@juanjo-srb
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7 marzo, 2015 a las 3:15 am en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #223548
No me lo puedo creer !!!
Amigo !!, mira por donde iban los tiros ….
Ahora ya me explico muchas cosas:
– Un video casero de youtube que no mira ni el que lo hizo …. es más importante que una portada pública de prensa.
– Toni Gorgot es mucho peor piloto que nuestro querido Antoni Ramonet (quien hacía el 18 cuando Toni ganaba CET).
– El hecho de que no existan portadas no significa caida de interés ni difusión …
– Vesterinen y Lampkin eran excursionistas con barrigas cerveceras ….
– Todos contra 1 y seguimos diciendo que el Trialsinconmotor es más relevante que el Trial-MOTO ….Todas estas insensateces para llegar a lo de hoy. Miltoncillo ó Siderot nos presenta a su criatura …. que obviamente es mejor piloto que Toni Gorgot …. JAJAJAJA … Esto es de descojono !!! Nomelepuedodecreer !!!!
Vaya por Dios, al fin llegamos a puerto!! Mira cual era el destino de todos estos despropósitos e insultos a la inteligencia.
El doctor-mochilero Fronkonstin-Siderot y su criatura al asalto del mundial de trial de hace 30 años …. JAJAJAJA …Pues si hoy en día, con muchísima menos competencia e interés que en la época de Toni (por tanto mucho más fácil), el doctor Fronkonstin y criatura no ganan 5 CETs , Scottish y pruebas de mundial…. pues entonces muchachos me parece que va a ser que no …. que os quedais a años luz de Toni Gorgot.
Espera espera que me pellizque. Me voy a leer de nuevo el post de Fronkonstin-Siderot porque no me lo creo … no puede ser tan ridículo, irreal, patético …. ¿He leido bien o habré bebido? ….
De verdad que esto es para descojonarse. Ahora nos colgarán un video de youtube de Fronkonstin y criatura, que habrán visto ellos dos y a lo sumo el canario del salón, reivindicando mayor relevancia que las seguramente más de 20 portadas especializadas de tirada nacional de Toni Gorgot.
Estamos e acuerdo que haciendo las reclamaciones oportunas , el concesionario y más todavía la fábrica (Honda, Montesa o como se llamen ahora) deberían responder …. deberían. Pero a nuestro amigo LAFER no le ha respondido ni uno ni la otra. Es ya un hecho, según comenta, luego no especulemos.
Me inclino a pensar, por lo específico de su diagnóstico y su presumiblemente próximo conocimiento del sector, que el especialista en suspensiones tenga razón. Las virutas provendrán del mecanizado de barras y/o botellas.
Insiste y a ver si con el apoyo del foro alguien se avergüenza. Honda es Honda, pero no estaría de más que dijeses el nombre del concesionario que no está gestionando esto adecuadamente. Así evitaremos entrar en tratos con él, visto lo visto.
6 marzo, 2015 a las 11:18 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #223541Gracias Paco335.
Yo creo que cualquier trialero que se precie debe valorar lo que ello refleja:– Portada: el trial interesa, vende y genera afición.
– Respetuoso homenaje a uno de los mejores pilotos de la historia.
– Espectacular maniobra de giro en una rueda con una moto de 90KgBuen finde!!
OK, McKey, salvo que cuando hablo de modos me refiero a la forma tan tajante de expresarte que empleas. No he hablado de falta de educación, sino de que no dudas ni un momento. Todo frases de «como he demostrado» «como todo el mundo acepta» «todos estamos de acuerdo» y demás. Segun tu, todo esta hablado, discutido y sentenciado.
Mi tono creo que era jocoso, no ofensivo, sin más.
Antes hechos indiscutibles, se puede ser contundente, eso no debe ofender a nadie.
Realmente me ha molestado la referencia a «los modos» porque suelo cuidarlos. (excepto a veces con quien ofende sistemáticamente)
Los tonos son difíciles de coger por escrito, cierto. Siento no haberlo captado de esa forma.saludos
Y estoy seguro de ello porque Siderot sabe de trial y sabe sumar y dividir.
Ufff … se me hace difícil de creer. Podría admitir lo de sumar, pero no pasa de ahí. Te aseguro que he visto pocas personas tan incompetentes con los números como esta «Lumbrera intelectual». Y los que he conocido al menos tenían prudencia.
Si la vida deportiva pasa de 20-30 a 20-37 sobre 10 años sumas un 70% para llegar a esos 17. Simple.
Pero fuera de su poca capacidad con los números, ni siquiera tiene la intuición del ignorante humilde, porque es un ignorante estúpido y engreido desconocedor de sus cortísimas limitaciones de lógica e inteligencia racional o matemática. Y me explico:– Longevidad: Lo admiten todos los que han participado en el hilo menos él …. 20 foreros contra 1.
– Decadencia del trial actual – portadas: Lo admiten todos los que han participado en el hilo menos él …. 30 foreros contra 1.Cualquier ignorante prudente vería que se queda solo con sus estúpidos razonamientos … y su prudencia le haría callarse. Pero este no, por lo ya dicho, no sólo es un incapaz intelectual, sino que se cree medianamente capaz …. Cualquier otro reflexionaría y le preocuparía que todos los demás viesen y admitiesen evidencias que él no es capaz de entender.
Nuevamente con números: Si Siderot fuese igual de capaz que la media del foro (ni de lejos, pero hagamos esta hipótesis para favorecerle) , la probabilidad de que tuviese razón en ambas afirmaciones sería de 1 entre 600 … un 0,16%. Cualquier ignorante medianamente prudente ya no se mete en este fregao porque así se lo aconseja su intuición, es simple sentido común…..
No entiendo como se puede tener tan escaso amor propio como para quedar en evidencia de esta forma ….
Excelente moto que por cierto nunca he tenido ….
Recuerdo los triales CET con los protos de 315 derivados de 314R que pilotaron Bilbao y Colomer en años sucesivos.
Recuerdo también que Miquel Cirera me dijo en una prueba CET que me esperase por esa moto, que no comprase la 314R.
Acertadamente.El problema de tu argumentación está, también, en el envoltorio.
Déjate de portadas de SoloMoto
Con estos modos desde luego no hay diálogo que valgaRecojo el guante.
No te quejes de mi argumentación y argumenta tú contra esto:
Por tanto el 98% de fiabilidad para afirmar que los TOP son mucho más longevos que los pilotos de Trial-MOTO.
Este es el objeto de este hilo.Y pega las portadas que tú quieras. Yo pego las portadas qiue me parece te gusten o no te gusten.
Desgraciadamente si te decides a pegar portadas pegarás las coetáneas de las que yo he pegado …. porque no hay actuales.En cuanto a modos, te ruego que no me faltes. Mis modos son adecuados y acordes a norma.
No necesito recordarte que tú has hecho y montado viscerales exabruptos en este foro con amenazas de abandono y despotricando contra todo, incluyendo administrador del foro y propio foro.Si no te gusta discutir y argumentar educadamente de reglamentación e ideas de futuro o de causas de declive del trial actual, no escribas en el hilo de Trialsinconmotor y listo. Respeta a los que lo hagan.
Si no te gusta hablar y opinar educadamente sobre la longevidad de los TOP, no escribas en este hilo y listo. Respeta a los que lo hagan.oqueimaquei?
No si la «polémica» no está en la formulación de aserto, que – creo… – a todos nos resulta pacífico, sino en las causas por las que ha ocurrido así. (Toma frasecita!)
Caray … Estimado Cocoloco, No, no todos estamos de acuerdo como indicas …. tenemos a la «lumbrera intelectual» del foro que aún no lo ha entendido. Eso sí, es el único … se ha vuelto a quedar solo de nuevo no aceptando una realidad evidente.
Los demás, cierto, todos estamos de acuerdo y aceptamos esta realidad, nos guste o no (que no creo que nos guste a ninguno).La diferencia de 6 años entre caer del TOP a seguir siendo TOP es mucha mucha y esta diferencia, coincido, va a ser más todavía por la razón más importante que influye en esto (aportada por Gorri): No hay relevo generacional, no hay apenas presión de la juventud … sencillamente porque apenas hay juventud.
Estimar que los TOP actuales puedan mantenerse en el top ten durante 4 años es perfectamente fiable y ya hablaríamos de 10 años sobre 27-28 …. Pero bien analizado, el dato es de un peso DEMOLEDOR:
En los 80 un piloto TOP empezaba en trial con 20 años y se retiraba con 30 años.
En 2014 un TOP empieza con 20 años y termina probablemente con 37 años.
La longevidad deportiva ha aumentado un 70%. Esto es una eternidad !!!Como creo que eres entendido en análisis de datos, convendrás que haciendo los números para contrastar la hipótesis de que esta diferencia de longevidad del 70% obedece a causas aleatorias, el valor no subiría del 2%….
Por tanto el 98% de fiabilidad para afirmar que los TOP son mucho más longevos que los pilotos de Trial-MOTO.
La ciencia es la ciencia ….No puedo más que darte la razón. Es inaceptable la actitud de este concesionario y de Honda.
A ver si el eco que pueda hacer esta web te ayuda a presionar.Suerte
6 marzo, 2015 a las 12:11 am en respuesta a: Consumo excesivo de gasolina. ¿Que puede pasar? #223501El aire es marcha lenta.
No digo que no sea necesario, que puede serlo, pero seguro que no es suficiente especialmente por encima del 1/4 de apertura.
Verifica carburación pero metes mucha gasolina en relación a la cantidad de aire. Baja aguja y baja surtidor de alta.4 marzo, 2015 a las 2:19 am en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #223465Claro que la evolución es inevitable en todo deporte, pero se deben aplicar normas y reglamentación para que esa evolución revierta en una mayor aceptación, dinamismo y difusión, para que ese deporte crezca sanamente y genere negocio para los profesionales y afición y entusiasmo entre los amateur.
Ahí va una de las mejores portadas de Solo Moto (en mi opinión, obviamente). Ya que hablábamos de «amarillas»:
Y yo, igual que tú, lamento no poder poner ninguna portada de Trial de los últimos 10 años. Por eso hay que guiar y conducir la «evolución» que apuntas. Lo que no ha gustado al público y no ha triunfado y no ha ocupado portadas ya lo sabemos …. pues hagamos algo diferente!!!Attachments:Cierto que el título del post es un hecho probado y evidente.
Raga 32 años, Bou 28, Cabes 35 … Y están en el TOP MUNDIAL.
Como dice simpáticamente locobeta, los veremos con barbita blanca…Y que nadie lo entienda mal: Los tres son grandes deportistas, admirables, pero reconocer esto no quita para que reparemos en que el hecho de que permanezcan con esa longevidad en el top mundial denota una situación atípica en este deporte. Atípica y además es un evidente indicador negativo de salud. Por tanto son cosas diferentes.
Repasemos que pasaba con los grandes del Trial-MOTO en los 80:
– Vesterinen se retira con 30 años , pero desde los 28/29 ya no está en el TOP ni tiene opción de triunfo en una prueba WTC
– Rathmell se retira con 32 años, pero desde los 28 al menos no está en el TOP ni tiene opción de triunfo en una prueba WTC
– Schreiber se retira con 27 años, pero desde los 25 ya no está en el TOP ni tiene opción de triunfo en una prueba WTC
– Manuel Soler se retira con 26 años ya fuera del TOP mundial y nacional.
– Gorgot se retita con 25 años … este caso es diferente. Vaya genio.Comparación 1: Edad de retirada de TOP de los 80 frente a edad actual de los TOP.
Edad media de retirada de unos 28-30 años frente a TOPs actuales con 28 32 y 35 … sólo que estos siguen estando en la cumbre.
Esto evidencia que el título del post es indiscutible.Comparación 2: Edad de caida del TOP mundial frente a edad actual de los TOP.
En este caso el ocaso de sus carreras comienza sobre los 25-27 años frente a los actuales 28,32 y 35 pero ojo … estos últimos siguen estando en el TOP mundial. Es decir, diferencias enormes y eso que la comparación está favoreciendo a los TOP actuales.
Esto evidencia que el título del post es indiscutible.Pero la verdadera comparación, todavía más favorable para contrastar la longevidad de los actuales TOPs, sería comparar esos 25-27 años de caida del TOP contra la edad FUTURA en que los actuales tengan relevo generacional significativo y caigan de las primeras posiciones , lo cual, por las razones apuntadas, no tiene pinta de producirse en breve.
Los números son incontestables y TODOS los entendemos.
2 marzo, 2015 a las 11:34 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #223408Estimado PURSER340, permíteme contestarte a varias de las cosas que dices con las que no estoy en absoluto de acuerdo.
1.- Rathmell remando en una zona WTC de Irlanda: No interpreto como tú que eso sea muy fácil y no tenga mérito alguno. Yo interpreto que , para que un piloto como Rathmell tenga que remar, la zona se las debía traer !! Me parece mucho más sensata esta interpretación, máxime si además sabemos que ganó ese trial y en una época mucho más competitiva dado que tuvo que pelear con 80 pilotos TOP en la clasificación. No puedo entender como un recien iniciado en este deporte (según tus palabras) hable con esa alegría y falta de rigor.
Si Rathmell, Vesterinen o Cabestany tienen que remar …. no intentes esa zona !!!2.- La exhibición de portadas deja evidente la decadencia del Trial actual. Así lo has entendido tú y todos los foreros que han escrito y leido este hilo , excepto 1 de ellos. El que se expongan argumentos de total contundencia que demuestren este declive no significa que quienes los expongan (prácticamente todo el foro, el jefe incluido) lo celebren. Tan solo los exponemos para documentar una situación que hay quien se empeña en no aceptar. Me alegro que estos datos los interpretes correctamente.
3.- Una vez explicado lo anterior, indicarte que en este mismo hilo han surgido numerosas iniciativas CONSTRUCTIVAS de reglamento deportivo y reglamento técnico que tienen la intención de aportar ideas para tratar de recuperar dosis de difusión y popularidad de antaño. Podrás estar de acuerdo en esas medidas deportivas y técnicas o no estarlo. Incluso aportar tus ideas. Pero es inadmisible que hables de forma visceral haciendo juicios de valor y suposiciones sobre las intenciones de los demás. He tenido que poner tales evidencias demoledoras que todos reconocen ante la tozudez y falta de inteligencia lógica de un forero que se ha empeñado en decir que el trial actual supera en todas las cifras y datos a lo existente en otra época. Pero repito, eso no significa que me alegre de ello. Sólo significa que tengo razón.
De momento, nada más
En mi opinión sobrevalorais algunos aspectos:
-El peso de la moto. La motos antes y ahora pesan lo mismo para todos.
-Las interzonas. Antes y ahora son las mismas para todos, jóvenes y no tan jóvenes.Si pienso en mi mismo, valoraré que soy más viejo, tengo menos fuerza y no tengo tan buena preparación física como cuando era joven, de modo que 30 kg. menos de moto y 30 km menos de recorrido, me resultan mucho más asequibles.
Sin embargo si considero que compito contra mucha más gente y que todos ellos llevan motos iguales a la mía en peso y el recorrido es idéntico para todos, estoy seguro que va a ganar el piloto cuya preparación física le permitar aplicar el mayor porcentaje de su técnica durante la mayor parte del recorrido. O lo que es lo mismo: el que desarrolle una combinación más eficiente de técnica y preparación física, porque el resto de factores son iguales para todos los competidores.
Cocoloco, el peso de las motos es igual para todos a fecha de hoy (65Kg) y era igual para todos en 1980 (95Kg), es evidente. Pero un piloto de más edad o de peor preparación física o ambas , estaría más perjudicado en 1980 con 95Kg de moto que hoy en día con 65Kg. Espero haberme explicado correctamente. De otra forma: una persona joven y/o en muy buena forma física, obtendrá más ventaja competitiva trabajando con motos de 95Kg que con motos de 65Kg. Hará más explícita y evidente su buena forma.
El razonamiento para las interzonas de 4Km frente a las de 80Km es similar. En 1980 un piloto en excelente forma obtenía ventaja ante una dura interzona de 80Km frente a un piloto más veterano o en peor forma (o ambas). Sin embargo, esa diferencia no se manifiesta en el mismo grado cuando la interzona es de tan solo 4Km de recorrido.
Por tanto para mí ambos factores sí permiten aumentar la longevidad de los pilotos.
Además, permíteme otra observación: hemos enumerado entre todos unas 5 razones con cierta influencia y podría ser (en absoluto lo creo, conste) que ninguna fuese real, pero eso sólo significaría que no hemos dado con las razones que respaldan el HECHO REAL de que los pilotos actuales son mucho más veteranos que los pilotos de los ’70 y ’80. Es un hecho contrastado y no opinable, lo único opinable son las causas.
Confío en haberlo explicado con claridad.
Un saludo.2 marzo, 2015 a las 10:56 pm en respuesta a: Consumo excesivo de gasolina. ¿Que puede pasar? #223403Por puntos de aguja no deberías gripar ya que estás trabajando entre el primer cuarto de apertura y poco más de medio gas.
El problema podría estar en usar un surtidor de alta pequeño y trabajar al plena apertura de gas. -
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