[Siderot]

«interzona»,…casi lo único que puedo concederte es que hayas elegido el Post apropiado para darnos tu opinión. – Opinión,que por otro lado,no es más que una provocación,(…oportunidad,sería más apropiado), para ponerte dos buenas banderillas por las evidentes contradicciones en que incurres. – El problema de tu dialéctica dispersa,(…y para volver a ser más preciso,tendría que decir metafísica,puesto que la dialéctica,desde Hegel,es el soporte filosófico de la ciencia),es que,recurrentemente,vuelves a la moral,al reglamento,a los principios,al catecismo (…si entendemos la moral como un edificio ético de lo que es bueno y lo que es malo)
Y voy a referirme a una sola de tus frases que entran en frontal contradicción con tu percepción «acientífica» del bien y del mal para definir el Trial. – Dices: «… Las maniobras de trial estan sometidas a las leyes fisica, y este sometimiento no es limitante, es liberador.» – Sin haberlo pretendido,has explicado,rigurosamente,la dialéctica del método científico sobre una hipótesis (ensayo-error),…es decir,que todas las comprobaciones empíricas tienen la «utilidad» de resolver problemas ó mejorar técnicas relacionadas con la hipótesis. – En este sentido,el Trial ha sido una modalidad rigurosamente científica y todos los esfuerzos de ingenieros,mecánicos y pilotos no han ido dirigidos en otro sentido que ser «útiles» y mejorar todos los problemas y limitaciones del «hardware» y las técnicas del pilotaje. (…si el ingeniero Mario Borrás mantuvo la hipótesis de que las motos debían ser más pequeñas y más ligeras,empíricamente lo consiguió con la TR80,de la misma manera que los italianos demostraron en los ’90 cuál era el modelo de moto más eficiente,y que pilotos,como Codina ó Tarrés,propiciaran el uso de técnicas de cambio de dirección y superación de obstáculos más complejos con mayor efectividad)

Lo que no se sostiene,por acientífico y subjetivo,es cualquier criterio moralista que no tiene otro fundamento que la confrontación entre lo bueno y lo malo,(…no es casualidad que tú siempre te refieras a lo que «debe ser» y a lo que «no debe ser»),porque el deporte no es nada más que pragmático,y al margen de consideraciones estéticas y gustos personales,si Vesterinen sobre una Sherpa 199 es incapaz de superar las dificultades que supera Toni Bou,(…¡y cómo las supera!),entonces,científicamente se acaban los argumentos.
Si como tú dices,las maniobras del Trial sólo están sometidas a las leyes físicas y ese sometimiento es liberador porque no puede establecer límites,entonces el Trial no ha hecho otra cosa que ser científicamente coherente y desarrollarse dentro de hipótesis de mayor eficiencia y utilidad.
Y si quieres una metáfora algo menos rigurosa,(…en el enunciado,que no en lo empíricamente comprobable),el Trial Clásico fué un niño que caminó con todas sus limitaciónes técnicas,y lo que permitió su evolución y desarrollo fué llegar al hombretón que es el Trial Moderno,con infinidad de nuevos recursos técnicos y tecnológicos de un deporte moralmente discutible pero científica y técnicamente muy superior!

[Siderot]

Cuidado! – Que yo sigo con enorme interés este tema de la comparativa Cota 200 – Cota 349,…y si algo lo desnaturaliza es que se salte con las mismas matracas de que el Trial,(…el Enduro y el Motocross), desapareció cuando «Alesport» cambió las portadas por motos de carretera y Scooters,ó que si una Vértigo no es una moto de Trial,ó que si los giritos aéreos con la rueda delantera parecen exclusivos de los ’80. – Y otra cosa,perfectamente lógica y coherente,es que este tipo de temas los busquemos en el apartado de Trial Clásico.

Estoy esperando,intensamente,la intervención de «JM» sobre esta comparativa,…como cualquier otra de sus intervenciones.

[Siderot]

¡Qué barbaridad!
Tengo vértigo en esta noria del tiempo. – De pronto estamos con Toni Bou en las portadas de «As» por su 22 WTC del 2.017,y,de pronto,otro salto mortal de medio siglo atrás que me hace sentir muy viejo,muy viejo. – ¿No sería más benevolente con los foreros respetar las categorías de Todotrial.com para no desorientar a algunos seguidores,que como yo,ya vamos teniendo unos años y nos genera una notable confusión la baja definición de una portada de 40 años mezclada con las noticias más recientes de este deporte? (El «NO-DO» me resulta entrañable pero «the current events»,(los acontecimientos de actualidad),deberían tener su lugar específico.)

[Siderot]

¡Qué barbaridad!
Tengo vértigo en esta noria del tiempo. – De pronto estamos con Toni Bou en las portadas de «As» por su 22 WTC del 2.017,y,de pronto,otro salto mortal de medio siglo atrás que me hace sentir muy viejo,muy viejo. – ¿No sería más benevolente con los foreros respetar las categorías de Todotrial.com para no desorientar a algunos seguidores,que como yo,ya vamos teniendo unos años y nos genera una notable confusión la baja definición de una portada de 40 años mezclada con las noticias más recientes de este deporte? (El «NO-DO» me resulta entrañable pero «the current events»,(los acontecimientos de actualidad),deberían tener su lugar específico.)

[Siderot]

¿A partir del 2.000 no se encuentra ninguna portada,…ó a partir del 2.000 no se encuentra ninguna portada en el SoloMoto?
Porque si el criterio es tu «SoloMotocentrismo» para explicar el Trial,entonces sí que tendremos que convenir todos que este deporte se esfumó de los medios de comunicación especializados a partir de ese año…Y tendremos que convenir,también,que por obra y gracia de «Alesport»,el Enduro,el Motocross y el Trial desaparecieron del Mass Media por rentables portadas de Carretera y Scooters.

¡Curiosa teoría!

………………………….

Y hete aquí por dónde que el Trial Clásico y el Trial Moderno no son dos islas incomunicadas y que toda la historia del Trial tiene un relato de continuidad y de progresiva evolución.
Los aéreos con la rueda delantera no son ningunas extravagancia en el Trial Moderno y siguen teniendo la misma vigencia que con sus pioneros Schreiber y Gorgot (…de hecho,a muchos Juveniles y Junior modernos les divierte un montón esta técnica de giro y van de un muro ó una piedra a otra sin que la rueda delantera toque el suelo):

Hasta Graham Jarvis lo hace con una Enduro: (min. 1:34)

[Siderot]

¿Y qué es la discusión entre la Cota 200 y la Cota 349 sino el más categórico tema de «Trial Clásico»?
Tengo un rebrote de mi «delírium trémens» porque vuelvo a escuchar a Junqueras diciendo que la Legislación internacional,(…léase Foro General),le ampara para saltarse la Constitución española,(…léase la categoría de Trial Clásico como apéndice del Foro General que todos nos podemos pasar por el forro)
Es como el otro tema de «portadas de Trial»,que si se repasa,más parece el portal de un geriátrico con dos webmasters que nos agotan con portadas de los años ’70! (…Sólo le bastó a «Yoyi» destacar el protagonismo de algunas portadas de Bou en periódicos generalistas para que «Juanjo» tirara cohetes porque la «esquinita» del «As» se había caído de la edición del lunes. – ¡Porca miseria!)

O respetamos las categorías específicas que coherentemente ha decidido delimitar Todotrial.com ó,simplemente,a los usuarios que les interesen los temas y las noticias del Trial contemporáneo verán lo que ahora está sucediendo,…una abrumadora avalancha compulsiva de fotos y comentarios estrictamente alusivos a la modalidad del Trial Clásico. – O nos sometemos a un orden temático ó nos atenemos a la acertadísima ironía del amigo «cocoloco» de hablar en el apartado de Trial Infantil de las portadas y las proezas del viejo Mick Andrews.

¿Quereis que los jóvenes también participen en el nicho que les pertenece ó quereis que una mancha de aceite lo contamine todo?
(…Peligrosa endogamia de una gerontocracia de pensamiento único!)

…………………………………………………………………………………………………

Edito para manifestar mi extrañeza por la «historia de ficción» de nuestro amigo «wr250»:
Poco tiene de ficción que una Sherpa 199 sea tema de Trial Clásico. – Lo que podría ser de una escandalosa ficción es que yo interponga una consulta sobre el kit de transmisión para terreno húmedo de la Vértigo Camo en las sección de Trial Clásico y que para animar el foro clásico cuelgue unas cuantas fotos de Bou en el Trial de Sokolov.

[Siderot]

De simple,nada!
No es nada desdeñable que la premisa que todos defendemos y una de las frases más repetidas es la de que «El Trial es un deporte de sensaciones»,…y nada más que por esta incuestionable afirmación,ninguna moto es igual a otra y nada más que por esta rotunda realidad cada usuario tiene sus propias preferencias y se encuentra más a gusto en una marca que en otra,(…aunque pese 7 kgs. más!) – Porque de las variables que ha mencionado «pedropedales»,(reparto de pesos,geometría,inercia motor),la lectura de una báscula podría ser la más irrelevante.(…de otra manera no podría explicarse que tantos pilotos se sientan tan cómodos pilotando una Clásica de 100 kgs.,sin casi sentirse atraídos por una Vértigo de apenas 64 kgs.) – Lo que sí es simple de entender es que una Sherco y una Gas Gas,casi con el mismo peso,no «transmitan» las mismas sensaciones a dos pilotos diferentes,(…y,ni siquiera,con las mismas suspensiones tienen un tarado exactamente igual) – Por no citar cambios tan aparentemente sutiles como un diente más en el piñón de ataque,un chiclé de alta ó de baja,la presión de un neumático y tantos y tantos pequeños ajustes que pueden modificar,radicalmente,nuestras sensaciones con la moto.

Es un tema tan íntimamente personal que podría ser casi tan extenso como el del Non-stop y el Stop,…y por su profunda subjetividad,me temo que todos partimos desde una desventajosa posición como para imponer a los demás nuestras propias «sensaciones».

¿A partir de cuántos kgs. una moto es pesada? – ¿Es más pesada delante que detrás? – ¿Necesita un piloto clásico un mayor aplomo del eje delantero y un piloto moderno un eje delantero más ligero para conducir «desde atrás»? – ¿Cuál es el peso de una moto más adecuado para un piloto de 65 kgs. y para otro de 95 kgs.?
(…Serían interminables las preguntas,por la sencilla razón de que el Trial es un deporte de mil sensaciones para cada millón de usuarios! – Si todo se redujera a los hidráulicos los fabricantes no estarían tan preocupados por las básculas y los ingenieros y mecánicos no estarían tantas horas buscando el mágico equilibrio entre geometrías,entregas de potencia,tactos y adherencias que agradaran al mayor número de clientes)
Cada moto tiene su personalidad propia,cada fabricante tiene sus peculiaridades y cada usuario sus propias exigencias.

[Siderot]

De simple,nada!
No es nada desdeñable que la premisa que todos defendemos y una de las frases más repetidas es la de que «El Trial es un deporte de sensaciones»,…y nada más que por esta incuestionable afirmación,ninguna moto es igual a otra y nada más que por esta rotunda realidad cada usuario tiene sus propias preferencias y se encuentra más a gusto en una marca que en otra,(…aunque pese 7 kgs. más!) – Porque de las variables que ha mencionado «pedropedales»,(reparto de pesos,geometría,inercia motor),la lectura de una báscula podría ser la más irrelevante.(…de otra manera no podría explicarse que tantos pilotos se sientan tan cómodos pilotando una Clásica de 100 kgs.,sin casi sentirse atraídos por una Vértigo de apenas 64 kgs.) – Lo que sí es simple de entender es que una Sherco y una Gas Gas,casi con el mismo peso,no «transmitan» las mismas sensaciones a dos pilotos diferentes,(…y,ni siquiera,con las mismas suspensiones tienen un tarado exactamente igual) – Por no citar cambios tan aparentemente sutiles como un diente más en el piñón de ataque,un chiclé de alta ó de baja,la presión de un neumático y tantos y tantos pequeños ajustes que pueden modificar,radicalmente,nuestras sensaciones con la moto.

Es un tema tan íntimamente personal que podría ser casi tan extenso como el del Non-stop y el Stop,…y por su profunda subjetividad,me temo que todos partimos desde una desventajosa posición como para imponer a los demás nuestras propias «sensaciones».

¿A partir de cuántos kgs. una moto es pesada? – ¿Es más pesada delante que detrás? – ¿Necesita un piloto clásico un mayor aplomo del eje delantero y un piloto moderno un eje delantero más ligero para conducir «desde atrás»? – ¿Cuál es el peso de una moto más adecuado para un piloto de 65 kgs. y para otro de 95 kgs.?
(…Serían interminables las preguntas,por la sencilla razón de que el Trial es un deporte de mil sensaciones para cada millón de usuarios! – Si todo se redujera a los hidráulicos los fabricantes no estarían tan preocupados por las básculas y los ingenieros y mecánicos no estarían tantas horas buscando el mágico equilibrio entre geometrías,entregas de potencia,tactos y adherencias que agradaran al mayor número de clientes)
Cada moto tiene su personalidad propia,cada fabricante tiene sus peculiaridades y cada usuario sus propias exigencias.

[Siderot]

«atatturk»,…no olvides que una cosa es el peso en báscula y otra bien distinta es la «sensación del peso» (…ó la sensación de ligereza,si quieres) – Todos los que han probado la 4RT Race Réplica,con suspensiones Showa,coinciden en un mayor aplomo y absorción («tragapiedras»),que agradan muchísimo a los nonstoppers y aficionados a las pruebas de Larga Duración. – Pero,por el contrario,el modelo standard,con suspensiones Tech y monoamortiguador R16V,transmite una «sensación» de mayor ligereza y mayor facilidad en cambios y maniobras Stop.

Te dejo la prueba de Amós Bilbao en la que menciona mi comentario anterior,(…y dedico los minutos 0:31 y 2:45 a nuestros filoclásicos «Juanjo» e «interzona» para que comprueben que con las motos modernas se siguen practicando los giros con la rueda delantera por el aire que tanto les gusta):

(…en el min. 2:50 hace referencia a la nueva «sensación de ligereza» con los nuevos «settings» y suspensiones)

[Siderot]

«atatturk»,…no olvides que una cosa es el peso en báscula y otra bien distinta es la «sensación del peso» (…ó la sensación de ligereza,si quieres) – Todos los que han probado la 4RT Race Réplica,con suspensiones Showa,coinciden en un mayor aplomo y absorción («tragapiedras»),que agradan muchísimo a los nonstoppers y aficionados a las pruebas de Larga Duración. – Pero,por el contrario,el modelo standard,con suspensiones Tech y monoamortiguador R16V,transmite una «sensación» de mayor ligereza y mayor facilidad en cambios y maniobras Stop.

Te dejo la prueba de Amós Bilbao en la que menciona mi comentario anterior,(…y dedico los minutos 0:31 y 2:45 a nuestros filoclásicos «Juanjo» e «interzona» para que comprueben que con las motos modernas se siguen practicando los giros con la rueda delantera por el aire que tanto les gusta):

(…en el min. 2:50 hace referencia a la nueva «sensación de ligereza» con los nuevos «settings» y suspensiones)

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Creo que estoy peligrosamente «mediatizado»,(…aunque tampoco descarto que mi progresiva moderación con el Jack Daniel’s me esté produciendo un preocupante «delírium trémens»),…porque,repentinamente,he tenido la extraña sensación de que las interpelaciones entre «cocoloco» e «interzona» eran las de un sensato miembro del Tribunal Constitucional y el victimizado Oriol Junqueras.

(…Si «interzona» persiste en sus delirantes relatos y componendas,temo que pueda recaer en la bebida)

[Siderot]

¡Vaya,vaya!
Alguno ya se debe haber tomado el primer «omeprazol» para protegerse de una úlcera!

Y esperad al 17 de este mes,en Italia,…la «Primavera del Trial Moderno» ya está aquí. – Quizás esté renaciendo otra «época dorada» del Trial para regocijo de TODOS,(…aunque muy estreñida en unos pocos)

(Y que conste que siempre me refiero al Trial espectáculo de los WTC,…porque los aficionados seguimos padeciendo de autoridades sodomitas e ignorantes)

[Siderot]

¡Vaya,vaya!
Alguno ya se debe haber tomado el primer «omeprazol» para protegerse de una úlcera!

Y esperad al 17 de este mes,en Italia,…la «Primavera del Trial Moderno» ya está aquí. – Quizás esté renaciendo otra «época dorada» del Trial para regocijo de TODOS,(…aunque muy estreñida en unos pocos)

(Y que conste que siempre me refiero al Trial espectáculo de los WTC,…porque los aficionados seguimos padeciendo de autoridades sodomitas e ignorantes)

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Ésta es la cuestión. – Una cosa es la suavidad de la maneta y otra la progresividad en el accionamiento. (…ó las dos cosas a la vez)
Cuando mi chaval competía en categorías inferiores,(Infantiles,Juveniles),algunas manetas resultaban verdaderamente agotadoras para accionarlas durante varias horas de competición por un chaval de 10,12 añitos y lo que nuestros mecánicos conseguían era suavizar la maneta desde el muelle.
Y otra cosa bien distinta,pero que también se modificaba son los pistones empujadores de las manetas ó el tipo de aceite para conseguir más inmediatez (on-off) ó,por el contrario más suavidad de reacción.

Me remito a nuestro genio ausente «JM»:

http://todotrial.mforos.com/61182/6927545-suavizar-el-embrague-on-off-de-una-sherco-2-5-2006/

[Siderot]

No sé lo que habrá querido decir Bou con esas declaraciones. – Tampoco conocemos los «settings» y configuración de su motor de carreras que no debe parecerse mucho a las «standard» de un usuario normal. – Y aunque Bou es muy protagonista del tándem moto-piloto por sus enormes capacidades,lo que observamos,sobre todo en los Indoor,es esa sensación de que la potencia de la 4RT le permite llegar donde las demás motos casi no llegan. – También es verdad que Bou nunca se ha declarado un especialista en triales húmedos y embarrados,pero como comenta «pedropedales», este año ha superado a sus rivales,precisamente,en esa clase de terrenos. – Y tampoco olvidemos que cualquier entrevista ó declaración de cualquier deportista,de cualquier modalidad,después de la competición es aprovechada para justificar las derrotas ó suavizar los errores (…humanum est)
De lo que no queda ninguna duda es que Raga fué superior en Andorra y la República Checa y que posiblemente Bou será campeón este año ganando 8 de 10 válidas! (…en Italia suele ser muy fuerte y si volviera a perder en un terreno previsiblemente seco se quedaría sin argumentos)

De las 4RT de serie (standard) si quisiera recordar que es posiblemente la entrega de potencia más dulce y progresiva del mercado y que los usuarios suelen destacar una enorme adherencia y tracción. – Yo tuve la primera serie y de la única brusquedad que adolecía era la de un embrague «on-off» un tanto comprometida para un aficionado medio,pero que,por otra parte,es casi un «setting» obligatorio para los pilotos de competición y se corrigió a partir de la tercera serie de las 4RT (…No es casualidad que una 4RT con suspensiones Showa sea una de las herramientas más agradecidas y demandadas por los aficionados en triales de Larga Duración)

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