@juanjo-srb
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Veo que, como no puedes poner ninguna portada de Trial de los últimos 10 años, te sales por la tangente.
Era evidente que no podías recoger el guante y por tanto me apunto una sencilla victoria en el reto sin más mérito, la verdad.Sí estoy de acuerdo contigo en que el momento deportivo actual del trial español es el más alto que jamás hemos tenido , pero esto ceñido exclusivamente a éxitos deportivos, a logro de títulos. Cierto. Pero no es menos cierto que esto no está llamando la atención ni de la prensa ni del aficionado (prensa es papel y es .com , que nadie se salga por la tangente de los bits …).
Y comparar con un pasado en donde sí estábamos en las portadas no es anclarse en la nostalgia, es tomar una referencia de salud exitosa y válida para poder comparar, extraer conclusiones y poder definir medidas correctoras para el futuro. En definitiva, como debe atacarse cualquier problema tratado con seriedad.
Negar las evidencias y cerrar los ojos es la peor fórmula para poder solucionar nada.
Toni es un excepcional piloto e irrepetible sin duda, pero desgraciadamente lo que afirmas sobre popularidad y difusión no es cierto en absoluto. No he visto una sola portada de Toni Bou. Apenas algún titular en pequeño perdido en una esquinita para indicar que ha ganado un nuevo mundial.
No estoy de acuerdo
P.D. Siguiendo lo de Cocoloco y las traducciones al inglés: «No estoy de acuerdo» es «I disagree» or «one dick like a pot»
¿Con que no estás de acuerdo?
1.- ¿Con la afirmación de que Bou es un excepcional piloto? Yo te aseguro que SI lo es.
2.- ¿Con la afirmación de que no ha salido en ninguna portada? Pues muéstrame una sola portada, a lo mejor estaba yo equivocado ….Después de que me muestres alguna portada te enseñaré yo un par de portadas significativas …. :evil: ….
nunca,nunca,en la historia del Trial,un Campeón del Mundo,como Toni Bou,ha tenido tanta difusión y ha sido tan conocido en el mundo entero,por la enorme cobertura y alcance de las nuevas tecnologías de la comunicación,…
Toni es un excepcional piloto e irrepetible sin duda, pero desgraciadamente lo que afirmas sobre popularidad y difusión no es cierto en absoluto. No he visto una sola portada de Toni Bou. Apenas algún titular en pequeño perdido en una esquinita para indicar que ha ganado un nuevo mundial.
Recurrente tema este de las portadas. No recuerdo haber dado mi opinión, así que si ya lo he hecho y me repito, mis disculpas adelantadas.
Por fin una opinión sensata !!!
Si el asunto es muy sencillo y estoy convencido que así piensan el 99% de los foreros de Todotrial, el 99% de los no foreros, el 100% de los periodistas, etc …En solomoto ya casi ni se habla de trial …. osea que NO.
Excelente el reportaje de Todotrial.com, ahí puedes documentarte. Excelente web de Trial, sin duda, pero es tan específica (nace con ese cometido) que poco puede contribuir a la difusión. Todo el que se apunta a Todotrial.com ya es aficionado. Si este mismo reportaje saliese en motociclismo.es (por poner un ejemplo), con un público más plural, su potencial de difusión sería bastante mayor. Si ese reportaje hubiese salido en «AS color papel» o en el electrónico «AS.com» mejor aún. ¿Comprendido de una maldita vez?Que santa paciencia estoy teniendo Dios mío ….
Si lo importante es la noticia y no el soporte,entonces qué relevancia tiene una portada de una revista especializada como SoloMoto?
Si lo menos importante es el soporte,…por qué cojones tiene tanta importancia una portada de SoloMoto cuando se dispone de infinidad de tecnologías de la comunicación con igual ó más difusión que el papel?JAJAJAJA, no mi profesión no es la de abogado aunque eso no sea importante, lo verdaderamente importante es que esa no sea TU profesión !!!! Lo primero que tienes que hacer es LEER y COMPRENDER.
Pues claro que lo importante es la noticia y no el soporte físico. Una PORTADA en papel o en as.com o solomoto.com valen MUCHO. Tanto la de papel como la servida por un webserver. Lo que no has entendido es que ahora NO hay portadas para el trial. Ni en papel ni en formato electrónico. Por tanto tu frase «se dispone de infinidad de tecnologías de la comunicación con igual ó más difusión que el papel?» es irrelevante y carente de toda aplicación porque el trial no sale ni en papel ni en electrónico (as.com, marca.com, solomoto.es, motociclismo.es). Ya ves, tus argumentos no es que te los tumbe un abogado de oficio (a los que guardo todo el respeto profesional) sino que te los tumba de un plumazo el forero con el que discutes.
Si junto a tu defensa de la información soportada por nuevas tecnologías, me mostrases una portada de trial de as.com o de motociclismo.es, podríamos empezar a discutir, pero de momento no consigues avales ni para empezar a hablar.
Deseo fervientemente que no seas abogado de profesión , por el bien de tus clientes!!!
Investigación, diagnóstico, plan de solución y ejecución exitosa del plan.
Metódico , como tiene que ser todo buen mecánico.Enhorabuena.
Interesante ver cuan decisiva se mostrará la nueva «calificación» para el desarrollo del Trial del domingo. Personalmente no creo que tenga mucha influencia, pero sería bueno que fuese un factor con cierto peso a fin de incrementar la emoción del certámen.
Veo nuevamente a Toni Bou dominar con mano de hierro el campeonato. Merecer se lo merece, sin duda, pero es evidente que un campeonato sin emoción ni una verdadera posibilidad seria de disputa del título, será menos atractivo para todo aficionado.Uffffffff!
De la misma forma que es inútil y estúpido seguir situando la relevancia en la «Sociedad de la Información» entre una portada de papel y las nuevas tecnologías de la comunicación.Ya he explicado varias veces que se pueden comparar perfectamente las portadas de papel con las portadas soportadas en formato html y difundidas por la red por servidores Web a través de protocolo http. Si lo que menos importa es el formato físico o electrónico que soporte la noticia. Lo importante es la noticia y su relevancia, sea en papel, sea en bits. Viaje en furgonetas o viaje a través de fibra óptica. Lo de menos es la tecnología, lo importante es la relevancia periodística. Por tanto no es estúpida la comparación entre papel y soportes digitales , lo estúpido es no entenderlo o empeñarse en negarlo aún entendiéndolo, que todo podría ser ….
Para los menos dotados, un ejemplito: Cristiano Ronaldo sale en portada del as «papel» y en portada del «as.com» … y en los feeds de noticias del «diario as» y en el twitter de AS y en el facebook de AS …. sale en todos los sitios!! Sin embargo nuestros trialeros actuales top-WTC, desgraciadamente, no salen en ninguna portada ni física (papel) ni electrónica: No son portada en AS ni en as.com, ni en Marca, ni en marca.com, ni en Solomoto, ni en solomoto.com, ni en Motociclismo, ni en motociclismo.com. Obviamente sí cobran relevancia en medios superespecializados que solo tratan de Trial y cuya difusión es tan baja como la de nuestro deporte. Nos guste o no, es así. Es ridículo negar la realidad.
Y sino, preguntadle al excepcional Toni Bou si no le hubiese gustado sustituir a Gilles Burgat en la portada que he pegado de la victoria en SSDT 1981. Yo os digo su respuesta: ENCANTADO!! … ¿de que perfil tengo que ponerme para esa foto de portada?.
Por tanto, en vez de enredar con estúpidos argumentos sobre los bits, redes sociales, anchos de banda y latencias de red, …. trasladad esa pregunta a nuestros top y saldréis de dudas!! O consultad a cualquier periodista, porque la respuesta a vuestro dilema de las portadas la tiene un periodista y no un Ingeniero de Telecomunicaciones.Saludos y largos triales para todos !!
ni siquiera creo que Sport7 se atreva a cobrar en todas las pruebas. Lo veremos.
Que os dije? … Tampoco había que ser un lince, lo reconozco !!
¿Pero quién ha dicho que el trial de hoy no tiene portadas por el hecho de que no haya interzonas largas? No tiene portadas por muchas más razones que esa!!!
Entiendo que nuestro amigo zero, buen chico y sin mala fe, no ha intentado manipular las palabras de su interlocutor (estilo conocido en este foro) sino que sencillamente no ha entendido las cosas debidamente y ha querido simplificar demasiado. Vamos a ver, no existe una correlación matemática alta entre la longitud de las interzonas de los triales y la variable discreta del número de veces que el trial aparece en portada …. ¿entendido? Estás obviando muchas muchas variables y por tanto sesgando los resultados.
Hace años, los triales WTC se parecían más a los SSDT salvando las distancias, cierto. Aparte de triales largos, como decía mi admirado Juvanteny, tenían sabor a naturaleza y aventura (más en línea SSDT) y esto es mucho más importante que la mera longitud de la interzona para captar la atención del público. De hecho la captaban, se ocupaban portadas de vez en cuando (con bastante frecuencia por cierto), se vendían muchas más motos (del orden del triple) y además, la opinión pública miraba al trialero como un aventurero ávido de naturaleza y osadía en vez de mirarlo como a un delincuente que no respeta el medio ambiente común y como un gamberro que estorba y no respeta actividades mejor vistas como el MTB o el senderismo. Estos factores también pesan mucho más que la mera longitud de la interzona.
El otro tema, zero/siderot, no creo que los tops se caguen ni tengan miedo de ir a los SSDT. Sencillamente la inversión no les compensa. Hay mucho que ganar cierto, pero la probabilidad de lograrlo no es alta. Sin embargo también hay algo que perder si el resultado no es favorable y, vistos los hechos más recientes de intentos de tops (9º de Cabes en 2010), la probabilidad de un resultado no satisfactorio no es en absoluto despreciable. Y en ese balance, el «business case» no sale porque la esperanza matemática (probabilidad*consecución) de perder algo es mayor a la de ganarlo. Aparte por supuesto, la incidencia en temas de calendarios, planes de entreno, etc.
Permitidme ya de paso un pequeño homenaje a uno de los campeones WTC que pueden lucir un SSDT en sus vitrinas. Gilles Burgat – 1981.
Attachments:No lo has entendido. Nuevamente.
SSDT es un trial más endurance y más con corte de «aficionado» no porque el SSDT haya cambiado, sino porque el WTC se distanció del concepto de trial con interzonas duras y largas allá por los años 90-2000. ¿Que es un acierto ese distanciamiento del WTC respecto a los duros triales de siempre? … pues depende de lo que se valore y como se pondere cada factor. Para mí hay una cosa clara y es que cuando el WTC hacía triales más endurance con largas interzonas y en lucha con la naturaleza, el trial estaba en las portadas …. ahora el WTC se corre siempre con los mismos tipos de zona, que se hacen a una rueda botando de piedra en piedra y da igual que sea en Irlanda que en Grecia … las zonas son las mismas y eso sí ….. ni una portada en 10 años !! ¿Que es mejor? Yo lo tengo claro. El trial de recorridos de 5Km que puede hacerlos un octogenario en bicicleta (con todo mi respeto) no ha triunfado. No ha llamado la atención de la prensa ni del aficionado. No ha interesado a nadie. ¿Que es mejor? Yo lo tengo claro.Por otro lado, lo de que un top WTC se juega mucho y puede ser batido casi por desconocidos en los SSDT es absolutamente cierto y sino, no hay más que ver el 9º puesto de Cabestany en 2010 siendo un indiscutible tercero WTC. ¿Quienes le batieron? En el WTC le batían Bou y Raga, NADIE más. En los SSDT le batieron nombres tan conocidos a nivel mundial como Austermuhle, McDonald y Danby. Buenos pilotos sin duda, pero lejos del nivel de Cabes en WTC.
Bienvenido al foro y suerte con esa preciosa 348 MR. Toda una moto con caché y prestigio como pocas.
Más que mejorar la adherencia de la roca mojada, lo que ocurre es que se asienta la piedra suelta con el paso de los pilotos y los últimos se encuentran una zona «apisonada» y más estable.
Respecto al divorcio actual entre la élite (exceptuando a Dougie) y los SSDT, yo creo que obedece al riesgo de no obtener un buen resultado, como ya se ha demostrado en casos noticiables pero no únicamente a esto, sino también al giro que ha dado el trial en los últimos digamos 15 años, alejándose de la naturaleza, de la aventura y de la lucha solitaria de hombre y máquina. El divorcio del Trial de élite actual con los SSDT es paralelo al divorcio con la naturaleza, con la aventura y con el «endurance».
Por tanto, para mí concurren los citados 2 factores: Un piloto de élite WTC actual ve que arriesga prestigio y pone mucho esfuerzo en hacer unos SSDT y al final el resultado puede no solo no premiarle sino tener compensaciones negativas en forma de mal resultado por detrás de pilotos semi-desconocidos. Por otro lado, la élite actual del WTC ha crecido en triales sin recorrido de interzonas, en hacer zonas seguidas a una sola vuelta y en cortes y trazadas propias del indoor, lejos de la naturaleza y de la aventura. Ambos factores pesan mucho.Como prueba de lo que digo, recordemos que pilotos de élite como Schreiber, Martin Lampkin, Vesterinen, Rathmell, Gorgot, Pons, Tarrés, Michaud, Burgat , Bilbao …. han corrido los SSDT. Y son élite WTC. De ellos, Pons, Tarrés y Bilbao han sido excelentes exponentes del trial moderno stop, conste.
Sí, estoy completamente de acuerdo con el concepto «endurance» y con los triales «de verdad» con 20 ó 30 zonas a 2 vueltas y 30 ó 40 Km/vuelta. Como era el CET en 1980, por ejemplo. También creo que las zonas de los SSDT son duras y dificiles en general para pilotos aficionados de nivel medio-alto. Los 243 puntos de todo un Nigell Birket, como bien dices, dan prueba de la dificultad. Incluso un especialista en la carera como es Pascuet ha hecho nada menos que 20 puntos.
Lo que yo apuntaba era a poner sólo un par de zonas diarias en donde los superclases pudiesen dirimir diferencias y así además dejar el trial más abierto durante los 6 días. Obviamente en esas 2 zonas, muchos pilotos se picarían el 5 directamente.De todas formas, aunque a mí me parezca positivo el incorporar esas 2 zonas para los superclases, lo cierto es que estoy hablando de un detalle de poca importancia y que en absoluto desvirtuaría el espíritu de la prueba.
Confío en haberlo expuesto con claridad.
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