[Historico]

El expiloto mundialista italiano Giovanni Tosco, prueba una BSA Sammy Miller Réplica (video de 2009)

[Historico]

Canaygas, yo tengo una Evo y puse el kit de disco y aceite que comercializa Trueba y mejoró bastante.Parece ser que la Beta Factory 3oo que hoy se anuncia en esta web trae unas mejoras importantes,a lo mejor puedes pedirlas para tu EVO.Tambien te diré que hay un video en japones del importador de Beta en el que explica qué tipo de arandela hay que poner en funcion del tipo de reacción que se busque.Creo que estaba en Youtube colgado.Además en la web Trialscentral hay un foro para Betas y hay un tema entero sobre el embague.El fulano en cuestion relató todo el trabajo de mejora de su embrague,desde limpiar el pegamento del ferodo que estaba adherido a los discos hasta limar los angulos de lo bordes de los discos.Un curro artesanal pero decía que había mejorado mucho..Tambien hay una empresa italiana qe comercializa campanas especiales pero valen una pasta (mototekna).Espero que te sea de ayuda.

[Historico]

Canaygas, yo tengo una Evo y puse el kit de disco y aceite que comercializa Trueba y mejoró bastante.Parece ser que la Beta Factory 3oo que hoy se anuncia en esta web trae unas mejoras importantes,a lo mejor puedes pedirlas para tu EVO.Tambien te diré que hay un video en japones del importador de Beta en el que explica qué tipo de arandela hay que poner en funcion del tipo de reacción que se busque.Creo que estaba en Youtube colgado.Además en la web Trialscentral hay un foro para Betas y hay un tema entero sobre el embague.El fulano en cuestion relató todo el trabajo de mejora de su embrague,desde limpiar el pegamento del ferodo que estaba adherido a los discos hasta limar los angulos de lo bordes de los discos.Un curro artesanal pero decía que había mejorado mucho..Tambien hay una empresa italiana qe comercializa campanas especiales pero valen una pasta (mototekna).Espero que te sea de ayuda.

[Historico]

Hola,
Si tuviera dos sherpas, una para el trial y otra para ir a por el pan, los frenos buenos los tendría la segunda, por motivos obvios. 
No obstante voy a enviar un buje a UK para eso que dice greeves. cosa que me motiva para abrir un post sobre sprockets.+
Un saludo.
 

[Historico]

Escrito originalmente por @Greeves

 
Muchos tienden a idealizar lo que los héroes de juventud hacian y sobre todo a idealizar las zonas que superaban con aquellas motos.
– El número de triales a partir de 1964 es bastante homogéneo. Es falso que antes hubiera más triales en el mundial.
– Las diferencias entre el 1º y el 10º no varian sustancialmente en casi 50 años de trial. Por lo tanto es falso también que antes fuera más igualado.
– La media de pilotos que corren el mundial es también estable a lo largo de estos casi 50 años.

Permíteme Greeves comentar los interesantes datos que te has molestado en recabar y tratar estadísticamente.
En primer lugar, de acuerdo en que en general todos tenemos cierta tendencia a idealizar y sobreestimar a héroes de juventud. Sin embargo, creo que esto no es de aplicación con respecto a los últimos post de este hilo y trato de explicarme. Un piloto bueno de regional con una moderna correría y ganaría probablemente un mundial ’80 siempre que usase esta moto moderna, que le permitiría pararse, maniobrar, usar suspensiones muchísimo mejores, etc etc. Este mismo figura viajero del tiempo puesto en los ’80 con una moto de los ’80 … sería un mero piloto regional igual que es hoy día. Esto es mero sentido común y el afirmar esto no es presentar debilidad por heroes de juventud. Creo que es claro.
En cuanto al resto de los datos, los interpreto de forma diferente en algún caso. Verás y por orden:
– El nº de triales WTC no me parece relevante, sin más. Siempre alrededor de 12 indistintamente de si el trial como deporte está teniendo éxito en la época o de si está moviéndose en cifras de populaidad marginales. Por tanto, para mí se trata de un dato a obviar salvo que hubiese un dato dramático como 3 triales WTC en 2015 (por ejemplo). Entonces eso sí sería a considerar. Otra cosa sería considerar el nº de triales celebrados en Cataluña o en Yorkshire, por ejemplo. Seguro que ahí si encontramos diferencias y con significado entre 2010 y 1980.
– La diferencias ABISMALES entre pilotos: completamente de acuerdo. Sin los estupendos datos que te has molestado en tratar y compartir, yo siempre he afirmado esto en base a lo que se veía en un trial CET, con el 15º clasificado inflado a fiascos. El nonstop no va a igualar ni a socializar nada en esta apartado. Otra cosa es que la estética y plástica de un paso por zona, se más parecida entre un pro y un aficionado de lo que lo es hoy en día. Por tanto, no me sorprende el dato.
– En cuanto al nº de pilotos, discúlpame pero lo enfoco de forma diferente. A mi modo de ver no puedes sumar pilotos que participan , aún en un mismo trial, compitiendo por 3 trofeos diferentes (y con diferentes pasos por zona) como ocurre en 2010 y compararlo con años en donde se competía por un solo trofeo (el WTC absoluto). En 2010 15 pilotos optaron por el trofeo absoluto y en 1985 fueron 57. Esa es la comparación homogenea, en mi opinión. Si contabilizas 3 trofeos en el 2010, la opción sería sumar los participantes del europeo ’85 que se celebraba de aquella (creo recordar) y los del WTC ’85 absoluto , para hacer cierta equivalencia con el mundial junior y/o joven de 2010.
Por último, para mí el reglamento stop/nonstop no se justifica (y nunca ha sido argumento esgrimido por mi) por su capacidad para igualar diferencias. Nunca he creido en ello. Se justifica por la estética , dinamismo y amenidad para el espectador y aficionado.
Un saludo.

[Historico]

Escrito originalmente por @Greeves

 
Muchos tienden a idealizar lo que los héroes de juventud hacian y sobre todo a idealizar las zonas que superaban con aquellas motos.
– El número de triales a partir de 1964 es bastante homogéneo. Es falso que antes hubiera más triales en el mundial.
– Las diferencias entre el 1º y el 10º no varian sustancialmente en casi 50 años de trial. Por lo tanto es falso también que antes fuera más igualado.
– La media de pilotos que corren el mundial es también estable a lo largo de estos casi 50 años.

Permíteme Greeves comentar los interesantes datos que te has molestado en recabar y tratar estadísticamente.
En primer lugar, de acuerdo en que en general todos tenemos cierta tendencia a idealizar y sobreestimar a héroes de juventud. Sin embargo, creo que esto no es de aplicación con respecto a los últimos post de este hilo y trato de explicarme. Un piloto bueno de regional con una moderna correría y ganaría probablemente un mundial ’80 siempre que usase esta moto moderna, que le permitiría pararse, maniobrar, usar suspensiones muchísimo mejores, etc etc. Este mismo figura viajero del tiempo puesto en los ’80 con una moto de los ’80 … sería un mero piloto regional igual que es hoy día. Esto es mero sentido común y el afirmar esto no es presentar debilidad por heroes de juventud. Creo que es claro.
En cuanto al resto de los datos, los interpreto de forma diferente en algún caso. Verás y por orden:
– El nº de triales WTC no me parece relevante, sin más. Siempre alrededor de 12 indistintamente de si el trial como deporte está teniendo éxito en la época o de si está moviéndose en cifras de populaidad marginales. Por tanto, para mí se trata de un dato a obviar salvo que hubiese un dato dramático como 3 triales WTC en 2015 (por ejemplo). Entonces eso sí sería a considerar. Otra cosa sería considerar el nº de triales celebrados en Cataluña o en Yorkshire, por ejemplo. Seguro que ahí si encontramos diferencias y con significado entre 2010 y 1980.
– La diferencias ABISMALES entre pilotos: completamente de acuerdo. Sin los estupendos datos que te has molestado en tratar y compartir, yo siempre he afirmado esto en base a lo que se veía en un trial CET, con el 15º clasificado inflado a fiascos. El nonstop no va a igualar ni a socializar nada en esta apartado. Otra cosa es que la estética y plástica de un paso por zona, se más parecida entre un pro y un aficionado de lo que lo es hoy en día. Por tanto, no me sorprende el dato.
– En cuanto al nº de pilotos, discúlpame pero lo enfoco de forma diferente. A mi modo de ver no puedes sumar pilotos que participan , aún en un mismo trial, compitiendo por 3 trofeos diferentes (y con diferentes pasos por zona) como ocurre en 2010 y compararlo con años en donde se competía por un solo trofeo (el WTC absoluto). En 2010 15 pilotos optaron por el trofeo absoluto y en 1985 fueron 57. Esa es la comparación homogenea, en mi opinión. Si contabilizas 3 trofeos en el 2010, la opción sería sumar los participantes del europeo ’85 que se celebraba de aquella (creo recordar) y los del WTC ’85 absoluto , para hacer cierta equivalencia con el mundial junior y/o joven de 2010.
Por último, para mí el reglamento stop/nonstop no se justifica (y nunca ha sido argumento esgrimido por mi) por su capacidad para igualar diferencias. Nunca he creido en ello. Se justifica por la estética , dinamismo y amenidad para el espectador y aficionado.
Un saludo.

[Historico]

Escrito originalmente por @Greeves

VALDECARABANOS aparte de lo dicho por sherpa159 comentarte también que por ejemplo en Inglaterra, Escocia, Irlanda donde montan mucho en agua y mojan los frenos en casi todos los triales lo que hacen también es cambiar la piesta de frenado del tambor de cromo duro por una pista de cero. Las zapatas duran menos pero frena más y siempre frena en mojado.
Que yo sepa hay solo un sitio en España que lo hacen, pero te sacan los higadillos por ello; es mucho más barato mandar los bujes a UK.

Buenas noches, esas modificaciones son palabras mayores para el trial que yo hago, imagina que con mis 61 años no arrieso demasiado, unicamente mejorar un poquito el freno. Saludos

[Historico]

Escrito originalmente por @LittleMilton

Bueno,éso de concepto abstracto cuando una Federación regional llama así al campeonato de modernas será,en cualquier caso una obviedad ó una inexactitud semántica,porque todos estamos de acuerdo que cualquier Trial moderno ò clásico tiene Niveles.
Y yo,siguiendo la «denominación» que utilizan las Federaciones (…por lo menos la mía),entiendo por Trial de Niveles el campeonato de modernas donde se permite el Stop y el Non-stop.

LittleMilton,
Quizás la expresión de concepto abstracto no sea la mejor, pero sinceramente, no acabo de entender cómo puedes decir que entiendes por Trial de Niveles «el campeonato de modernas donde se permite el Stop y el Non-stop».
 No puedo imaginarme un trial donde NO esté permitido el non-stop.
Independientemente de que haya niveles en los triales, si el reglamento es STOP se permite la parada, y si es NON-STOP no se permite la parada.  

[Historico]

Escrito originalmente por @LittleMilton

Bueno,éso de concepto abstracto cuando una Federación regional llama así al campeonato de modernas será,en cualquier caso una obviedad ó una inexactitud semántica,porque todos estamos de acuerdo que cualquier Trial moderno ò clásico tiene Niveles.
Y yo,siguiendo la «denominación» que utilizan las Federaciones (…por lo menos la mía),entiendo por Trial de Niveles el campeonato de modernas donde se permite el Stop y el Non-stop.

LittleMilton,
Quizás la expresión de concepto abstracto no sea la mejor, pero sinceramente, no acabo de entender cómo puedes decir que entiendes por Trial de Niveles «el campeonato de modernas donde se permite el Stop y el Non-stop».
 No puedo imaginarme un trial donde NO esté permitido el non-stop.
Independientemente de que haya niveles en los triales, si el reglamento es STOP se permite la parada, y si es NON-STOP no se permite la parada.  

[Historico]

Tanto REMOTOS como MOTOTRANS son bastante mas baratos que SEUR  y funcionan igual de bien; comprobado.

[Historico]

Tanto REMOTOS como MOTOTRANS son bastante mas baratos que SEUR  y funcionan igual de bien; comprobado.

[Historico]

   Yo creo que con eso lo arreglas.  http://www.betamotor.com/en/trial/parts/corpo-pompa-frizione
Aunque para ser honestos, la mia lleva todo el kit,    http://www.betamotor.com/en/trial/parts/kit-frizione-evo-2t
pero se de varios que con cambiar lo primero lo han puesto a su gusto con mas tacto-progresivo.
El problema se supone que es, que odias los embragues on-off no???  quieres algun un poco mas progresivo que te permita jugar con el dedo un poco, en giros lentos tipo non stop y que no sea tan brusco e indomable?. Es ese tu problema o no?
salu2

[Historico]

   Yo creo que con eso lo arreglas.  http://www.betamotor.com/en/trial/parts/corpo-pompa-frizione
Aunque para ser honestos, la mia lleva todo el kit,    http://www.betamotor.com/en/trial/parts/kit-frizione-evo-2t
pero se de varios que con cambiar lo primero lo han puesto a su gusto con mas tacto-progresivo.
El problema se supone que es, que odias los embragues on-off no???  quieres algun un poco mas progresivo que te permita jugar con el dedo un poco, en giros lentos tipo non stop y que no sea tan brusco e indomable?. Es ese tu problema o no?
salu2

[Historico]

Escrito originalmente por @LittleMilton

El señor Lejeune sobre esa Merlin de aire y 350 ccs. ni intentaría algunos pasos del Cto. de España Junior!!! Sencillamente,ni la moto lo permitiría porque ni estiraba ni contaba con la rapidez de embrague y suspensiones que tienen una 125 actual.Sería,rotundamente,imposible! Una Merlin del ’88 no sube por donde suben las 125 de última generación,ni Lejeune dominaba las técnicas que manejan los chavales de hoy en día! (…aquí si me juego una cena contigo.Ni  Lejeune,ni Jordi Tarrés,ni Michaud le harían sombra a un campeón Junior de nuestros tiempos.Siempre serían batidos por un Alfredo Gómez,Jorge Casales,Challoner ó Ferrer.Nunca Jordi Tarrés tuvo más trial que su sobrino Pol!)

Estoy totalmente de acuerdo con esto. Las motos de hoy en dia y las técnicas de hoy en día permiten hacer unas zonas que antes eran a todas luces impensables. Cuanto más pasa el tiempo más grande se hace el abismo entre las zonas de antes y las de ahora.
Muchos tienden a idealizar lo que los héroes de juventud hacian y sobre todo a idealizar las zonas que superaban con aquellas motos.
Dando un repaso a los mundiales (o cto. de Europa) de antes y de ahora uno se puede dar cuenta de que las diferencias entre los primeros y los demás son mas o menos las mismas desde el año 1965 hasta el 2010, y que la FIM a lo largo del tiempo ha mantenido un nivel razonablemente estable en su campeonato.
Dejo unos datos muy significativos más abajo para que cada cual saque las conclusiones que le parezca; pero es significativo si se repasan los resultados de algunos años y de algunos triales lo siguiente:
– El número de triales a partir de 1964 es bastante homogéneo. Es falso que antes hubiera más triales en el mundial.
– Las diferencias entre el 1º y el 10º no varian sustancialmente en casi 50 años de trial. Por lo tanto es falso también que antes fuera más igualado.
– La media de pilotos que corren el mundial es también estable a lo largo de estos casi 50 años.
Hay que tener en cuenta al analizar estos datos que antes corrian todos mezclados en una sola trazada y hoy en día dada la diferencia tan abismal entre niveles hay pasos para diferentes categorias; PERO EL NÚMERO TOTAL DE PILOTOS EN UN MUNDIAL ES ESTABLE EN 50 AÑOS, esto es innegable.
Muy importante tener en cuenta al analizar estos datos (no puedo poner muchos porque seria interminable) que las diferencias entre los primeros y los del medio y últimos en los años 70 eran ABISMALES (lo mismo que habia hoy entre un Bou y un junior o un joven). Los fiascos y las puntuaciones de 200 y 300 puntos eran la tónica general en un mundial.
Por ello sigo creyendo que esto del Mundial Non-Stop es (o debiera ser) una medida transitoria; y buena para que todo el mundo APRENDA, SEPA Y CONOZCA lo que es el non-stop de verdad; y lo lógico seria que non-stop fuera el trial clásico; de base y un campeonato especial de triales de larga distancia; manteniendo el mundial stop en años venideros.
DATOS FIM:
Mundial 2010 ? Toni Bou
Nº de pruebas: 11
Media de pilotos: 15 + 14 junior + 12 jóvenes = 41
Media de puntos:
1º – 21
2º – 29
3º – 34
10º – 87
Mundial 2005 Adam Raga ? Comienza categoría jóvenes en 2004
Nº de pruebas: 15
Media de pilotos: 22 + 12 junior + 10 jóvenes = 44
Media de puntos:
1º – 36
2º – 39
3º – 44
10º – 76
Mundial 2000 Dough Lampkin ? Comienza categoría junior
Nº de pruebas: 20 (10 de dos días)
Media de pilotos: 40 + 12 = 52
Media de puntos:  
1º – 19
2º – 28
3º – 32
10º – 49
Mundial 1995 Jordi Tarrés
Nº de pruebas: 10
Media de pilotos: 34
Media de puntos:  
1º – 45
2º – 52
3º – 54
10º – 86
Mundial 1990 Jordi Tarrés
Nº de pruebas: 12
Media de pilotos: 53
Media de puntos:  
1º – 56
2º – 63
3º – 70
10º – 116
Mundial 1985 Thierry Michaud
Nº de pruebas: 12
Media de pilotos: 57
Media de puntos:  
1º – 60
2º – 71
3º – 80
10º – 108
Mundial 1980 Ulf Karlsson
Nº de pruebas: 12
Media de pilotos: 56
Media de puntos:  
1º – 86
2º – 95
3º – 102
10º – 125
Mundial 1975 Martin Lampkin
Nº de pruebas: 14
Media de pilotos: 41
Media de puntos:  
1º – 57
2º – 62
3º – 68
10º – 90
Europeo 1970 Sammy Miller
Nº de pruebas: 9
Media de pilotos: 41
Media de puntos:  
1º – 34
2º – 47
3º – 51
10º – 84
 1965 Gustav Frankle
Nº de pruebas: 2
Media de pilotos: 38
Media de puntos:  
1º – 38
2º – 45
3º – 51
10º – 87

[Historico]

Escrito originalmente por @LittleMilton

El señor Lejeune sobre esa Merlin de aire y 350 ccs. ni intentaría algunos pasos del Cto. de España Junior!!! Sencillamente,ni la moto lo permitiría porque ni estiraba ni contaba con la rapidez de embrague y suspensiones que tienen una 125 actual.Sería,rotundamente,imposible! Una Merlin del ’88 no sube por donde suben las 125 de última generación,ni Lejeune dominaba las técnicas que manejan los chavales de hoy en día! (…aquí si me juego una cena contigo.Ni  Lejeune,ni Jordi Tarrés,ni Michaud le harían sombra a un campeón Junior de nuestros tiempos.Siempre serían batidos por un Alfredo Gómez,Jorge Casales,Challoner ó Ferrer.Nunca Jordi Tarrés tuvo más trial que su sobrino Pol!)

Estoy totalmente de acuerdo con esto. Las motos de hoy en dia y las técnicas de hoy en día permiten hacer unas zonas que antes eran a todas luces impensables. Cuanto más pasa el tiempo más grande se hace el abismo entre las zonas de antes y las de ahora.
Muchos tienden a idealizar lo que los héroes de juventud hacian y sobre todo a idealizar las zonas que superaban con aquellas motos.
Dando un repaso a los mundiales (o cto. de Europa) de antes y de ahora uno se puede dar cuenta de que las diferencias entre los primeros y los demás son mas o menos las mismas desde el año 1965 hasta el 2010, y que la FIM a lo largo del tiempo ha mantenido un nivel razonablemente estable en su campeonato.
Dejo unos datos muy significativos más abajo para que cada cual saque las conclusiones que le parezca; pero es significativo si se repasan los resultados de algunos años y de algunos triales lo siguiente:
– El número de triales a partir de 1964 es bastante homogéneo. Es falso que antes hubiera más triales en el mundial.
– Las diferencias entre el 1º y el 10º no varian sustancialmente en casi 50 años de trial. Por lo tanto es falso también que antes fuera más igualado.
– La media de pilotos que corren el mundial es también estable a lo largo de estos casi 50 años.
Hay que tener en cuenta al analizar estos datos que antes corrian todos mezclados en una sola trazada y hoy en día dada la diferencia tan abismal entre niveles hay pasos para diferentes categorias; PERO EL NÚMERO TOTAL DE PILOTOS EN UN MUNDIAL ES ESTABLE EN 50 AÑOS, esto es innegable.
Muy importante tener en cuenta al analizar estos datos (no puedo poner muchos porque seria interminable) que las diferencias entre los primeros y los del medio y últimos en los años 70 eran ABISMALES (lo mismo que habia hoy entre un Bou y un junior o un joven). Los fiascos y las puntuaciones de 200 y 300 puntos eran la tónica general en un mundial.
Por ello sigo creyendo que esto del Mundial Non-Stop es (o debiera ser) una medida transitoria; y buena para que todo el mundo APRENDA, SEPA Y CONOZCA lo que es el non-stop de verdad; y lo lógico seria que non-stop fuera el trial clásico; de base y un campeonato especial de triales de larga distancia; manteniendo el mundial stop en años venideros.
DATOS FIM:
Mundial 2010 ? Toni Bou
Nº de pruebas: 11
Media de pilotos: 15 + 14 junior + 12 jóvenes = 41
Media de puntos:
1º – 21
2º – 29
3º – 34
10º – 87
Mundial 2005 Adam Raga ? Comienza categoría jóvenes en 2004
Nº de pruebas: 15
Media de pilotos: 22 + 12 junior + 10 jóvenes = 44
Media de puntos:
1º – 36
2º – 39
3º – 44
10º – 76
Mundial 2000 Dough Lampkin ? Comienza categoría junior
Nº de pruebas: 20 (10 de dos días)
Media de pilotos: 40 + 12 = 52
Media de puntos:  
1º – 19
2º – 28
3º – 32
10º – 49
Mundial 1995 Jordi Tarrés
Nº de pruebas: 10
Media de pilotos: 34
Media de puntos:  
1º – 45
2º – 52
3º – 54
10º – 86
Mundial 1990 Jordi Tarrés
Nº de pruebas: 12
Media de pilotos: 53
Media de puntos:  
1º – 56
2º – 63
3º – 70
10º – 116
Mundial 1985 Thierry Michaud
Nº de pruebas: 12
Media de pilotos: 57
Media de puntos:  
1º – 60
2º – 71
3º – 80
10º – 108
Mundial 1980 Ulf Karlsson
Nº de pruebas: 12
Media de pilotos: 56
Media de puntos:  
1º – 86
2º – 95
3º – 102
10º – 125
Mundial 1975 Martin Lampkin
Nº de pruebas: 14
Media de pilotos: 41
Media de puntos:  
1º – 57
2º – 62
3º – 68
10º – 90
Europeo 1970 Sammy Miller
Nº de pruebas: 9
Media de pilotos: 41
Media de puntos:  
1º – 34
2º – 47
3º – 51
10º – 84
 1965 Gustav Frankle
Nº de pruebas: 2
Media de pilotos: 38
Media de puntos:  
1º – 38
2º – 45
3º – 51
10º – 87

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