[Jcmveterano]

Paso de seguir discutiendo contigo Siderot, es imposible hacerlo de una manera racional y lógica.

[Jcmveterano]

Bueno pues sin más KOJI, ya irás entrando en debates por sus correspondientes hilos.

En cuanto al consejo de que te compres rápidamente una moto de trial moderna, permíteme que insista, tú no necesitas para nada empezar con una bici con tu experiencia. Curiosamente si hablas de mejorar el equilibrio, recuerdo cuando tenía la KTM Adventure 990 Dakar y salía un poco por pistas (muy lisas) y algunos caminos, cuando me bajaba y cogía la de trial, me parecía un juguete y había ganado en equilibrio y aplomo un montón. En fin, ya nos irás contando espero.

[Jcmveterano]

Hola a todos!

En primer lugar bienvenido al foro, «KOJI», espero que te integres pronto y contribuyas con tus aportaciones y opiniones… aunque a mi modesto entender has entrado como un elefante en una cacharrería.

A mi entender, me parece un despropósito, disparate y majadería culpabilizar de la crisis del trial a nuestros envidiados campeones del mundo.

Creo que nadie en este foro ha nunca dicho semejante tontería.

Ni imagino otro donde afirmen que eran más espectaculares los saltos de Harry Everts que los de Travis Pastrana.

Pues hombre, esto entra ya dentro de las opiniones personales, también en fútbol se compara a Pelé con Messi y no pasa nada.

El principal factor de la crisis del trial es que hace décadas que los fabricantes se han olvidado del concepto de moto como la cota 349, motos polivalentes.

Intentar resumir la discusión sobre la crisis del trial con esta frase y en tu primer post… no tengo palabras. De entrada y para que lo sepas, la Cota 349 NO era una moto polivalente, estaba diseñada exclusivamente para el trial de competición.

Otra cosa, la denominación trialsín es igual de obsoleta que creer que si en España se restringe el nivel de pilotaje del trial, los otros países obedecerán. Se llama BikeTrial, desde 1992 que se crea la federación internacional solo se llama BikeTrial. Por favor, dejad ya de atacar y despreciar un deporte nacido aquí y base del pilotaje del trial.

Yo seguiré llamando al trialsin trialsin. Lo ví nacer, y en un trial en Miranda de Ebro al terminar el mismo hicimos una exhibición con las Monti’s para que el público viera qué era eso.

Tampoco sé de dónde te has sacado que pretendemos restringir el nivel de pilotaje de trial, y que encima somos como un lobby que queremos que el resto del mundo nos obedezca. O de dónde has sacado que atacamos al trialsin o BikeTrial. Todos estamos de acuerdo que el trialsin es una base formidable para el trial, y todos los que tenemos hijos iniciamos a los mismos primero con el trialsin.

Hace poco que vendí la moto de enduro, de momento no tengo ninguna, y estaba dudando en adquirir entre una trialera clásica o moderna de 2ª mano. Lo que sí tenía claro era comprar una bici de trial, para así mejorar mi pilotaje en cualquier cosa que lleve manillar y dos ruedas, y en eso estoy.

De momento no compro moto, no vaya a ser que me inscriba en un trial y me marquen fiasco por separar la rueda trasera del suelo. . .

Mi consejo es que si te quieres iniciar en el trial te compres una moderna de segunda mano y no una clásica. Menos peso, en fin, todo más fácil. Teniendo como tienes base endurera no creo sin embargo que necesites empezar con una bici de trial. Es muy exigente, y está más pensado para los chavales que quieren aprender a «volar».

En fin, espero encajes mis críticas en positivo y sobre todo, que te enganches al trial!

[Jcmveterano]

Para los que no hayan seguido el hilo sobre el nuevo reglamento italiano, y no entiendan bien la discusión que planteo sobre una alternativa al trial «normal», expongo a continuación lo que sería su reglamento de penalizaciones.

He cogido el actual de la RFME y quitado bastantes supuestos de fiasco (y aprovechando la ocasión me ha vencido la tentación y he modificado algo de lo que se considera «contacto», porque de hacer un cero, que éste sea limpio, y no apoyando toda la bota menos el tacón en una roca, que no es más que una trampa).

Definición de Falta

Cada contacto de una parte del cuerpo del piloto o de una parte de la motocicleta (con la excepción de los neumáticos, y de la protección del bloque motor) con el suelo o con un obstáculo (árbol, roca, etc.)
a) 1 Falta: 1 punto
b) 2 Faltas: 2 puntos
c) Más de 2 Faltas: 3 puntos
d) Fiasco: 5 puntos

Definición de Fiasco
• Romper la cinta o traspasarla (eje de la rueda) de forma que la rueda toca el suelo por el otro lado, cuando una cinta se utiliza como límite externo de la zona o como separación interna dentro de la misma.
• El piloto o la motocicleta rompe o tira cualquier señalización o soporte de señalización de su categoría.
• El piloto baja de la motocicleta y pone los dos pies en el suelo por el mismo lado de la motocicleta.
• El piloto no franquea la zona en el tiempo establecido de 1´30´´
• El piloto recibe ayuda externa.
• El eje delantero sale de la zona por la puerta de entrada.
• El piloto franquea una puerta de color diferente al de su categoría.

Hoy con la cabeza más fría no lo veo tan descabellado. ¿Qué opináis?

[Jcmveterano]

Si no fuera porque un Juez de fútbol tiene que soportar a 60.000 aficionados gritándole hijo de puta ó porque gana bastante más que un Juez de Trial no entiendo como las Federaciones consiguen voluntarios para ejercer como Jueces de Zona (…debe ser mortificante):
Que si vas hacia adelante ó hacia atrás,que si te detienes ó no te detienes,que si pisas tu trazada,que si vas en sentido contrario y te desvías un grado a la izquierda del vector paralelo,que si haces una trayectoria de la cinta derecha a la cinta izquierda. – Debe ser delirante para el limite sensorial de un juez poder controlar todas estas variantes geométrico-espaciales.
Todo ésto,siempre referido al Trial Clásico,puesto que los reglamentos Stop parecen haber «superado»,ó por lo menos,ignorado,algunos conceptos del Trial Clásico que quedan «desnaturalizados» con las nuevas técnicas de cambios de dirección del Trial moderno.

Ante semejantes dificultades,insalvables y casi delirantes,me atrevería a proponeros un «dron cenital» en cada zona de Clásicos,que a través de su GPS pueda ser infalible en la cantidad de penalizaciones geométrico-espaciales que se pueden cometer en una trayectoria Non-stop.

(Estamos un poco locos,…y,quizás,los italianos no hacen más que restregarnos,a todos,la cantidad de incoherencias,contradicciones y dificultades que ponemos en manos de los jueces para realizar su trabajo)

Qué desilusión, ya volvemos a las andadas, no respondes a las preguntas, y de repente lanzas esta verborrea otra vez intentando provocar a los «NON-STOPERS», cuando la discusión del reglamento de trial italiano no tiene nada que ver con el Non-stop.

Espero que nadie te entre al trapo, porque no merece la pena.

Te repito la pregunta de nuestra discusión:

¿Entonces se debería permitir con el reglamento STOP el «bucle 100%» como el descrito en el dibujo al atacar la puerta 4 ?

O, preguntando al revés ¿entonces no se debería prohibir el «bucle 100%»?

[Jcmveterano]

Interesante discusión.

¿Por qué no introducir el 4 para el que termine la zona?

Siempre he pensado que no es lo mismo acabar una zona, sea como sea, que salirse al cometer fiasco en el primer obstáculo.

Saludos.

Pues no sé qué decir. Hace muchos años recuerdo se introdujo el «4» en el campeonato del País Vasco y sólo duró un año, y la verdad la experiencia mía fue neutral, «ni fu ni fa». Hay que tener en cuenta que entonces la diferencia con un fiasco es más pequeña, quizás se podría fijar el fiasco en 7 puntos por ejemplo. Pero yo pienso que este tema de las puntuaciones sería secundario.

[Jcmveterano]

Yo creo que si el trial hoy en día ya ha perdido muchísimos seguidores con respecto al trial de los 80, si implantamos esto se quedan los 5 tops solos , con 40 tacos corriendo piratas y perseguidos por la Guardia Civil.
:oops: :oops:

¿Por qué lo crees? ¿Tú crees que el hecho de ver pilotos esforzándose al máximo con todo lo que se les ocurra para no hacer un cinco, haría que hubiera menos público, y por ende el trial decayera más? ¿O crees que directamente habría menos pilotos motivados en practicar trial? Yo no lo veo así, pienso más bien al contrario. Habría mayores probabilidades de que pilotos consiguiesen superar la zona que con el reglamento actual les es imposible (y siempre tendrían el límite del tiempo).

Y para los de delante en cada categoría, les daría igual, se seguirían peleando entre ellos a ver quién hace más ceros, unos y doses.

No sé, igual estoy diciendo burradas, estoy en pleno «brainstorming» jajaja!

[Jcmveterano]

Sergi,

a lo que me refiero es a un reglamento como el que ha introducido este año la federación italiana (en el hilo «Reglamento de Trial en Italia 2016, el colmo de lo ridículo» tienes copia del reglamento, aunque en italiano).

Es decir, las definiciones de pie a tierra se mantienen iguales como las conocemos (aunque sobre esto también podríamos debatir, como el apoyo del manillar en el suelo, o el apoyo de la bota cuando ésta está en contacto con la estribera): La definición de «cero», «uno», «dos» y «tres» o «varios» también, y lo único que restringimos es la definición de fiasco. Más o menos fiasco sería cuando rompes alguna flecha/cinta, cuando no pasas por las puertas de tu color, cuando recibes ayuda externa, cuando no terminas la zona en el tiempo establecido, y poco más.

[Jcmveterano]

Ya empezamos a irnos por las ramas. Te repito la pregunta:

¿Entonces se debería permitir con el reglamento STOP el «bucle 100%» como el descrito en el dibujo al atacar la puerta 4 ?

O, preguntando al revés ¿entonces no se debería prohibir el «bucle 100%»?

[Jcmveterano]

Impresionante, espero que se vaya para el trial – suerte !

[Jcmveterano]

………………………………………………………………….
Edito para precisar la imprecisión de «jcm»: Las «cabras» se hacen en movimiento y en parado!

Me estoy empezando a cansar otra vez Siderot, Editas para precisar mi imprecisión de que las «cabras» se hacen en movimiento y en parado, y tienes razón, pero mi respuesta ha sido debida a tu gran error al decir «porque para saltar sobre nosotros mismos tenemos que estar detenidos! (…en carrera,en movimiento,tenemos que hacer un recorrido «circular»)», y ésto en cambio no lo editas.

En fin…

[Jcmveterano]

En tu croquis de la zona 4,ningún piloto moderno haría el «bucle circular» que tú dibujas. – Se detiene,cambia y reinicia la marcha

Otra vez evidencias que has hecho poco trial. El piloto SIEMPRE buscará la trayectoria más fácil.

[Jcmveterano]

»jcm»,…lo voy a decir de una forma más radical,(…a riesgo de soltar una parida):
En el Trial Stop queda derogada la figura del «bucle». – Casi todos los cambios de dirección «en parado» podrían definirse como «cruces» de ejes que estarían incurriendo,permanentemente,en una superposición de trazadas. – «Entro y salgo»,voy a «la derecha y la izquierda» y cuando vuelvo a «salir» desde parado nadie sabe cuál de las trayectorias es la que voy a «cruzar».
Perdonádme por ser tan «pesao». – El bucle es una figura circular,implícita al avance continuo/Non-stop. – El Stop es un «síncope»,una «Z»,una «W»,una «X»,un trompo que se cruza sobre sí mismo,una trayectoria indefinida!

Las aparentes «barbaridades» que se proponen desde Italia son una aparente conmoción reglamentaria que tenemos pendientes por resolver desde el sentido común!
El TSR22 parece proponerse desde el sentido común,…el Non-stop está lleno de sentido común,…pero el Stop,el Trial Moderno ha «deconstruído» todo el viejo concepto del Trial!
¡Este es el reto que queda por solucionar!

¡Y qué tiene que ver una cosa con otra ! Me quieres decir que también se debería permitir con el reglamento STOP el «bucle 100%» como el descrito en el dibujo al atacar la puerta 4 ??????????????????

[Jcmveterano]

Si estamos mirando al norte,saltamos y quedamos mirando al sur,…¿hemos hecho un «bucle» sobre nosotros mismos? – SÍ,…porque para saltar sobre nosotros mismos tenemos que estar detenidos! (…en carrera,en movimiento,tenemos que hacer un recorrido «circular»)

Veo que has hecho poco trial, o por lo menos, no has practicado a saltar sobre ti mismo en movimiento (lo que desde hace muuuuchos años se le llama «la cabra»).

[Jcmveterano]

Eres pesado de verdad Siderot (y como se dice ahora: ¡y lo sabes !)

Si el reglamento italiano no permitiera el bucle, el piloto del video no habría podido volver a la misma zona de abajo para volver a atacar otra vez el obstáculo desde el mismo sitio, porque donde realiza ese segundo cambio está cometiendo bucle (no así en el primer cambio «de norte a sur» como tú lo llamas.

Y todo en perfecto «Stop».

¿Lo entiendes?

[Autor]

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