[Jcmveterano]

¡Qué gracioso!
Las Post-clásicas son las nuevas «MILF» (acrónimo de «motrher I’d like to fuck»). – Son esas «cincuentonas» que le pueden gustar a un chaval ó a los veteranos que ya las tuvimos por gratificantes concubinas.
El Trial se «estira» tanto con las edades de sus cacharros que será la modalidad del motociclismo que dentro de 50 años tenga 10 campeonatos diferentes, (…¿por qué,todavía,no se ha categorizado a las «eléctricas»?)
Nuestros nietos estarán una hora antes de la salida en el Paddock,correrán durante 4 horas,…y tendrán que esperar otras 5 horas para la premiación de innumerables categorías!
(So funny!)

No entiendo en absoluto a qué viene tanto cachondeo. ¡Ah claro!, sabiendo de quién provienen…

[Jcmveterano]

abro este tema declarando que el trial nunca ha estado realmente a mi alcance en lo económico. Como ya dije me dedicaba al fútbol para practicar deporte. Y al no poder seguir en el, me pasé al trial por su especial atractivo. Pero tiene un coste considerablemente más alto. Se precisan unos recursos que no están al alcance de las economías » modestas «. Y no digamos de las que no llegan ni a eso. Al empezar a trialear pude comprobar que quien lo practicaba, sino siempre, en la mayoría de los casos, eran personas de bastante alto poder adquisitivo. En ese contexto socioeconómico de partida, si la sociedad en conjunto no tiende al reparto de la riqueza, y a disminuir las diferencias de recursos económicos de absolutamente todos sus miembros, es inútil pretender que algo ya de por sí, considerablemente caro, llegue a tener un futuro mantenible. Quien lo va a poder pagar o mantener, si no se tiene la economía necesaria para ello?…

como digo, en mi caso siempre ha estado fuera de mi alcance. Si he podido hacerlo a sido casi siempre de » prestao», como solemos decir. Y gracias a la relación con otros trialeros de más recursos que los mios, que en base a esa buena relación amistosa me ayudaban, o nos ayudábamos mutuamente. De todo esto saco que si se unen fuerzas y hay compañerismo y amistad, hay más opciones. Y más allá de eso, si no arreglamos la economía del país, no le veo futuro al trial. Ni a nada, claro. O reparto de riqueza, o no hay salida….

que se opina de esto?…

gracias por leerlo…(sin coña, y para quitar tensiones recientes)

Por un lado es evidente que el título del hilo iniciado por interzona (y copio arriba su primer post) no tiene nada que ver con la discusión que estamos teniendo. Yo empecé a hacer trial en el año 76 después de llorar muchísimo a mi padre para que me compraran una lobito 74, financiada con no quiero pensar cuántas letras y a qué tipo de interés, y pienso sinceramente que hoy la compra de una moto similar es mucho más asequible.

En lo que respecta a la discusión sobre la endogamia, mi humilde opinión es que este elemento personal de nuestro deporte (y sin entrar en si es perjudicial o beneficioso) se debe simplemente a la relativa juventud del trial, en el sentido de que por ejemplo cuando yo empecé probablemente no habría ni la centésima parte de «padres ex-trialeros senior» de los que hay ahora. Es mera cuestión de probabilidad estadística (cuantos más padres haya amantes del trial, mayor es la probabilidad de que sus hijos les emulen.

Por poner un ejemplo cercano que conozco bien, el padre de Javi Busto (con quien me «peleé» en triales durante muchos años) no era trialero (aunque hay que reconocer que fue él el que metió el gusanillo de las motos a sus hijos), y mirad dónde está ahora Jaime.

Por otro lado, comparto totalmente los comentarios sobre los problemas legales (somos delincuentes, así de simple), incremento de riesgo de accidentes, el impacto de la profesionalización, y que el debate stop vs. non-stop no es el determinante.

[Jcmveterano]

¡Jajaja! No quiero continuar con esto para no aburrir a los foreros (y eso que no he leído el post en el que le corregías la tilde a yoyi).

«Por la boca muere el pez».

[Jcmveterano]

«ése» y «ésa», «éste» y «ésta» si pueden llevar tilde cuando existe riesgo de ambigüedad, pero «esto» no necesita tilde, porque no existe riesgo de ambigüedad.

[Jcmveterano]

Joder!,…»gorri». – Éso de «las normas ortográficas las decido yo»,parece más de un chico de Bilbao. – De todas maneras,en el norte de Madrid hablamos un buen castellano,…y ésto no es una excusa para repetirte que estamos sujetos a programas informáticos que no siempre diferencian el cero de la conjunción y,por éso,seguiré prefiriendo un acento para diferenciar un número de una conjunción disyuntiva.
(Lo entiendes Ó no lo entiendes?),…ó 0 (cero) entendimiento?
Dime cuándo es número y cuándo es conjunción? : ó,0,ó,0,ó,ó,0,0 (¿lo pillas?)

¿»ésto» es también una conjunción disyuntiva?

[Jcmveterano]

tonybomber, el punto de apriete ya lo irás descubriendo, ni demasiado prieto para que no se doble o rompa la maneta, sino que se desplace el conjunto entero, ni demasiado flojo para que no se te muevan las manetas cuando «aprietas» en ellas… Se tienen que poder mover ligeramente cuando les das golpes con la palma de la mano.

[Jcmveterano]

Estoy con Gorri, las manetas Amal originales son buenas y no se rompen (cuando yo empecé a hacer trial sólo había Amal), otra cosa son las imitaciones. De todas formas supongo tomarás la precaución de dejar la fijación al manillar no demasiado prieta, para que en caso de caída gire o se desplace todo el conjunto, en lugar de doblarse o partirse la maneta.

Yo ahora llevo Domino porque al ser más finas tienes algo más juego en el embrague, y noto que tengo mejor palanca en el freno (frenada más potente) que con las Amal.

[Jcmveterano]

Dicho esto, vuelvo a señalar al «espíritu de la competición» como el responsable de la evolución en el trial de clásicas. Lo que se hacía en el 99 eran «pachangas» y «costilladas» trialeras. Pero ese espíritu competitivo (las ganas de ganar de los pilotos) ha ido haciendo que las motos clásicas vayan modernizándose (o enmascarándose) y esté desapareciendo la pureza de la idea original de un trial de clásicas.

Mi apuesta sería por reglamentar estrictamente sobre la moto: motos originales 100% (no me atrevería a proponer una copa monomarca, pero casi…). De este modo democratizamos el deporte, no concediendo ventaja a aquellos pilotos que tienen la posibilidad de invertir más dinero en sus preparaciones. Libertad a los pilotos con las técnicas (siempre no-stop, por aquella idea romántica…) y especial cuidado en el diseño de los trazados para no dar ventaja a aquellos pilotos que hagan uso de la libertad que concede el reglamento para la utilización de técnicas modernas. Creo que estos tres ejes nos darían una competición más equilibrada, probablemente más participativa y no menos divertida.

cocoloco, estoy bastante de acuerdo con lo que dices. No viví los inicios de los triales clásicos pero me imagino que como cualquier disciplina nueva, se empieza como cada uno bien entiende, y se va innovando a medida que crece la competencia. Es lo bueno de la competencia precisamente. Lo que pasa es que entonces llega el momento de ir adaptando también el reglamento técnico y el nivel de control del cumplimiento del mismo.

Lo de motos originales 100% hoy en día es imposible, porque prácticamente no existen recambios originales. En mi opinión el reglamento actual de la Copa de España es aceptable, pero el problema principal es la falta de rigor a la hora de las verificaciones técnicas. En la última prueba en Arnedillo por ejemplo simplemente fueron inexistentes. Lo de la democratización del deporte pues no sé qué decirte, creo que las diferencias en mecánica no son tan determinantes como en otras modalidades del motociclismo, y no creo que sea un punto crítico como para ir «todos de uniforme». Por otro lado, una copa monomarca contaría con muy pocos participantes, aparte de que uno de los aspectos más bonitos de los triales de clásicas es disfrutar de la multitud de marcas, modelos y años que coinciden en los mismos y que luchan entre sí (las famosas batallas de bultaquistas contra montesistas y ossistas son muy entretenidas!)

[Jcmveterano]

greeves, a tu pregunta de ¿Para qué voy a hacer trial moderno con una clásica si tengo motos modernas que van mejor en esas zonas? se podría también plantear otra pregunta ¿Para qué voy a hacer trial clásico con una clásica teniendo una moderna que va mejor?

En mi opinión, los practicantes de trial de clásicas en general les gusta el hecho de pilotar una moto clásica, más que el hacer zonas sencillas (tema nostálgico – sentimental). Evidentemente, el aficionado que sólo busca pilotar de una manera “cómoda”, o “en estilo clásico” (sin dar saltos ni hacer cambios con la moto) generalmente preferirá hacerlo con una moto moderna.

En cuanto al tema reglamentos, para mí en trial clásicas habría que insistir en controlar suficientemente la parte técnica de la moto, para evitar poner en una misma categoría por a una moto-modelo-año “original” (y aquí habría también que definir bastante el término) con otra de la misma marca-modelo y año pero fabricada en 2015 con materiales modernos. Pero este es otro debate…

Y en cuanto al relamento deportivo, soy partidario de no hacer demasiadas diferencias con respecto al trial moderno. Para mí por ejemplo el actual reglamento del WTC sería el ideal (es decir, non-stop). Actualmente en la Copa de España el cambio en parado es fiasco, y por eso he visto poner fiascos a pilotos que simplemente han tocado el freno delantero para tirar del manillar y levantar la rueda en giro (algo muy clásico y bonito), y sin embargo otros se detienen, echan pie a tierra, luego en equilibrio pueden dar marcha atrás, y no es fiasco. No es lógico para el trial clásico.

[Jcmveterano]

Muy interesante toda esta información técnica Juanjo. (La palabreja «estequiometrica» me ha traído recuerdos del colegio!). Si el moderador prefiere se podrían trasladar estos posts a un nuevo hilo «Desarrollo tecnológico en motores de trial» o algo parecido, para debatir concretamente sobre este tema, que a mí me parece muy interesante.

Por lo que entiendo, ya de entrada con la inyección la combustión sería siempre la óptima, independientemente de la altitud por ejemplo (si la moto tuviera un sensor de presión atmosférica?)

Otra pregunta «tonta»: La inyección es única para la mezcla de gasolina y aire o el aire va aparte? Porque, si fuera única, si se puede controlar la presión de inyección como dices, sería una especie de turbo no?

Perdón por mi ignorancia mecánica…

Y volviendo a la vértigo, he visionado un video de James Dabill (copia abajo el enlace) y se aprecia cómo en un momento acciona un botón en el centro del manillar, supongo para cambiar el setting. Luego también se observa detrás del foco una luz roja intermitente… todo muy novedoso ! PD: En mis últimas shercos había un botón de «seco/mojado» pero nunca llegué a diferenciar el comportamiento del motor, debo ser poco sensible jajaja!

https://www.todotrial.com/es/multimedia/item/4121-james-dabill-raw-training-session.html

[Jcmveterano]

Juanjo, muy interesante para mí la información que aportas. Y puestos a preguntar, qué parámetros son los modificables en esos settings (supongo que en admisión por inyección se podrá jugar más que con la admisión normal, en la cual según tengo entendido sólo se juega con el avance del encendido no?).

Y otra «burrada», se podría contemplar introducir una sobrealimentación ? (turbo, válvula de escape…)

[Jcmveterano]

Ok gracias por la aclaración. Es de lamentar que la gente edite los posts de esa manera porque se desvirtúa todo el hilo.

[Jcmveterano]

Yo me refiero a todos los posts – respuesta de otros foreros al primer post de manis7 (es decir, todos los anteriorer al post de manis7 del 20.11. 13:39 que ahora aparce como el primero de este hilo.

[Jcmveterano]

Gracias Paco335 y Juanjo-SrB por vuestros comentarios.

Pienso que si los avances tecnológicos fueran enfocados a mejorar y flexibilizar las posibles respuestas del motor, el trial se podría volver mucho más atractivo. Imaginaos que cada usuario pudiera definir el comportamiento de su motor con tantas variables (que si depende de la marcha en la que voy, que si depende de si voy a punta de gas o con el «mango roscado», que si depende de con qué rapidez abro el puño de gas,… eso si que sería personalización a cada nivel y estilo de pilotaje!

[Jcmveterano]

Yoyi,

yo no estoy cuestionando qué opiniones tienen más valor (o contienen «más verdad») en función de la persona que escribe y de su veteranía o nivel de contribución en el foro (que sería otro debate bastante profundo por otra parte), sino el que se le critique por el hecho de que su primera contribución al foro sea directamente una queja hacia alguien (un taller en este caso). Evidentemente, si su primera aportación es una queja, es porque está «caliente», pero bueno, para eso está también el foro no? Luego siempre cada uno con su conciencia puede retractarse o pedir disculpas, con la cabeza más fría. Y si no lo hace, ahí queda para los demás. Su último post creo que es bastante educado.

Y, como bien dices, si es el caso contrario con una queja fundada hacia gente que no es de fiar, sería agradecido por el foro, no? Al final todos quedan en el lugar que les corresponde como dices.

Otra cosa bien distinta es que la persona objeto de la crítica no esté de acuerdo con que se publiquen asuntos privados suyos, y decida tomar las medidas oportunas para defender su imagen, profesionalidad, etc., y entonces el acusador tendría que asumir las consecuencias de haberse atrevido a presentar en público una discusión privada (y desde este punto de vista comparto también el punto de vista de Javier).

Por otro lado, revisando su perfil se ve que está en el foro desde mayo de 2013, por lo que no parece cierta la afirmación de que se ha dado de alta ahora para presentar esta queja.

Por curiosidad, se sabe qué ha pasado con todos los demás posts desaparecidos?

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