sábado, abril 27, 2024

Nueva propuesta Reglamento (propuesta de Antoni Ramonet)

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Mostrando 13 respuestas a los debates
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    • #346468
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4105
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Abro hilo para dar opinión sobre la noticia publicada sobre el nuevo reglamento de puntuación propuesto por Antoni Ramonet:

      Una propuesta de nuevo reglamento de trial se ensaya con éxito

      Mi opinión:
      Interesante la inquietud de buscar soluciones y un aplauso y reconocimiento al trabajo y dedicación invertidos enello, vaya eso por delante. Reconociendo que es interesante y que está bien pensada, me temo que finalmente no contente ni a los entusiastas defensores de los 90 segundos por zona en modo stop ni a los defensores de un verdadero nonstop.
      Yo el punto débil que le veo es que si asumimos que el Trial es un deporte de motor e implícitamente dinámico (parace fácil de asumir, la verdad), aquí simplemente penalizamos en cierto grado la falta de dinamismo en lugar de erradicar esa falta de dinamismo, que es lo que haría un verdadero nonstop puntuado como nonstop y con zonas marcadas en modo nonstop. Para decir esto, me he visto los videos y he seguido viendo algún paso por zona muy muy calmoso con muchísimas paradas y muy muy poco dinámico, lo que me dice que este reglamento no ha sido capaz de evitar ese tipo de situaciones, al menos de momento. Quizás, como se comenta en la propia noticia, se deba a que los pilotos aún no hayan interiorizado ni entendido por completo el reglamento. Quizás jugando con la cantidad de segundos a penalizar con 1 punto (30s ahora) se podría llegar a casi erradicar la citada falta de dinamismo.
      Pero una vez dada mi opinión y escuchada la de los practicantes (entre las que hay de todo, positivo y negativo) quizás queda valorarla nuevamente más adelante tras nuevos test/pruebas.

      Saludos

    • #347498
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Llego a un trial de mi Comunidad. Son 8 zonas a tres vueltas. Si soy rápido, un minuto por zona, antes de bajar la moto del remolque ya estoy penalizado con 48 puntazos.
      Pues que bien. Como siempre la solución a la situación del trial actual es sancionar al piloto.
      Que se fastidie por haber elegido este deporte. Otro día hablamos de los motoclubes y su criterio al marcar las zonas.
      *Sancionado con 48 puntos sin haber recogido la tarjeta*. Pureza del trial y sus orígenes. Claro que si. Dinamismo en estado puro…pero para salir corriendo.

    • #347531
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4105
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Bueno, yo ya he dado mi opinión no exenta de dudas.
      Lo que desde luego reconozco es el mérito a la iniciativa y la solvencia en la materia a un veterano y experto como es Ramonet.

      Saludos

    • #347533
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Bueno, yo ya he dado la mía también, sin duda

    • #347734
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4105
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Me merece más respeto la iniciativa, opinión y criterio de Ramonet, la del Motoclub Cent Peus y la de Todotrial que la tuya.

      Al final apunta hacia dinamismo, rapidez, agilidad y modernidad. Son términos que marcarán el ser o no ser del Trial, te guste o no te guste.

      El Trial será dinámico o no será.

    • #347735
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Claro. Y los puntos de penalización sin bajar la moto del carro, justísimos.

    • #347743
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4105
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Eso sería lo de menos, vaya nivel de comprensión !!
      ¿Que importa que todos comiencen con XX puntos? No hay desigualdad ni discriminación, no se beneficia ni perjudica a nadie.

      Increíble no entenderlo. En fin, este es el nivel.

    • #347745
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Claro que no. Es lo que yo decía: todos jodidos (penalizados) por igual y sin haber bajado la moto del carro ni haber puesto ni un solo pié en zona.
      Justisísimo.

    • #347750
      Yoyi
      Participante
      • Total:2400
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Esta propuesta de reglamento tiene en cuenta el tiempo total que se está en cada zona, por eso hay ese extra de puntuación. Puede parecer justo o no, puede gustar o no. Es como en el Scott Trial, que cuenta mucho la velocidad y es casi una mezcla de trial y enduro, es un trial que a algunos les encanta, a otros no, los primeros deciden ir y los segundos no ir. Y ya está.

      Lo que no cabe duda es de que Antoni Ramonet es un auténtico apasionado del trial y que con su propuesta trataba de dar una posible alternativa algo que a mucha gente no le gusta, el cronómetro en las zonas, algo que nunca existió en el trial hasta hace poco… Todos mis respetos ante uno de los más apasionados trialeros que he conocido. :good:

    • #348152
      ANTONIO RAMONET
      Participante
      • Total:3
      • Senior B

      Hola,

      Está claro que sin querer os acercáis al reglamento que pretendemos aplicar, en la zona que tiene el accidente Toby Martyn no es de los pasos mas difíciles para ellos,el resto de los mortales sufriríamos mucho para hacerlo, en ese tramo si hubiera tenido un momento para encararlo bien teniendo en cuenta que lo haría lo mas rápido posible pero seguro, probablemente el resultado habría sido otro,h abláis de dinamismo, que mejor que dar la responsabilidad al piloto de cómo afrontar la zona, si necesita parar o si la enlaza sin detenerse sabiendo que cuanto mas se entretenga peor, siempre asegurando el paso, puesto que penaliza mucho mas los pies que el tiempo.

      El control de la zona lo tiene que tener el piloto, no un juez que te diga que te has parado o que se te ha acabado el tiempo, demasiada responsabilidad para un juez, al piloto le interesa pasar la zona de la manera mas fluida posible y a la vez con la menor penalización por píes, ya que un punto por pies es como si invirtiera treinta segundos de mas en la zona.

      El tiempo tiene que estar a favor del piloto no en contra.

    • #348264
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4105
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Pues estaría bien conocer nuevas experiencias con el sistema de puntuación.
      Y lo que siempre se tendrá como recurso es ajustar ese ratio punto/tiempo actualmente en 1/30s. Me refiero a que si este tiempo 1/30s hace que se pare demasiado la gente y se pierda estética dinámica, siempre existe el recurso de ponerlo en 1/20s ó 1/15s, por ejemplo.

      Saludos.

    • #348294
      ANTONIO RAMONET
      Participante
      • Total:3
      • Senior B

      Hola

      Hay que tener en cuenta que el tiempo es el total de todas las zonas ,no de una en concreto, si se Le da un valor inferior en tiempo a cada punto ,se le da demasiada importancia al tiempo, puede incentivar a que alguien se marque la zona por miedo a penalizar demasiado por tiempo; si un piloto realiza un tres en la zona y ha invertido un minuto treinta, con un valor de 15 segundos un punto, tendría 3 por pies mas 6 por tiempo, demasiada importancia del tiempo.

      Algún miembro de la fede cree que sería mejor poner un tiempo límite en la zona, por ejemplo 2 minutos.

      Si contamos con un valor de 30 segundos un punto:
      Entonces tendremos que un piloto penaliza 3 pies mas 1 minuto 50 segundos, el resultado sería en esa zona en concreto 3 pies mas 3 por tiempo, total 6.

      Cuando un piloto cometa un fiasco 5 puntos sea al principio, o al final de la zona, se le aplicará por defecto 1 minuto 30 segundos, total 8.
      5 mas 3 por tiempo: 8.

      Se conserva la misma diferencia actual entre el varios y el cinco.

      La suma del tiempo total invertido en las zonas, se divide por 30 los segundos restantes servirían para desempatar en caso de empate.
      No se si te he aclarado algo?

    • #348314
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4105
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Hola!
      Sí, aclarado y perfectamente entendido.
      A priori con los ejemplos puestos, sí parece que esos 30s/punto resultan bastante equilibrados. Y también es muy razonable el asignar 3 puntos por tiempo al fiasco para que picarse zonas o enfiascar pronto acaben siendo 8 puntos y distanciarlo del «varios».

      Gracias por la puntualización y suerte con la iniciativa.
      Saludos

    • #351908
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4105
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Pues viendo la clasificación del Scott Trial, me acuerdo de este interesante tema de reglamento.
      El Scott penaliza 1 minuto por tiempo (total no sólo el invertido en las zonas) a partir del tiempo más rápido que fija la referencia (con 0 puntos obviamente). Mirando la clasificación de los 15 ó 20 primeros observamos que el peso final de la penalización por tiempo viene a ser del orden del 30-40% sobre el total. Es decir, pesan más los puntos en zona, pero no mucho más.

      No digo que sea el mejor esquema ni mucho menos, pero lo cierto es que se ve un espectáculo rápido, ágil y dinámico en su paso por zonas. Muy distante de lo que se observa en triales bajo reglamento STOP (como el CET por ejemplo) y en mi opinión mucho más acorde con el dinamismo que requiere un deporte de motor y más todavía pensando que estamos en el siglo XXI y la sociedad demanda espectáculos más ágiles de por sí. De hecho baloncesto, fútbol, ciclismo y muchísimos deportes más han hecho cambios reglamentarios en aras del dinamismo y la agilidad.

      Pues nada, aquí dejo esta observación.
      Un saludo a todos los foreros.

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