@sergi-ci
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Me hace gracia lo de la escasa autocrítica que me aplico, cuando de aplicarmela, tendría que ser bajo tu punto de vista y no del mio, yo podría decirte lo mismo.No digo que tenga que ser bajo mi punto de vista, en absoluto.
Cuando digo escasa autocrítica me refiero a que mientras yo identifico factores externos e internos, tú solo ves factores externos y de esta forma, concluiremos que nada se ha hecho mal desde dentro (promoción, lucha contra legislación, coordinación de los sectores económicos afectados como fábricas, equipamiento, reglamentación propia del deporte, reglamentación técnica sobre las motos, trabajar el tema de imagen para mejorar la percepción de la sociedad respecto a nosotros, etc.). En otras palabras, no apuntar a ningún factor interno es tanto como decir que no ha habido nada susceptible de ser mejor gestionado para reconducir la situación desde dentro del propio deporte. Y a esto es lo que yo califico como escasa autocrítica o postura autocomplaciente.No es que sólo vea factores externos Juanjo, sólo que ésta vez no los he expuesto, me he citado otros por que queria centrarme en el acceso al trial comparado con otras épocas, de forma «global». Y por no repetirme como el ajo con otras cosas que he expuesto en otros hilos que creo mas acordes con eso. Si entraramos en otras cosas deberíamos incluir incluso las subjetivas, y en eso hay mas opiniones que colores.
Por cierto, como dice Antonio, yo también vería mas acertado que las post-clásicas fueran de la mano de las clásicas, y no con las modernas.
Por un lado por que son la continuidad de éstas y aunque no sean consideradas clásicas en el trial por construcción, si lo son por edad.
Por otro lado, muchas veces por aquí se ha dicho que para muchos la combinación perfecta sería poder correr un trial de clásicas con una moto mas moderna, aunque supongo que tendrán una reglamentación propia para su categoría, esto sería lo mas parecido a eso que muchos pedían.
Por filosofía una post-clásica casa mas con las primeras que con las últimas, y el que tenga alguna, en la mayoría de los casos se sentirá tambien mas identificado, motos antiguas, algunas sólo con un año de diferencia con las clásicas, que necesitan ciertos cuidados o restauraciones en algunos, o muchos, casos. No es comparable a ir al concesionario y al preparador a buscar la mejor moto para competir.
Además creo que este tipo de trial es justo el nivel que muchos necesitan para pasarlo bien, algo mas que el clásico pero sin llegar al moderno. Creo que juntarlo con el moderno es, aparte de para subir las inscripciones como han dicho, para suavizar o bajar el nivel de éste y hacerlo mas accesible, pero pienso que para eso no hace falta incluir este tipo de motos, con suavizar las zonas sería suficiente, y creo que ese no es el caso.
Como dice cocoloco, no creo que fuera repetir el ciclo, o si lo es no le veo inconveniente, quien quiera competir con una clásica y sus normas puede hacerlo, quien quiera algo mas no tiene necesariamente que dar el salto a las modernas.
Hay quién se identifica con una 247 o con Andrews y Ossa y a quién le empieza a quedar un poco lejos y lo hacen más con Tarrés y una TR 34.
Muy esclarecedor,»Sergi» tus aclaraciones para «definir» una Post-clásica. – Pero me he quedado igual de desinformado!
¿No existen,entonces,años ó modelos que determinen,exactamente,lo que es una Post-clásica? – ¿Es,acaso,la refrigeración líquida? – ¿Una Cota 311 ya no es una Post-clásica?Lo del Non-stop clásico,parar ó no parar me sigue resultando esquizofrénico! – Hay reglamentos clásicos que permiten parar,otros que no,…¿existe el Non-stop,el «Non-stop puro» y el «Non-stop Moderno? – Vesterinen,paraba ó no paraba? – Los clásicos catalanes pueden hacer cambios en parado y los madrileños no pueden?
Siempre será la discusión más estúpida e irresoluble del Trial! – Ni el «avance continuo»,ni el «Stop&Go» serán,nunca,la esencia del Trial ni una contradicción que merezca la más mínima discusión.
¡Ridículo! – …el que para es porque necesita parar y el que no para es porque no puede parar!!!Pues una 311 no es una post-clasica de igual manera que una 304 no es una clasica, una por un monoamortigador y un freno de disco y la otra por la refrigeración y el chasis. Lo de los años es lo de menos, si no como decía, encontrarias compitiendo juntas una cota 304 y una beta zero. De hecho sin llegar a este punto entre un primer modelo y uno de los últimos ya hay bastantes diferencias aunque no sean muy apreciables a simple vista, peso, suspensiones, geometrias, ergonomía, admisión por láminas o no, etc.
Un saludo
A ver, siderot, que tu quieres que vuelva para que te libre de karmas negativos!!! :lol:
Y ahora en serio, es fácil, no te he visto opinar nunca en un hilo sobre mecánica de motos de trial… Por que?
Un saludo!
De todas maneras si de todo lo que he dicho sólo encuentras esa pega o contradicción me alegro. Por poco que sea todo suma…No hombre, no es que esté de acuerdo con todo lo demás.
Expones un montón de factores de incidencia negativa y difíciles de cuantificar en términos concretos y precisos. De todos ellos, he reparado en este (precio de las motos) porque es un argumento manido y muy utilizado. Es el único que podemos comprobar de manera fiel y precisa y de forma independiente con respecto a las otras variables , por ello he querido contrastarlo para comprobar la veracidad del argumento.Respecto de los demás factores, obviamente estoy de acuerdo con la restrictiva Ley de Montes y para mí es el factor más determinante, pero en el resto de factores, veo que siempre apuntas a factores externos y nunca internos al trial de forma que aplicas escasa autocrítica. No puede ser que se nos caiga el deporte, la producción industrial se sitúe fácilmente en una tercera parte, nos caigamos de todas las portadas (esto es muy muy significativo) y dentro del trial hayamos hecho todo bien sin nada que enmendar ….
Claro que son dificiles de cuantificar y precisar, pero si lo miras globalmente no dejan de ser un montón de factores, a eso me refiero, si lo único que hubiera variado con el tiempo fuera el estilo de pilotar estaria claro, pero no lo es. Y evidentemente particularizar es todavía mas difícil, habrá a quien no le atraiga el trial de ahora, quien siga teniendo trabajo y quien no, etc, pero hay cosas como la ley de montes que son para todos.
Cuando he dicho que cualquier comparación está fuera de lugar, y me he referido a los factores externos como tu dices, es por que el factor interno ya no es el mismo, y lo que no se puede asegurar de ninguna manera es que el trial de haber seguido igual que en los 70-80, ahora tendría la misma aficción, aceptación, popularidad, o como le quieras llamar, que la que tenía entonces, pudiera ser que si o quizás se hubiera muerto por aburrido. Todos los deportes han evolucionado, las motos de velocidad, los enduros mas extremos, las bicicletas de xtc a las de descenso, del ski al snow por salir un poco del motor, etc..
Me hace gracia lo de la escasa autocrítica que me aplico, cuando de aplicarmela, tendría que ser bajo tu punto de vista y no del mio, yo podría decirte lo mismo.
Como ha dicho greeves, hoy en dia no sólo existe el trial moderno, como sí en los principios sólo existia el «trial clásico», hoy puedes elegir, clasico, post-clasico, moderno, clasico con moto moderna, y asi un montón de combinaciones, así que si hay menos aficción no es solo por que sea mas difícil, y es por eso que entonces tienes que aplicar los factores externos.
De igual manera que el valor de una moto, no sólo se centra en el valor en euros o en pesetas, o en todo caso si lo quieres decir asi, las de ahora son menos «rentables», si comparas una 4rt con la 348 que has puesto como ejemplo, ya no digamos si fuera la trail, que casi era una moto para «todo». Como he dicho todo suma y hay tantos factores que difieren que por eso creo que centrarse en uno sólo no es la solución.
Hola
Has desmontado ya la tapa para ver si se ve algo en mal estado? Igual tienes algún diente roto o desgastado del selector y por eso cuando llegas a ese diente sigue bajando loca la palanca al no engranar. Te pongo una foto que puso nacho 247 del selector para que tengas una idea.
Un saludo.
Attachments:Si son esas, las mismas que se suelen montar todavía en las de 20 de ahora en la rueda de delante, las de atrás ahora llevan la llanta mas pequeña para compensar los neumáticos gordos o con mas balón que se montan ahora, pero puede encontrar de las primeras monty o incluso de las actuales monty de trial de niño que aún algunas montan 20 delante y detrás. El asiento original lo tendras complicado, y el manillar seguramente también, pero siempre puedes montar alguno parecido aunque sea mas actual de momento para poder usarla.
A ver si pones alguna foto y vemos la evolución.
P.d.: La montesita t-5 de niño si que llevaba ruedas de 16, pero era para niños de entre 4 y 8 años como mucho.
Un saludo!
cualquier comparación esta fuera de lugar ………. , motos mas caras …..
Sergi , todo lo que tú quieras, pero esta razón si que no vale. No nos inventemos cosas.
Si calculas el Valor Actual Neto de las 82.000 ptas de una cota 348 de 1976 usando datos oficiales del INE , obtendrás unos 5.600€ …. luego las motos no son más caras o al menos no de forma significativa. Esta no es una razón que explique la menor difusión del trial.No invento nada, comparas una 348 con qué? Una 300rr o una 4rt repsol? Que seria la comparación lógica por que no había nada mas caro en montesas de trial, entonces si, ahora son mas caras, si quieres mira a ver la comparación de una cota 74 o 123 con una…???
De todas maneras si de todo lo que he dicho sólo encuentras esa pega o contradicción me alegro. Por poco que sea todo suma…
De qué año a qué año considera el reglamento el término Post-clásica?
(Lo digo porque no sé si una 315R se queda en terreno de nadie)Supongo que el término engloba un tipo de moto, mas que el año en que fueran construidas, igual que en las clásicas, aunque se dividan en sub-categorias, a no ser que hagan lo mismo con las post-clasicas.
Se supone que una post-clasica debe estar refrigerada por aire. Si fuera por años en el 91 podrías encontrar desde una cota 310 con chasis de doble cuna de acero y refrgeración por aire y una beta zero con chasis de aluminio y refrigeración líquida.
De todas maneras, aún así la lista de modelos es casi interminable, sólo en Montesa ya tienes las 304, 307, 309, 310, 335… Betas tr, Mecatecnos, Fantics, Gas gas, Yamahas, etc
El problema de la 315, sin menospreciarla, es que no es una post-clásica, si no una moto moderna antigua, que no quiere decir desfasada, ya que los últimos modelos sobre todo, con las horquilla showa y pinza de cuatro pistones, lleva mejores componentes y sea posiblemente mejor moto de trial, salvo quizás por el peso, que una Gas gas txt contact 250 moderna.
Un saludo
Como puedes ver en las imágenes, menos con el sistema iso que mide el interior de la llanta en milimetros, en los demás sistemas de medida la medida que se da es el total de la rueda, en una rueda de bici de montaña de 26 pulgadas la medida de la llanta es de 22 pulgadas. En cambio en las motos la medida que se da es la de la llanta y el total lo da sumando a esta el perfil del neumático.
Si haces la conversión veras que la medida de la llanta de una rueda de bici de 20 pulagas es 16 pulgadas, y en este caso en concreto de la montesita t-10 la medida de ruedas es 20. La llanta es 16, que es la misma medida que usaban las Montesa cota 25, por lo que no es raro ver estas motos con los neumaticos monty de bicis de trial.
Espero que se haya entendido ahora.
A ver, puedes estar de acuerdo o no, pero no lo he dicho por que sea lo primero que se me ha pasado por la cabeza, lo he dicho por que es asi.
Y si, en las de montaña y en todas las medidas de las ruedas de bicicleta se mide el diámetro de la llanta por un lado y con la rueda montada por otro, si lo quieres decir asi.
Segun tu una llanta de bicicleta de 20 pulgadas es solo una pulgada mas pequeña que una delantera de una moto de trial de 21 pulgadas? Tu has puesto alguna vez una al lado de la otra? Si quieres te saco una foto de una al lado de la otra para que veas la diferencia.
Buena noticia.
Una categoría con motos relativamente baratas de adquirir, de momento, y que muchas ya funcionan bastante bien sin tener que hacer grandes mejoras, en comparación a las clasicas, que también lo hace mas fácil y accesible. A ver como evoluciona la cosa.
Yo ya he expresado mi opinión. No me gusta el sistema de karmas por arbitrario y sujeto a manipulación caprichosa por parte de nosotros mismos, los propios miembros del foro. Y de existir, pues valga como referencia , pero no como métrica y criterio para decidir el banear o no a un usuario. Esto lo digo en términos generales.
Particularmente interzona ha sido respetuoso con todos sus interlocutores y con todos los miembros del foro. Sus ideas podrán o no compartirse o comprenderse (que no es fácil …), pero las ideas nunca deberían constituir un motivo de baneo para nadie, con o sin karmas negativos.Personalmente pienso que interzona ha vivido el trial en su época gloriosa y tiene sus conceptos y convicciones sobre lo que es conducir y lo que no lo es, sobre lo que es girar y lo que no lo es y no disimula su añoranza e ilusión todavía viva de aquellos tiempos. En cuanto a opiniones políticas ….. he leido toneladas en hilos que comenzaron hablando de chaquetillas, de marcas de trial, de carburadores y hasta de polinización en valles alpinos ….
Sin entrar en lo del karma, entrar a casi cualquier hilo a poner lo que te parezca aún desviando el tema me parece la mayor falta de respeto que se puede tener en un foro, no hace falta insultar a nadie. Mas cuando se convierte en norma por parte de alguien aún siendo avisado y sabiendo las consecuencias.
Por otro lado tratar de tontos y poco iluminados a los que no piensan igual tambien es irrespetuoso. Igual que pensar que estas por encima de todas las cosas.
Lo peor no es hacerlo, todos en algún caso lo hemos hecho, el problema es hacerlo de forma tan reiterada que lleguen a llamarte la atención y aún así seguir haciendolo, es reirte en la cara de los administradores.
En una cosa te doy la razón, en este caso el numero negativo ( o positivo ) de «karmas» para mi no decide el baneo. De hecho si se hubieran regido por la norma lo hubieran baneado a los 100 y no a los 123.
Por otra parte, menos siderot, y que sería fácil adivinar quién puntua su karma, no creo que nadie tenga que preocuparse por ello visto las puntuaciones de los que suelen escribir asiduamente. Pienso, creo y espero, que poca gente entra aqui para puntuar a los otros, esten de acuerdo o no con lo que lean, otra cosa es agradecer la intervención que creas oportuna.
Un saludo.
Te refieres a algo parecido a esto pero mas grande o largo en tu caso?
Attachments:Pues lo siento pero ni con la foto veo que pieza es…
Pero relacionado con la electricidad aparte del relé que se ve, puede ser la bobina, que si estuviera rota no funcionaría la moto, o algún regulador… A no ser que te refieras a la brida metálica recubierta de goma que fija los cables en su sitio…
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