Yoyi

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  • en respuesta a: las reglas del juego #276724
    Yoyi
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      Siderot, la tozudez de un mulo es absolutamente una mariconada (ya que te gusta tanto usar esa palabra) comparada con la tuya, por lo que he decidido hacer un curso de CHINO para explicartelo así, a ver si así te enteras.

      REPITO… NADIE habla de bajar nivel ni ninguna estupidez semejante, se habla de la imagen que transmite el deporte (concepto que debe ser dificilísimo de comprender para ti).

      Ejemplo facilito. Acaso el Mundial de Trial Non Stop es más fácil que el stop o no busca esa excelencia de la que hablas? No verdad? Pues eso hombre! Pues eso! :pinch:

      en respuesta a: las reglas del juego #276708
      Yoyi
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        Perdona Siderot, pero demencial es lo que tú siempre interpretas desvirtuando la realidad de lo que los demás queremos decir, y no comprenderlo no está a la altura de tu inteligencia…

        En ningún momento he insinuado que la élite debe hacer un deporte amateur, sino que la imagen de ese deporte sea accesible, al igual que lo es la de Marc Marquez o Dani Pedrosa a los mandos de sus MotoGP. Todos sabemos que su nivel es altísimo y difícilmente alcanzable, pero la imagen de ese deporte es muy cercana a la que puede practicar el aficionado a ese deporte. Nadie está castrando nada. ¿Lo pillas? Mientras no comprendas este concepto, no hay nada quer hacer contigo… porque siempre querrás seguir negando la realidad a base de hacerte el tonto, pero me niego a pensar que lo seas…

        Claro que el trial es el deporte más difícil del motociclismo, pero una cosa es transmitir una imagen de difícil y otra muy distinta transmitir una imagen de prácticamente IMPOSIBLE, como sucede tambvién en el caso del Freestyle.

        Alucino con tu escasa capacidad interpretativa cuando sigo leyendo absurdeces como las que dices de que la excelencia de las élites son dañinas… y blablabla, porque nadie ha dicho ni insinuado eso salvo tu mente (retorcida o corta, no sé)…

        Por supuesto que quien compra una moto de trial no pretende hacer las mismas zonas que Bou y por supuesto que un chaval que se enamora del trial soñará con parecerse a sus ídolos, pero es que nadie está diciendo eso, no entiendo como no cabe en tu dura mollera el no ser capaz de COMPRENDER el concepto IMAGEN DE DEPORTE y confundirlo con disminución de dificultad o algo así…

        Simplemente creo que lo entiendes perfectamente pero el argumento es tan real y contundente que te niegas a aceptarlo y no haces más que tratar de persuadirte a ti mismo y al resto ante la contundencia de la realidad que acabo de exponer y que explica que el mercado de la moto de trial se mantenga invariado desde hace décadas mientras el del enduro y el cross no dejó nunca de crecer.

        Todo lo demás que comentas está fuera del debate…

        en respuesta a: Adivina quién es quién!!! #276706
        Yoyi
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          Entonces me decanto por Nick Jefferies.

          en respuesta a: Adivina quién es quién!!! #276703
          Yoyi
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            Puede ser Nick Jefferies o Dave Thorpe.

            en respuesta a: las reglas del juego #276702
            Yoyi
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              Siderot, veo que después de años hablando de lo mismo tenemos que volver al inicio porque a algunos no os ha llegado aún el principal mensaje, el principal motivo, la cuestión que basa todo este debate…

              Antes decir que personalmente yo también puedo preferir el stop como practicante de siempre, y por ser mi manera de hacer trial y en la que he crecido. Pero cuando analizo la situación del trial desde fuera y desde un punto de vista mucho más amplio, siempre me encuentro lo siguiente:

              – La gente que no está introducida en el trial ( y algunos que hasta sí lo están) ven este deporte cambiado a algo totalmente distinto a lo anterior, habiendo dejado de ser un deporte de montar en moto superando obstáculos para pasar a ser un deporte de equilibrio circense en el que se está parado durante excesivo tiempo o hay que ejecutar maniobras en parado habitualmente. (Lo primero es más atrayente, lo segundo es bastante menos atrayente).

              – Esta imagen de deporte lo aleja del público y del posible usuario, al verlo como algo lejano, imposible, y poco atractivo.

              – Esta imagen de deporte excesivamente difícil, prácticamente imposible y al alcance de unos pocos, hace que ese posible público objetivo se decante por comprar una moto de enduro o excursión, nunca de trial

              – Esto a su vez hace que las ventas de motos de trial estén estancadas desde hace muchos años, décadas, y sean inferiores al máximo histórico de principios / mediados de los 80.

              – Por lo tanto, aunque personalmente me guste, y sea mi manera de entender el trial, me he dado cuenta de que la imagen como deporte, debe cambiar y alejarse de esa imagen estática y circense y volver acercarse a una imagen más dinámica, de deporte de montar en moto en movimiento. Y esa imagen principal del deporte es la que debe transmitir la élite de este deporte, o sea, el Mundial y el Campeonato de España. No tanto los triales regionales y locales.

              Este es el origen de toda esta discusión, algo que se ha repetido miles de veces pero por lo que veo algunos siguen dando vueltas a absurdos conceptos definitorios, filosóficos, etc…

              En fin, por milésima vez lo repito porque veo que sigue sin quedar claro.

              PD. El indoor es diferente, porque es un puro espectáculo que pretende vender entradas y se aleja del objetivo de vender motos. Yo ni nadie, supongo, queremos que el deporte del trial se convierta en un espectáculo como el Freestyle únicamente para vender entradas cual concierto, algunos queremos que siga siendo un deporte capaz de generar nuevos practicantes por su atractivo, no únicamente por ser hijos, sobrinos o nietos de un trialero…

              en respuesta a: Anda que el trial de clásicas no es STOP. #276700
              Yoyi
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                ¿2 o 3 segundos, Juanjo-SrB?

                Minuto 18-50, por ejemplo. Está parado más de 20 segundos, retrocede y le marcan 0 (minuto 19-25).

                No entiendo nada este post. En ningún sitio pone que la Copa Catalana de Trial de Clásicas se rija por el reglamento Non Stop. La Copa Catalana de Trial de Clásicas tiene reglamento Stop, el mismo que el Campeonato de Cataluña de Trial de modernas.

                El reglamento puede leerse aquí: https://fedemoto.info/ImgEspecialidad/19/2017/01/TRIAL%20DE%20CLASSIQUES%202017.pdf

                en respuesta a: Chicles y repuestos bing #276699
                Yoyi
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                  en respuesta a: las reglas del juego #276698
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                    La progresión continuada y perfectamente progresiva en el trial, como ha comentado Yoyi, no ha existido siempre. Han existido rupturas discretas y puntuales a esa progresión continua propiciada por las nuevas maniobras en parado del trialsin y los nuevos neumáticos de gran adherencia (Michelin X1 primero y X11 posteriormente) que permitían arrancar desde parado (como ya explicaron Michaud y Vesterinen en sabrosas entrevistas), todo ello amparado por una reglamentación que pasó de penalizar con 5 puntos la detención en zona a permitirlo. Este cambio reglamentario ha supuesto un salto discreto y no contínuo (un escalón, vaya) en este deporte.

                    Para no caer en errores de apreciación, la evolución c ontínua a la que me refería es la de las motos. Los cambios tecnológicos como la llegada del monoamortiguador, los frenos de disco, la refrigeración líquida, la mejora en los neumáticos, fueron provocando una continua evolución, que en algunos momentos pudo llegar a ser más o menos acentuada pero en ningún momento se pordujo un cambio radical o de dirección y las motos siempre fueron evolucionando paulatinamente.

                    Otra cosa es lo que dice correctamente Juanjo, refiriéndose a los cambios en el reglamento, estos sí que produjeron un cambio mucho más radical en la imagen y práctica del trial, empezando con el año en que se permitió en el mundial la parada en lugar del non stop, entonces no se podía apoyar el pie en el suelo con la moto parada y esto causaba cantidad de problemas con los jueces, siguiendo por cuando sí se permitió apoyar el pie al suelo con la moto parada, cuando se empezó a permitir ir hacia atrás, cuando se volvió a no permitir, cuando se puso un cuasi nn stop por el que cada parada penalizaba un punto y un sinfín de cambios que en muchos casos sólo sirvieron para ir hacia atrás en la evolución e imagen del trial, cuando probablemente nunca se tenía que haber tocado desde su reglamento original non stop, salvo para la nueva modalidad que se pasó a llamar Trial Indoor y ahora X-Trial.

                    en respuesta a: las reglas del juego #276615
                    Yoyi
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                      Antes y ahora las motos se han fabricado para que superar obstáculos con ellas sea lo más fácil posible y faciliten sin poner el pie en el suelo, He hecho trial ininterrumpidamente desde los inicios con una Cota 74 de un amigo, después con mi primera Gas Gas Halley hasta ahora con una TRS 2017 y lo que ha habido es sin lugar a dudas una clara y constante evolución contínua.

                      Otra cosa es que los que habéis estado fuera de este deporte durante un largo periodo al volver os haya chocado que sea como es por la gran evolución que ha tenido. Habrá cosas bien hechas y cosas mal hechas, pero sin duda ha sido una evolución, que en algunos momentos puede haberse extralimitado o haber ido por un camino incorrecto, pero esto ya tiene más que ver con marcaje de zonas y reglamentos que con evolución de las motos.

                      en respuesta a: las reglas del juego #276607
                      Yoyi
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                        Hacer un trial para los top sin que precisen de mochilero es una utopía en la mayoría de los casos. Sólo se libran casos como los SSDT (Seis Días de Escocia) en los que al final de las 30 zonas diarias (x6=180) los de arriba acaban con menos de 20 puntos y a veces con menos de 10.

                        En un trial del Mundial o del Campeonato de España es imposible, porque los tres primeros acabarían a cero de lo sencillas que tendrían que ser las zonas, y si se hicisen más difíciles, los que no son de los 5 primeros se irían jugando el físico en cada zona.

                        El trial ha evolucionado y los requisitos y exigencias no pueden ser nunca los mismos que en los años 70.

                        No si al final voy a tener que dar la razón a Siderot cuando mete caña a los «filoclásicos» pero es que aquí está empezando a haber unos extremismos que sobrepasan toda lógica… :whistle:

                        en respuesta a: objetivos para el año… #276604
                        Yoyi
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                          Por supuesto los requisitos de ese segundo objetivo del año comentado no se restringen a la belleza externa, más importante es la interior y sobretodo el requisito fundamental de que gusten las motos…

                          Pero ya sólo faltaba debatir aquí temas filosóficos amorosos salidos de una broma… Interzona… ejemmm ;)

                          en respuesta a: las reglas del juego #276603
                          Yoyi
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                            En el trial de hoy día tener mochileros es FUNDAMENTAL por motivos de seguridad, ya que la altura y riesgo que suponen algunas zonas hacen necesario que haya una ayuda para en caso de fallo poder sujetar la moto o el piloto y evitar lesiones. El trial ha cambiado, no es como en los años 70, y no podemos pretender que las normas sean las mismas que entonces.

                            Otra cosa es que se restrinjan las labores de los mochileros, como acaba de hacer 2Play en el mundial XTrial, en el que ahora los mochileros sólo pueden realizar labores de seguridad y no dar indicaciones al piloto, por lo tanto ahora no pueden hablar con él.

                            en respuesta a: Adivina quién es quién!!! #276602
                            Yoyi
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                              Antes de que se desvele la solución a ver si acierto, piloto Ossa de aquella época con la TR80, si es español podría ser Joaquim Abad.

                              en respuesta a: ???! #276590
                              Yoyi
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                                ¿¿¿¿???? Qué? No se entiende de que va este tema… :blink:

                                en respuesta a: Cambios de marcas #276589
                                Yoyi
                                Participante
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                                  A esto me refiero Interzona, monopolizar los temas con las mismas cantinelas, aburre y perjudica al conjunto del foro.

                                  Porfa, no más… :pinch:

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