[Siderot]

«Por propiedades dinámicas, uno de aluminio es mas rigido que uno de acero. No me refiero a sus propiedades fisicas en cuanto al material, pero al tenerlo que sobredimensionar el de aluminio respecto al de acero, ese tercio de peso que atesora el aluminio respecto al acero se pierde, igualandolos practicamente en la bascula. Al haber mas material para evitar las fisuras que pudieran aparecer en el de aluminio, hay que hacerlo mas rigido a la torsión.» (pedropedales)

Precisamente es a ésto a lo que yo me quería referir. – Al término de «torsión»,de capacidad de «alabeo» de un material a otro. – Cuando mencioné un comentario de Cabestany le entendí esa cierta capacidad de «deformación y elasticidad» del acero en las reacciones del chasis.
Es lo que quisiera que se explicara y como muchos no estudiamos Ingeniería ni Mecánica de materiales nos gustaría que se tuviera más claridad en las explicaciones y no una reproducción de los apuntes de la Universidad que no aclaran nada: No nos interesa saber qué es un «lagrangiano» ó las ecuaciones de Maxwell (…por ésto hecho tanto de menos las explicaciones de «JM»)

Este tema es bastante interesante porque a los aficionados y foreros nos puede interesar el carácter ó el diferente comportamiento y reacciones de un material u otro. – Entiendo que en este tema tendrían más que aportarnos los pilotos y que sería alucinante conocer las sensaciones de Raga,(p. ej.),sobre los chasis de sus Gas Gas y los de aluminio de la TRS,…ó el multitubular de las Vértigo de Fajardo y los Verlich de las Montesa-Honda.
(¿Y la «Combat Titanium R»?)

Interesante,…pero,quizás,un tema algo imperceptible para un nivel de pilotaje normal y que puede resultar más determinante,(ó caparichoso),para un piloto PRO. (…Quizás para los aficionados no termine siendo más que un «gadget» ó reclamo comercial,como la cantidad de accesorios en carbono que ahora nos venden casi todos los fabricantes,sobretodo de coches)

[Siderot]

¿Estás seguro,»wr250″,que el aluminio es más flexible que el acero? – La idea que yo tenía era de una mayor rigidez del aluminio,…y hasta creo recordar que el mismo Cabestany manifestó en alguna ocasión que prefería el acero por su mayor capacidad de torsión en las reacciones del chasis.
(Ahí lo dejo como inicio de discusión o debate)

[Siderot]

¿Estás seguro,»wr250″,que el aluminio es más flexible que el acero? – La idea que yo tenía era de una mayor rigidez del aluminio,…y hasta creo recordar que el mismo Cabestany manifestó en alguna ocasión que prefería el acero por su mayor capacidad de torsión en las reacciones del chasis.
(Ahí lo dejo como inicio de discusión o debate)

[Siderot]

No pretendo competir con el Dr. Gregory House,jefe del equipo de diagnóstico del Hospital Princeton-Plainsboro,(…lo siento,pero «House» es mi serie favorita de todos los tiempos),pero mucho me temo que todos estamos focalizando los problemas cervicales de «valdecarabanos» en las geometrías de la moto y nos estamos olvidando que el problema,donde,verdaderamente,se localiza es en «su chasis» y no en el chasis de la Sherpa!
Para justificar esta probabilidad,el único caso clínico que puedo aportar es el que yo,también,experimentaba cuando competí durante 3 años en Arinsal. – El primer año me retiré al teminar el primer día por grandes dolores cervicales que se manifestaron en los interminables descensos desde Pal hasta las últimas zonas del pueblo de Arinsal,(…y que conste que me retiré siendo el segundo clasificado del primer día! – ¿Lo recuerdas,»Jaui»?) – Al siguiente año me dopaba con ibuprofeno en el Alto de Pal y soportaba mejor el descenso. – El tercer año,al ibuprofeno se sumaban los maravillosos Showa de mi 4RT,…y lo noté bastante!
¿Por qué digo todo ésto? – Porque los comentarios de algunos amigos fisios y traumatólogos a los que consulté,(…que aunque no fueran muy entendidos en la geometría de una moto de Trial),nunca apuntaron ni a mi estatura,ni a mi edad,ni a la posición de las estriberas ó el manillar. – Todas sus especulaciones de diagnóstico apuntaban a mi disposición cervical,a mi tensión muscular ó a una sobrecarga por apoyos excesivos de los brazos sobre el manillar,que transmitido a los hombros descarga un sobreesfuerzo en el cuello,(…y yo hablo de unos «tragapiedras» como los Showa,…imaginaros la demolición que puede producir un descenso prolongado con las horquillas de una moto clásica!)

Yo le recomendaría al amigo «valdecarabanos» que priorizara el diagnóstico en «su chasis» ó en su postura de conducción,(…que,aunque no se pueda solucionar con soldaduras si que se puede reeducar y corregir si se acierta en descubrir algún «vicio» inadecuado y patógeno en la posición del cuerpo ó en tensiones que parasitan un sobreesfuerzo de las cervicales.)

(Mi hijo sufrió grandes problemas de calambres en la mano izquierda que le obligaban,al final de las carreras,a abandonar en la mitad de alguna zona,porque la mano se le quedaba absolutamente rígida y era incapaz de manipular el embrague. – Se probó con todo tipo de vendajes,con coderas y hasta se habló del Síndrome del túnel carpiano,…y al final el problema se solucionó considerablemente con el suministro de electrolitos.)

«valdecarabanos»,…los problemas suelen aparecer en el último sitio donde los buscamos. – Finalmente,los encontramos por «eliminación»,(…el Dr. House,un electricista ó un informático hacen,precisamente,ésto)
Antes de recurrir a tu amigo el soldador,asesórate de un amigo traumatólogo y observa muy detenidamente cómo «te paras» sobre tus estriberas,cómo descargas el peso sobre el manillar,ó si un exceso de tensión te está machacando el cuello.

¡Suerte!

[Siderot]

¿Por qué nadie habla de la relación potencia/peso?

Si los reglamentos de competición homologan los pesos permitidos es precisamente para establecer una cierta igualdad de las máquinas. – Y se supone que casi todos los fabricantes y sus equipos de competición son capaces de reducir el peso máximo permitido,(…de hecho se rumoreaba que antes del límite de 69 kgs. las Repsol-Honda estaban sobre los 63 kgs.)
De hecho,si nos quedamos,solamente,en la variable del peso,una «Vértigo Combat Titanium R» de serie,debe de estar,presumiblemente,por debajo de los 69 kgs.

¿Pero,…y la potencia? – Con sólo una diferencia de 1 ó 2 kilogramos entre un fabricante y otro la relación peso/potencia puede ser significativa con la simple diferencia de CV en el motor. – ¿De qué le vale a Fajardo que su Combat pese un par de kgs menos que la 4RT si lo que lleva Bou entre las piernas es un auténtico misil? (…Lo mismo podría decir un usuario cualquiera si su moto fuera 4 kgs. más ligera que la de su amigo,pero éste parece que llevara un auténtico pepino)
Bou es mucho Bou,y las piernas de Bou son muchas piernas,…pero en los tremendos desniveles de los Indoor todos hemos escuchado que la 4RT es un pepino mucho más hormonado que el de los demás fabricantes.

No creo que 1 ó 2 kgs. sean determinantes en las motos oficiales,(no creo que en el Trial ésto sea tan definitivo). – Ni siquiera a los usuarios medios nos condicionan tanto 3 ó 4 kgs. en báscula como sí lo pueden hacer la potencia,la adherencia,la estirada,la relación de cambio,las suspensiones,la geometría ó la distribución de pesos
(…Las motos oficiales son «motos de sastre»,…cada piloto tiene la suya. – ¿Cómo nos explicaríamos que pilotos de un mismo equipo prefieran algo más de peso en el eje delantero que otros?)

[Siderot]

¿Por qué nadie habla de la relación potencia/peso?

Si los reglamentos de competición homologan los pesos permitidos es precisamente para establecer una cierta igualdad de las máquinas. – Y se supone que casi todos los fabricantes y sus equipos de competición son capaces de reducir el peso máximo permitido,(…de hecho se rumoreaba que antes del límite de 69 kgs. las Repsol-Honda estaban sobre los 63 kgs.)
De hecho,si nos quedamos,solamente,en la variable del peso,una «Vértigo Combat Titanium R» de serie,debe de estar,presumiblemente,por debajo de los 69 kgs.

¿Pero,…y la potencia? – Con sólo una diferencia de 1 ó 2 kilogramos entre un fabricante y otro la relación peso/potencia puede ser significativa con la simple diferencia de CV en el motor. – ¿De qué le vale a Fajardo que su Combat pese un par de kgs menos que la 4RT si lo que lleva Bou entre las piernas es un auténtico misil? (…Lo mismo podría decir un usuario cualquiera si su moto fuera 4 kgs. más ligera que la de su amigo,pero éste parece que llevara un auténtico pepino)
Bou es mucho Bou,y las piernas de Bou son muchas piernas,…pero en los tremendos desniveles de los Indoor todos hemos escuchado que la 4RT es un pepino mucho más hormonado que el de los demás fabricantes.

No creo que 1 ó 2 kgs. sean determinantes en las motos oficiales,(no creo que en el Trial ésto sea tan definitivo). – Ni siquiera a los usuarios medios nos condicionan tanto 3 ó 4 kgs. en báscula como sí lo pueden hacer la potencia,la adherencia,la estirada,la relación de cambio,las suspensiones,la geometría ó la distribución de pesos
(…Las motos oficiales son «motos de sastre»,…cada piloto tiene la suya. – ¿Cómo nos explicaríamos que pilotos de un mismo equipo prefieran algo más de peso en el eje delantero que otros?)

[Siderot]

Si condujeras una MotoGP,te acostumbrarías a reducir marchas hacia arriba y poner marchas largas hacia abajo?
¿Has conducido en Inglaterra con carriles invertidos y manejado las marchas con la mano izquierda?
¿Has tenido un coche con cambio de levas en el volante? (…Pues aunque termine siendo un automatismo,los que ya llevamos unos cuantos años con ellas,alguna vez nos hemos equivocado!)

Volviendo a las Sherpas «invertidas»,lo único a valorar es si la decisión de los ingenieros de una mayor eficacia hace plausible la lógica de «cocoloco» ó si los automatismos son mecanismos mentales que cuando menos te lo esperas te pueden traicionar.
(Yo he observado a más de uno que con un cenicero y una taza de café ha tirado la ceniza en el sitio equivocado. – La Neurociencia y la vulnerabilidad de los actos reflejos.) – (…»cocoloco»,por ejemplo,cuando le presentan una tía buena sabe que debe darle la mano pero le traiciona el subconsciente y siempre tiene la tentación de tocarles el culo. ;) ;) ;) )

[Siderot]

Yo creo que retirarle la «respirción asistida» a unos temas que,por sí sólos,ya agonizaban por agotamiento,ni aporta,ni tampoco desmerece la decisión.
La verdad es que los Posts de «Principios del Trial» y «Marca y Publicidad en motos actuales» ya solo se mantenían por la testarudez,(…ó una evidente esquizofrenia del «solo contra todos» de su autor),además de un apoyo ideológico y corporativo de su «partener»,que con una benevolencia casi religiosa y una enternecedora caridad le apoyaba en una guerra que,heróicamente,siempre tuvo perdida.
Confieso que mi primera reacción a esta noticia fué intentar repasar el Post «Principios del Trial»,desde el principio,…tarea abnegada porque nadie puede dudar que con 239 respuestas,( y más de 4300 visitas),no fué un tema que no nos interesó bastante y en el que hubo momentos de discusión bastante interesantes. – Lo que pasa es que un tema en el que el excesivo protagonismo del autor y el empecinamiento en mantener la teoría de que el Trial había dejado de ser Trial acabó por aplastarlo en un soliloquio reiterativo que no podía defender ni el más fanático de los «filoclásicos». – Por muchas refriegas y diferencias que aquí hemos mantenido casi todos sabemos que es una temeridad insostenible defender que lo que hace Toni Bou,ó lo que hizo Jordi Tarrés en su momento,no se puede llamar Trial,…Y que por muy subjetivos y por muchas valoraciones «estéticas» que defendamos cada uno,en el S.XXI se sigue practicando Trial!!!

El otro tema de la «Publicidad» si que se convirtió en un auténtico avispero de consideraciones metafísicas,que más que interesar,lo que consiguió fué una furibunda reacción de casi todos los foreros,(…entre los que me encuentro por mi gran animosidad por «tunear» y personalizar mis motos con bonitos adhesivos de aceites,equipamiento ó accesorios del mundo del Trial),organizadores y colaboradores de carreras que saben,perfectamente,que en una economía de mercado la publicidad son los glóbulos rojos de su subsistencia.
En ningún otro Post se le han dado,(…le hemos dado),tantas hostias a un argumento tan delirante como el que pretendió defender «interzona».

La única «esquela funeraria» que puedo dedicar a estos dos Posts de «interzona» es que como propuestas eran perfectamente válidas,…y hasta interesantes,pero que quedaron empañadas y agotadas por el persistente empecinamiento del autor,(sólo justificable por su disperso y mal construído romanticismo) – Cuando uno,en un diálogo múltiple y plural,no es capaz de encontrar el más mínimo apoyo y complicidad,ó asume que debe callar y no insistir ó se dedica,a la desesperada,a autoflagelarse con una idea neurótica de la confabulación y la conspiración.

Los temas estaban tan muertos que ya no era ni necesario cerrarlos. – Se me ocurre que el Moderador,(…que tanto participó en ellos),tomó la decisión clínica de cortar la asistencia artificial,que sólo se empeñaba en mantener y reanimar la incansable animosidad del autor. (R.I.P.)

[Siderot]

Yo creo que retirarle la «respirción asistida» a unos temas que,por sí sólos,ya agonizaban por agotamiento,ni aporta,ni tampoco desmerece la decisión.
La verdad es que los Posts de «Principios del Trial» y «Marca y Publicidad en motos actuales» ya solo se mantenían por la testarudez,(…ó una evidente esquizofrenia del «solo contra todos» de su autor),además de un apoyo ideológico y corporativo de su «partener»,que con una benevolencia casi religiosa y una enternecedora caridad le apoyaba en una guerra que,heróicamente,siempre tuvo perdida.
Confieso que mi primera reacción a esta noticia fué intentar repasar el Post «Principios del Trial»,desde el principio,…tarea abnegada porque nadie puede dudar que con 239 respuestas,( y más de 4300 visitas),no fué un tema que no nos interesó bastante y en el que hubo momentos de discusión bastante interesantes. – Lo que pasa es que un tema en el que el excesivo protagonismo del autor y el empecinamiento en mantener la teoría de que el Trial había dejado de ser Trial acabó por aplastarlo en un soliloquio reiterativo que no podía defender ni el más fanático de los «filoclásicos». – Por muchas refriegas y diferencias que aquí hemos mantenido casi todos sabemos que es una temeridad insostenible defender que lo que hace Toni Bou,ó lo que hizo Jordi Tarrés en su momento,no se puede llamar Trial,…Y que por muy subjetivos y por muchas valoraciones «estéticas» que defendamos cada uno,en el S.XXI se sigue practicando Trial!!!

El otro tema de la «Publicidad» si que se convirtió en un auténtico avispero de consideraciones metafísicas,que más que interesar,lo que consiguió fué una furibunda reacción de casi todos los foreros,(…entre los que me encuentro por mi gran animosidad por «tunear» y personalizar mis motos con bonitos adhesivos de aceites,equipamiento ó accesorios del mundo del Trial),organizadores y colaboradores de carreras que saben,perfectamente,que en una economía de mercado la publicidad son los glóbulos rojos de su subsistencia.
En ningún otro Post se le han dado,(…le hemos dado),tantas hostias a un argumento tan delirante como el que pretendió defender «interzona».

La única «esquela funeraria» que puedo dedicar a estos dos Posts de «interzona» es que como propuestas eran perfectamente válidas,…y hasta interesantes,pero que quedaron empañadas y agotadas por el persistente empecinamiento del autor,(sólo justificable por su disperso y mal construído romanticismo) – Cuando uno,en un diálogo múltiple y plural,no es capaz de encontrar el más mínimo apoyo y complicidad,ó asume que debe callar y no insistir ó se dedica,a la desesperada,a autoflagelarse con una idea neurótica de la confabulación y la conspiración.

Los temas estaban tan muertos que ya no era ni necesario cerrarlos. – Se me ocurre que el Moderador,(…que tanto participó en ellos),tomó la decisión clínica de cortar la asistencia artificial,que sólo se empeñaba en mantener y reanimar la incansable animosidad del autor. (R.I.P.)

[Siderot]

Ya comentaré sobre este tema,que es bastante interesante.

De momento quisiera subrayar que la transmisión de TVG2 fué espectacular y que lo que,de verdad,me sorprendió fué la enorme cantidad de público que asistió a la carrera. (…La verdad es que de los CET que recuerdo,el pueblo de Baiona siempre ha demostrado un gran interés por este deporte)

…Y la transmisión completa de TVG2:

http://www.crtvg.es/deportes/trial-das-nacions-baiona-2017

(A partir del min. 34:05 se hacen comentarios sobre los pesos de las motos! – Interesante y conecta con el tema!)

[Siderot]

Ya comentaré sobre este tema,que es bastante interesante.

De momento quisiera subrayar que la transmisión de TVG2 fué espectacular y que lo que,de verdad,me sorprendió fué la enorme cantidad de público que asistió a la carrera. (…La verdad es que de los CET que recuerdo,el pueblo de Baiona siempre ha demostrado un gran interés por este deporte)

…Y la transmisión completa de TVG2:

http://www.crtvg.es/deportes/trial-das-nacions-baiona-2017

(A partir del min. 34:05 se hacen comentarios sobre los pesos de las motos! – Interesante y conecta con el tema!)

[Siderot]

Yo apostaría a que has dicho lo mismo que yo,…incluso algo menos.
Lo que habría que precisar es si tú te refieres al uso del embrague en los años ’80 como un gesto habitual en la conducción,…y éso ya lo tendría que ver yo! (…en algún video,por lo menos,…y mira que he visto unos cuantos!) – Ni Vesty,ni Schreiber utilizaban el embrague en el sentido moderno que todos entendemos,(…de manera incipiente lo utilizaba Lejeune para cambios delanteros). – El embrague como «convertidor de par» no lo usaban los pilotos clásicos (Pre-’90) y si tú lo hacías en motos antiguas es porque tu escuela era la de Tarrés y no la de pilotos clásicos! (…No me cansaré de decir que eres un piloto de las primeras hornadas del Trial Moderno que se empieza a hacer mayor y te empiezas a «jubilar» en el «easy Trial» (lol). – Elocuente la foto de Gorgot en su Sherpa roja,apretando el embrague con dos dedos,que hace poco ha colgado «interzona» en otro Post (…venga,»interzona»,vuélvela a colgar en este Post!) – Y a ésa foto,que contesté en inglés por cortesía con «interzona»,que me lo demandó en ese idioma,ya comenté que en el Trial Clásico el embrague era un mecanismo «useless» (inútil),mientras que en el Trial Moderno se hizo «usable» ( utilizable)
Y como me mola tanto intentar ser gráfico y descriptivo,diré que en el Trial Moderno el embrague no es sólo un «convertidor de par» para subir el motor de vueltas,…casi más notoria es su función de «multiplicar» la extensión de suspensiones y piernas del piloto (…Ésto es lo que hace y permite al Trial Moderno su condición de «áereo»,del efecto «surfer» que tanto lo identifica)
Todos esos pequeñísimos golpes de gas,tan característicos e identificables por el oído en la perfomance de un piloto moderno van,indefectiblemente unidos,a su correspondiente accionamiento del embrague (…Son «On-Off» porque el dedo índice trabaja,en un centímetro,casi como el dedo de un operario de Morse ó un taquígrafo)
Todas,absolutamente todas las reacciones de una moto y un piloto de Trial Moderno están acompañadas y asistidas por un accionamiento del embrague!

[Siderot]

El embrague se ha utilizado casi siempre. – En las bajadas que menciona «Juanjo»,para no calar el motor con el freno trasero y en las «enganchadas» para empujar y continuar la marcha.
Lo que pregunta «wr250»,supongo que se refiere a la utilización proactiva del embrague en la conducción. – «greeves» nos ha recordado la frase de Lejeune de que ganó mundiales,(ó carreras),gracias a su embrague. – Pero yo diría que la llegada de los hidráulicos es lo que incorpora al embrague como un verdadero mando interactivo en todas las decisiones del piloto. – Si en el Trial Clásico era un mando irrelevante,(casi como el freno delantero),por su naturaleza de avance continuo y los dedos se llevaban en su totalidad rodeando el puño,en el Trial Moderno,por su naturaleza Stop y la enorme sensibilidad de los mandos hidráulicos,es imposible conducir sin los dos dedos índices en dos mandos que se utilizan permanentemente en el transcurso de una zona.
Para un piloto clásico la maneta es un accesorio provisional y puntual que sólo le reporta mantener las pistonadas con una marcha engranada,mientras que para un piloto moderno el embrague es un cómplice y socio necesario para cualquier reacción de la moto. – Un piloto clásico podría hacer una zona entera sin apenas tocar la maneta del embrague,mientras que un piloto moderno no podría recorrer diez metros sin haber accionado la maneta del embrague otras diez veces!
Y no es sólo un convertidor de par en las recuperaciones y las fuertes aceleraciones desde parado,…es que,también,es un elemento imprescindible en cualquier maniobra de colocación ó desplazamiento y que está íntimamente ligado a los desplazamientos reactivos de las suspensiones (…La conducción moderna ha convertido la moto en un piano de muchas teclas que interactúan en sinergia y sincronía con suspensiones,piernas y brazos. – Por éso se dice,y con razón,que el Stop es una modalidad mucho más técnica y compleja)

[Siderot]

Pues,anda,»todotrial»! – Mira que buscarte una frase de Isócrates,el creador de la escuela retórica,es casi como irte a los sofistas.

Definitivamente,yo casi no utilizaría la retórica ni a los sofistas para insinuar,siquiera,que en un escenario de comunicación entre diferentes,(…como,saludablemente,deberíamos entender y tolerar lo que es este Foro), no tengamos la tentación de dividirnos entre indeseables,imprudentes,charlatanes,que sólo dicen chorradas,porque sería tan soberbio como admitir que existen otros que siempre son sensatos,acertados,educados e interesantísimos (…¿A ver quién es el estúpido que se cree que pertenece a los segundos y puede señalar a los primeros?)

Lo único que he escuchado en los últimos mensajes es una insoportable insolencia de quienes se sienten con la autoridad moral de señalar a sus diferentes,con letanías venenosas,que,al final,no consiguen más que despertar peligrosas pulsiones de odio.
Yo,personalmente,soy impermeable a estas prácticas porque creo que «si alguien habla y no consigue ofenderte es porque no ha dicho nada».
………………………………………………………………………………………….

«Es absurdo dividir a la gente en buena y mala. La gente es tan sólo encantadora o aburrida.»
Oscar Wilde (1854-1900) Dramaturgo y novelista irlandés.
.

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Pues,anda,»todotrial»! – Mira que buscarte una frase de Isócrates,el creador de la escuela retórica,es casi como irte a los sofistas.

Definitivamente,yo casi no utilizaría la retórica ni a los sofistas para insinuar,siquiera,que en un escenario de comunicación entre diferentes,(…como,saludablemente,deberíamos entender y tolerar lo que es este Foro), no tengamos la tentación de dividirnos entre indeseables,imprudentes,charlatanes,que sólo dicen chorradas,porque sería tan soberbio como admitir que existen otros que siempre son sensatos,acertados,educados e interesantísimos (…¿A ver quién es el estúpido que se cree que pertenece a los segundos y puede señalar a los primeros?)

Lo único que he escuchado en los últimos mensajes es una insoportable insolencia de quienes se sienten con la autoridad moral de señalar a sus diferentes,con letanías venenosas,que,al final,no consiguen más que despertar peligrosas pulsiones de odio.
Yo,personalmente,soy impermeable a estas prácticas porque creo que «si alguien habla y no consigue ofenderte es porque no ha dicho nada».
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«Es absurdo dividir a la gente en buena y mala. La gente es tan sólo encantadora o aburrida.»
Oscar Wilde (1854-1900) Dramaturgo y novelista irlandés.
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