[Sergi Casanovas]

Como curiosidad, una moto que encontré por internet, es una trialera personalizada que bien podría ser una 4ride casera, la foto es de bastante tiempo antes de que saliera esta última al mercado, incluso de antes de la ossa explorer.

Es una Aprilia Climber si no recuerdo mal.

Un saludo.

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[Sergi Casanovas]

Pues no lo se exactamente, pero hay bastante mas aficción al trial excursión ( allí randonnée), con lo cual, o son mas permisivos o tienen bastantes mas sitios por donde poder practicarlo. A ver si alguien sabe algo mas.

[Sergi Casanovas]

Entonces, por lo que dice paco mas arriba y juanjo, y que no les falta razón, volvemos a topar con la misma pared. Con lo cual quizás aquí no hace falta llegar a este modelo o «evolución» mientras sigamos con esta ley. Si que es verdad que en otros mercados como el francés, japones, etc seguro que tienen buena acogida, pero quizás aqui sea un poco un sinsentido, pero claro para una multinacional aunque sea de aquí de casa y la moto se presente aqui desde luego parece que no somos el principal mercado.

[Sergi Casanovas]

Ya, por eso preguntaba si ibas a competir o no, pero en ese caso no te queda otra.

Un saludo.

[Sergi Casanovas]

Bueno en todo caso, lo tenían mas facil pasa venderse las sherpas, por un lado no había la competencia ni la cantidad de marcas y modelos que hay ahora y por otro lado estaba la polivalencia de estas motos, igual que hubo una época donde se vendían muchas motos de carretera tipo RR’s y ahora entre el endurecimento de las sanciones de trafico y la evolución de los scooters se venden menos de las primeras en contra de motos mas tranquilas o incluso scooters de gran cilindrada. Es normal que con mas variedad de modelos las ventas esten mas repartidas.

Por citar un modelo que has nombrado, era la misma moto una 348 que una 348 trail, salvo por el asiento mas largo, una 348 trail era mas polivalente que una Impala y mas rapida y mas «chula» que una vespa. Según para qué podía ser la compra mas lógica, para el tipo de gente que la tenia en el pueblo, donde en esa época quizá ni hacia falta salir de él para circular por una calle sin asfaltar, pero sobre todo por que eran practicas, entre otras cosas. Hoy en dia y por la especialización no lo son, ademas por la mitad del precio de una 125 de trial tienes una enduro de 4t o un scooter cosa que también agrava la situación, pero teniendo en cuenta que la mayoria de veces, salvo casos de necesidad y a diferencia de otras cosas, una moto se compra antes con el corazón que con la cabeza, si existiera esa trialera polivalente de antes igual también se vendería.

Y es ahí a donde quería llegar, si las 348-348 trail de hoy serían las 4rt- 4rt con asiento, la segunda no cumple la función de su antecesora, no tiene suficiente autonomía, no puedes llevar pasajero, es cara a mas no poder lo que le resta popularidad y otra cosa importante también a mi modo de ver, no hay una 4rt 125, 200, menos aún una 80 o una 50 o incluso una 25, para que te hagan llegar a la 348 de antes. Entonces si la 4rt con asiento no llega a eso y según la mayoría la 4ride ya casi pasa a otro segmento de moto de campo por construcción, donde están o como debería ser las trial «trail» que irian bien hoy en día? Tan difícil es dar con esa moto para los fabricantes? O tan poca salida tendría como para no arriesgarse a fabricar una?

Aqui pongo un ejemplo de una moto que aunque no llega al nivel de las de antes, se acerca, y que de haber pasado a la serie podría haber tenido otras variantes de motor seguramente, una moto que a mi entender no debería ser un gran desembolso para un fabricante por su sencillez y que a la vez entra por los ojos y sería un gran reclamo para los que empiezan. Ya digo que igual no llega a la polivalencia de las de antes, pero podría haber abierto un camino. Fantic 50 :

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[Sergi Casanovas]

Solo un par de cosas, a que te refieres con que la merlín no permitirá cambios? Quieres decir cambios en parado como una moderna? Si la quieres para hacer trial clasico para que quieres hacer cambios asi?

Luego otra cosa, si no vas a competir, donde entonces si necesitas una clasica con doble amortiguador, y las motos de tus compañeros tienen un cierto nivel de preparación, por que no miras algo mas moderno tipo Cota 309 o Beta tr 34, son motos que también tienen su qué, y estan algo mas avanzadas y podrías estar a su nivel, tambien suelen haber mas económicas y asi vas viendo que necesitas en el caso de querer una clasica de verdad.

Te lo digo por que si tu presupuesto es limitado, una clásica, si no sabes en que manos ha estado es un riesgo, ya sea «fragil» o no, va a ser una moto de entre treinta y cuarenta años, y o te sale bien o te puedes pasar mas rato desmontandola y montandola que conduciéndola hasta dejarla bien, y eso en motos donde muchos de los recambios, aunque de la montesa hay como te han dicho, muchos serán recuperados, refabricados o de segunda mano y la verdad, muchas veces no son baratos. El ejemplo lo tienes con la Merlin que comentas de motor irrompible, que casualmente el vendedor te regala una con motor averiado, no tiene por que ser así en todas, pero ya te da una idea de lo realmente irrompible que es el motor y de lo facil que debe ser repararlo para preferir regalarla así antes de haberla arreglado. Como te han dicho tambien la veo mas una moto para tenerla si tienes otras, tenerla bien conservada y sacarla a pasear de vez en cuando.

En todo caso si es para utilizarla asiduamente, la montesa, por recambios sobre todo y encontraras información de casi cualquier cosa que le tengas que hacer por internet, incluso aquí en el foro.

Un saludo.

[Sergi Casanovas]

Hola. Pues cuando me refería a la Bultaco Alpina y la ponía como referencia, lógicamente me refería a «antes, es decir en su época.

Para mí era la referencia, por que no se limitaba a poner un depósito con unos litros más y sillín doble, como las Cotas-T, sino que adaptaba completamente la moto a la utilización prevista.

Me encanta la Endurito L, que fué la moto con que me inicié, jejejeje. Un saludo

Seguramente de haber existido los neumáticos mixtos en esa época le hubieran ido al pelo para ser una trail en toda regla, pero quizás demaseado aparatosa para trial excursión. La endurito aún con esa denominación se acerca mas a ese concepto por construcción.

[Sergi Casanovas]

Bueno en todo caso creo que Montesa está siendo un poco ambigua en la descripción del modelo, creo que no quieren «mojarse» encasillandola en ningun segmento para que cada uno decida sobre ella y no condicionar a los posibles compradores, si la venden como enduro ligera o trial polivalente quizá tiraría para atras a algun posible comprador de uno u otro lado.
Por otra parte o es un nuevo concepto o es una reinvención de algo que ya existía, o lo uno o lo otro. Luego estan las interpretaciones de cada uno sobre lo que digan, lo que para ti «mas allá del trial» es que no es trial, para mi puede ser que además de para hacer trial puede servir para mas cosas….

En las moto de campo hay ciertos rasgos que las caracterizan que son claros indicadores de por donde van los tiros, un gran depósito para raids y largos recorridos, un cambio cerrado o unas suspensiones con gran recorrido pero duras para circuitos, unas mas blandas con protectores de carter y demas y neumáticos con mas balón para terreno muy irregular, y una moto de tamaño muy contenido y manejable con neumáticos con mucho «grip» y un guardabarros delantero bajo para saber siempre donde pisa la rueda delantera en el trial… Hay mas cosas que hacen paracer mas a una moto de trial a la 4 ride, como la suspensión delantera convencional y la distancia entre ejes, la posición de las estriberas, la potencia y el rango de utilización del motor, los frenos, las llantas, el tensor de la cadena, etc, que a otra de otras modalidades.

[Sergi Casanovas]

Bueno a ver si alguien lo hubiera guardado.

[Sergi Casanovas]

La verdad es que no puede ser más fea….. así de claro. Las trialeras modernas transformadas a moto-excursión son espantosas, parece que el diseño de sillín-carrocería lo hubiese improvisado un aprendiz de carpintero ….. :) :) :)

La Bultaco Alpina siempre ha sido la referencia en moto polivalente on y off road.

Bueno es el handicap de adaptar una carrocería a una parte ciclo ya existente, y mas si es de una moto tan reducida como es una de trial.

Sobre la Bultaco Alpina, querrás decir que «antes era» supongo, si te refieres al concepto sería como es ahora la Ktm Freeride. Pero es el problema de trasladar el concepto actual al pasado. Antes una Montesa impala era una práctica moto de carretera, que si la aligerabas al maximo, con un desarrollo adecuado, alguna modificación en el chasis y unos neumaticos apropiados, se convertía en una moto de trial, y que si le alargabas las suspensiones, le levantabas los guardabarros y le ponías un escape por arriba y neúmaticos de tacos era una moto de cross, lógicamente era facil hacer motos polivalentes así, pero a día de hoy, basta todavía con estas adaptaciones como ha hecho montesa?

Un saludo.

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[Sergi Casanovas]

Empezais a entenderlo! – En los años ’60-’70 se podría competir,y hasta ganar con una 4Ride con pocas modificaciones,pero es que el Trial de aquellos años era una modalidad «soft»,lenta,»plana» y de muchísima menos exigencia que el Trial Moderno. – El «circulo virtuoso» del Trial empieza con los pilotos y las motos de los años ’90! – Es cuando el Trial dá un salto cualitativo en todos los sentidos: En componentes,en técnicas,en zonas,en organización,…Yo creo que no desmerece,para nada,aceptar que el Trial,(como casi todos los deportes),en sus inicios era un deporte «amateur»,sin grandes pretenciones y con enormes limitaciones técnicas. – Este comentario puede parecer un menosprecio a «cualquier» deporte clásico,pero no es más que una realidad ineludible para cualquier actividad deportiva que,necesariamente,tiene que pasar por una cierta «infancia» de desarrollo y evolución.(…la peor moto de hoy es cien veces mejor que la mejor de aquellos tiempos!,…y la mejor «excursión» de los ’70 no es más que una patata comparada con una 4Ride!) – Pero no es más que una consecuencia necesaria del progreso tecnológico,…sería una insensatez discutir del salto bestial de cualquier máquina después de más de medio siglo! – Y el rasgo de los tiempos se llama «especialización»,…y una 4Ride NO es una moto especializada! – La «polivalencia» es lo contrario a la especialización. – Y el Trial,y el Enduro,y el Motocross son deportes especializados!
Dicho de otra manera y para no desconectar con el Post de «Sergi»: La 4Ride es una moto de «Excursión»,…pero la excursión NO ES TRIAL!
Si nos exigimos un cierto rigor en las nuevas definiciones deportivas,una moto de excursión no tiene nada que ver con una moto diseñada y pensada para una disciplina superdefinida y superespecializada como el Trial. (…Un Porsche GT3R tiene muy poco que ver con un SUV,…y éste,muy poco que ver con un Land Rover Defender de uso rural)
Cada cosa para cada cosa,…y cada herramienta para su uso específico,…y una 4Ride no es para hacer Trial!

A ver, es que es algo muy sencillo y complicado a la vez, por un lado en lo que dices tienes razón, pero yo quería ir un poco mas allá, a ver si me explico. Aunque no sea el trial actual, todavía se practica el trial clásico, vamos a suponer que es el trial que quiero practicar cuando salgo con la moto de vez en cuando, pero no quiero tener que salir a practicarlo con una «reliquia», sin ofender a nadie que yo tambien tengo y me gustan, si no con una moto actual. Aqui viene el dilema, para ese tipo de trial no necesito una trialera moderna, seria como ponerse ropa y calzado de running para ir hasta el container de la esquina a tirar la basura, con una moto de trial menos especializada o mas polivalente me vale, pero sin apartarse del trial, no creo que para eso una enduro light sea conveniente. Entonces lo ideal sería una trialera con mas depósito y autonomia y asiento puesto que voy a circular con ella y no llevarla en el remolque. Es a lo que me refería, aun sabiendo que en el trial actual no cabrían esas concesiones, en ese supuesto valdría una trialera moderna modificada como las hay, son aún así «muy de trial», o hace falta algo mas del tipo de la 4ride…? Cito a esta por ser la última en llegar, por que tiene la parte ciclo de la moto de trial campeona del mundo y aunque creo que se puede hacer trial «light», la estética despues de mirarla varias veces, mas que a una cota trail de las de antes casi me recuerda mas a las enduro L 75/125.

Que conste que entiendo lo que dices, y estoy de acuerdo, simplemente pienso en la gente que no se pone el dorsal, en la que acompaña a su hijo con la moto y hace alguna zona sencilla para matar el gusanillo, en el que sale el domingo a ver que se encuentra, etc, pero siempre tirando hacia el trial o la ligereza mas que hacia el enduro en el estilo de moto.

Un saludo

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[Sergi Casanovas]

Esta en la sección taller de todotrial. Si pones en google «emulsor dellorto vhst» tambien te saldra.

Y si no aqui te copio el enlace.

https://todotrial.com/es/reportajes/item/1254-taller-instalar-un-dellorto-en-sherco.html#.Vj_OIXqVurU

Un saludo.

[Sergi Casanovas]

Pues depende del uso que le vayas a dar al motor, aunque yo por defecto intento ir a lo mejor, castrol 747, power 1 o GRO son los que uso normalmente, de momento bien.

[Sergi Casanovas]

Gracias Juanjo. Por eso precisamente abría el hilo, para saber si hoy en día con las trialera que hay y siendo como son, si es suficiente con una trialera con deposito y asiento grandes como la beta rev de la foto o la txt contact, o hay que ir un poco mas allá con motos del estilo de la 4ride.

[Sergi Casanovas]

Lo que está claro viendo el video es que incluso saltándose la ley no hay nada que llame la atención o haga llevarse las manos a la cabeza. No se ve a la moto bajando por las escaleras de pueblo entre la gente o entrando con ella a un centro comercial, y viendo por donde circula se ve claramente que no «destruye» el medio por donde pasa, no hay animales huyendo despavoridos para no ser atropellados, ni pajaritos cayendo de los nidos del susto del ruido de la moto al pasar, ni se arrancan arboles para hacer una zona y poder disfrutar un poco mas… Mas bien se ve que se puede disfrutar de la moto fuera de los sitios legales o permitidos sin por ello estar destruyendo el medio ambiente. Ojalá fuera este el mensaje que llegara a quien tiene que llegar.

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