muy raros y difíciles de encontrar.
Hace un par de fines de semana, en el Highland Classic me he topado con esta Cota 247 Ulf Karlsson con varios inventos.
El principal es el chasis Whitlock (ver lo comentado acerca de las Suzuki). Mick Whitlock fabricó una serie de chasis High Boy para Montesa 247 con menos peso, mayor altura y mayor rigidez y resistencia. Llevaban los tubos por debajo del motor, aunque posteriormente modificaron algunos sustituyendo esos tubos por una placa (como la de la moto de la foto) para ganar altura, punto débil, su altura al suelo, de las 247.
El buje trasero no es de Montesa y si os fijáis tiene el porta zapatas en el lado derecho y no en el izquierdo como las 247 de serie. Con esto se anula el reenvío, se gana ligereza, altura y mejora la frenada.
Attachments:Perdón aquí está el documental.
Buen vídeo producido y editado por Xavier Ribot. Xavier hizo otro video promocional para los Scottish pre65 que me pareció muy bueno.
Minuto 25:25 en el vídeo que ha puesto zero salgo escalando el Pipeline… me dejo un pie !!
Si, 2 tiempos. Zundapp al igual que tantas marcas de centro Europa hizo motores pequeños de 4 tiempos y válvulas laterales, por lo que la culata no delata los 4 tiempos. Motobecane por ejemplo usó mucho las válvulas laterales en motores de 175 cc e incluso más pequeños.
Pero esta en concreto 2 tiempos, su sonido…. :P
La Triumph de Dan Clark es una 510 cc con la caja de cambio y el motor separados en cárteres diferentes y aceites diferentes, uniendo la tracción motor/caja de cambio con una cadena primaria exterior a los cárteres aunque protegida dentro de una carcasa, lo que en UK llaman una Pre-unit o separate costruction, tal y como se hacía hasta más o menos 1950 cuando la tecnología permitió a las fábricas meter todo en una única caja de cárter en lo que en UK llaman «unit».
En muchos triales pre65 en UK las pre unit tienen categorías propias, incluso según cilindradas.
Las Triumph bicilindricas que más se utilizaron en trial son de 246cc., 350cc. y 510cc. y tienen la característica de que los dos pistones realizan el mismo recorrido a la vez, por lo que utilizan un único carburador, por eso su sonido tan característico (parecen dos motos acelerando al unísono).
El chasis es tipo «otter», es decir que el circuito de aceite circula por su interior, en la foto junto al carburador podéis ver el pequeño depósito del aceite del lado motor y su filtro de aceite.
Lleva bujes Triumph, amortiguación trasera Falcon, horquilla Norton (posiblemente con barras e interiores Marzocchi) aunque conserva los soportes originales del guardabarros delantero. Las tijas son originales, de ese tipo nadie hace réplicas. Motor bastante por encima de los 60 kilos y moto por encima de los 130 kilos.
Muy original para lo que se ve hoy en día, la victoria de Dan Clark tiene mucho mérito ya que competía contra auténticos «aviones».
El hecho de una moto grande y pesada ganando los pre65 ni es nuevo ni es raro, de hecho las motos de cierto peso ayudan bastante en esas zonas, aunque ojo; hay que estar muy en forma para no reventarse físicamente con ellas.
De las 32 ediciones de los pre65; las victorias con motos grandes y pesadas han sido 16, con motos ligeras de entre 200cc y hasta 250 han sido 13 victorias; y con motos de menos de 200cc solo 3; una Alan Wright en 1995 con una 175 BSA Bantham como la que he usado yo este año, en 1991 David Pye con una Triumph 199 y en 2007 Tony Calvert con otra Triumph 199cc.
Así que si eres amigo de las estadísticas… con una pesada y potentísima moto (algunas con el motor modificado pueden dar hasta 45 HP), históricamente tienes más posibilidades.
Aparte de las conocidas Triumph Twin, se ven otras bicilindricas en los pre65, como este año esta «Ariel» que de Ariel no tiene nada ya que en realidad es una Zundapp monocasco 250 Twin. Corrió con el 105 y yo con el 115 por lo que tuve la ocasión de verle en muchas zonas, y su sonido te anamoraba :cheer:
Attachments:2 junio, 2016 a las 11:42 am en respuesta a: Ya hay ganador del sorteo! /// Encuesta, ¿Qué contenidos en Todotrial te interesan más? #250677Votado por «Entrevistas y otros reportajes».
Eso no quita para que haya otros contenidos que me interesan mucho, en especial todo lo relativo a los calendarios de carreras, los previos a los triales y por supuesto los reportajes de competición.
No sabía que te habías caído Víctor, me tuve que ir con prisa al final del trial por un evento familiar y ni me enteré.
Espero que te mejores rápido, que tu mandíbula pueda masticar chuletones en poco tiempo y disfrutar pronto de tu compañía en algún trial.
Un abrazo !!
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