[Historico]

Greeves, no puede verse la imagen que subiste, aún así se intuye una linea descendente y eso que a partir del 2000 se implantan varios campeonatos en uno y tú has decidido arbitrariamente sumar todos los participantes, pese a no tratarse ya de datos homogéneos. Discrepo con el tratamiento, pero aún así, como la no homogeneidad de criterio que has aplicado favorece sin duda a la época moderna y STOP , la lectura CUALITATIVA es muy sencilla:
El trial moderno ha ido a menos, aún tratando los datos de la manera más favorable posible para él.
Para cuantificar ya habría que convenir en cuál es la homogeneidad de selección de los datos.
La definición del dato que has buscado tampoco me convence: participantes diferentes en un mundial …. Resulta que saltas a japón y EEUU en el ’75 y perjudicas el dato cuando a lo mejor sin estas dos pruebas los resultados no se perjudicarían … y salen conclusiones erróneas acerca de la popularidad y la salud del deporte.
Por tanto , ni la definición del dato ni el criterio de aplicación homogenea creo que son acertados (opinión, nadie debe ofenderse).
En cuanto a las conclusiones, como el declive ha sido tan enorme, pues no está influido por esta elección desacertada (a mi modo de ver) de datos y para mí las conclusiones sirven en su gran mayoría, en mi opinión. Con alguna salvedad:
– El trial cae por ser más parado y aburrido, conforme. Sin embargo, rebota positivamente con el trial de niveles …. ¿ha subido ese año 2000 repentinamente la afición y la salud gracias a los niveles … o se debe al efecto de sumar datos no homogeneos de 3 campeonatos? Para mí lo segundo sin ninguna duda.
– Observación sobre época Bou: para mi nuevo paradigma de huevo o gallina …. La época de Bou es la de menor participación , menor salud , menor repercusión mediática y menor retribución a los pilotos (el 6º paga por correr). Pues para mí esto es consecuencia del STOP por doble motivo.
 1.- el trial es aburrido, pero como ya lo venía siendo … quizás sólo un poco más todavía
 2.- pero es que además el stop convierte al trial en algo mucho más previsible y controlado, exige menos reflejos y con mucho menor componente aleatorio. Todo está supercontrolado , casi no hay lugar al fallo ni al azar , los mochileros soplan las piedras …. es mucho más fácil que este tipo de trial propicie un dominio absoluto que jamás se produjo en los ’70 ‘y 80 … La prueba evidente es que no solo ha sido Bou, ha sido Tarrés , ha sido Doug Lampkin …. Los deportes previsibles no triunfan, la gente quiere emoción en el resultado.
Y 1 y 2 realimentan negativamente el fenómeno y hunden al trial: cada vez más aburrido y menos practicantes … que practican un trial más previsible en sus resultados que hacen que baje el público y así sucesivamente …. bajan pilotos baja público … y en n iteraciones llegamos a que el 6º del mundo paga por correr ….
El Software de análisis de datos es ahora mismo el sector estrella en entornos empresariales muy profesionalizados … pero hay que tener cuidado con él.
Un saludo a todos.
 

[Historico]

Greeves, no puede verse la imagen que subiste, aún así se intuye una linea descendente y eso que a partir del 2000 se implantan varios campeonatos en uno y tú has decidido arbitrariamente sumar todos los participantes, pese a no tratarse ya de datos homogéneos. Discrepo con el tratamiento, pero aún así, como la no homogeneidad de criterio que has aplicado favorece sin duda a la época moderna y STOP , la lectura CUALITATIVA es muy sencilla:
El trial moderno ha ido a menos, aún tratando los datos de la manera más favorable posible para él.
Para cuantificar ya habría que convenir en cuál es la homogeneidad de selección de los datos.
La definición del dato que has buscado tampoco me convence: participantes diferentes en un mundial …. Resulta que saltas a japón y EEUU en el ’75 y perjudicas el dato cuando a lo mejor sin estas dos pruebas los resultados no se perjudicarían … y salen conclusiones erróneas acerca de la popularidad y la salud del deporte.
Por tanto , ni la definición del dato ni el criterio de aplicación homogenea creo que son acertados (opinión, nadie debe ofenderse).
En cuanto a las conclusiones, como el declive ha sido tan enorme, pues no está influido por esta elección desacertada (a mi modo de ver) de datos y para mí las conclusiones sirven en su gran mayoría, en mi opinión. Con alguna salvedad:
– El trial cae por ser más parado y aburrido, conforme. Sin embargo, rebota positivamente con el trial de niveles …. ¿ha subido ese año 2000 repentinamente la afición y la salud gracias a los niveles … o se debe al efecto de sumar datos no homogeneos de 3 campeonatos? Para mí lo segundo sin ninguna duda.
– Observación sobre época Bou: para mi nuevo paradigma de huevo o gallina …. La época de Bou es la de menor participación , menor salud , menor repercusión mediática y menor retribución a los pilotos (el 6º paga por correr). Pues para mí esto es consecuencia del STOP por doble motivo.
 1.- el trial es aburrido, pero como ya lo venía siendo … quizás sólo un poco más todavía
 2.- pero es que además el stop convierte al trial en algo mucho más previsible y controlado, exige menos reflejos y con mucho menor componente aleatorio. Todo está supercontrolado , casi no hay lugar al fallo ni al azar , los mochileros soplan las piedras …. es mucho más fácil que este tipo de trial propicie un dominio absoluto que jamás se produjo en los ’70 ‘y 80 … La prueba evidente es que no solo ha sido Bou, ha sido Tarrés , ha sido Doug Lampkin …. Los deportes previsibles no triunfan, la gente quiere emoción en el resultado.
Y 1 y 2 realimentan negativamente el fenómeno y hunden al trial: cada vez más aburrido y menos practicantes … que practican un trial más previsible en sus resultados que hacen que baje el público y así sucesivamente …. bajan pilotos baja público … y en n iteraciones llegamos a que el 6º del mundo paga por correr ….
El Software de análisis de datos es ahora mismo el sector estrella en entornos empresariales muy profesionalizados … pero hay que tener cuidado con él.
Un saludo a todos.
 

[Historico]

Escrito originalmente por @-Yoyi-

Comentaros que ambos estáis equivocados. 
El penalizar con 5 puntos la parada o falta de progresión, se hizo durante casi 60 años de historia del trial, el reglamento era puramente Non Stop, no es un invento que hoy se saque alguien de la manga sino que era el reglamento originario del trial.
Esta norma se canceló a finales de los 70 introduciendo la variable de que se podía parar e interrumpir la progresión, pero siempre que se hiciese sin pie a tierra. El pie a tierra y moto sin avanzar se seguía considerando 5 hasta aproximadamente 1993 (no recuerdo el año exacto), cuando por primera vez en el reglamento del trial se permitió parar con el pie en tierra sin que fuese penalizado 5 sino como 1.

Yoyi, yo empecé en el ’76 y juraría que stop sin pie a tierra no se penalizaba. Recuerdo muy bien que una de las primeras cosas que entrené era el equilibrio en parado. Pudiera ser que fuese justo ese año cuando dejó de penalizarse, tienes alguna documentación al respecto ? (lo digo por mera curiosidad y por cultura trialera).
Gracias.

[Historico]

Escrito originalmente por @-Yoyi-

Comentaros que ambos estáis equivocados. 
El penalizar con 5 puntos la parada o falta de progresión, se hizo durante casi 60 años de historia del trial, el reglamento era puramente Non Stop, no es un invento que hoy se saque alguien de la manga sino que era el reglamento originario del trial.
Esta norma se canceló a finales de los 70 introduciendo la variable de que se podía parar e interrumpir la progresión, pero siempre que se hiciese sin pie a tierra. El pie a tierra y moto sin avanzar se seguía considerando 5 hasta aproximadamente 1993 (no recuerdo el año exacto), cuando por primera vez en el reglamento del trial se permitió parar con el pie en tierra sin que fuese penalizado 5 sino como 1.

Yoyi, yo empecé en el ’76 y juraría que stop sin pie a tierra no se penalizaba. Recuerdo muy bien que una de las primeras cosas que entrené era el equilibrio en parado. Pudiera ser que fuese justo ese año cuando dejó de penalizarse, tienes alguna documentación al respecto ? (lo digo por mera curiosidad y por cultura trialera).
Gracias.

[Historico]

Yoyi mi pregunta a MCOlot es personal, no pretendo que se identifique en público sino que se identifique a mi personalmente si quiere y le parece bien.
Lo que tiene que quedar claro es que los datos que pongo lo hago para animar este debate y que sea reconducido hacia algo más ameno que a un pique personal entre varios participantes. Los piques personales no importan a nadie. Si alguien tiene datos si es posible que los ponga aqui para que lo pasemos bien con este tema y las opiniones que se den sean lo mas amenas posibles y no una repetición de intentos de dejar mal a los demas; lo que es bastante coñazo.
También tiene que quedar claro que los datos que pongo son los que tengo; que son de la FIM y por supuesto cada cual puede creerselo o no y hacer la interpretación que mejor le parezca;pero por favor que nadie me impute a mi invenciones u opiniones que no de yo cuando los datos vayan en favor del stop o del no-stop y alguien quiera rebatirlos.
¿que puede haber algún error? Puede ser; no digo que no. Nadie es perfecto y los datos NO son mios.
Y ahora voy a lo que importa; es decir más datos esta vez a mi modo de ver a favor del non-Stop y del trial NO PROFESIONALIZADO. (y esta SI que es una opinión mia).
En esta gráfica se puede ver los números totales los inscritos en el campeonato desde que se creó 1964 (Cto Europa) hasta 2011. Números totales quiere decir el número total de pilotos que tomaron parte en cada mundial; independientemente de si lo hizo en una prueba solo o en todas.
(Para el que le cueste entenderlo; esto no quere decir que en 1974 hubiera más de 300 inscritos por trial; sino que hubo más de 300 pilotos que participaron en uno o más de uno de los triales del Europeo/Mundial).
Hitos en esta gráfica:
1964 – 1974 = Campeonato de Europa
1975 = Comienza el Campeonato del Mundo
1986 = Las monoshock se generalizan
1989 – 1995 = Reinado de Jordi Tarrés
1997 – 2003 = Reinado de D. Lampkin
2007 – 2012 = Reinado de Toni Bou

Mis opiniones PERSONALES acerca de esto:
1.- La profesionalización y el convertir el Cto. de Europa en Mundial y hacerlo desplazarse a Japón; Canadá; USA; Australia etc. hizo que comenzase el declive.
2.- El reinado de Jordi Tarrés provocó el mayor declive de participación de la historia del trial. A mi modo de ver el declive vino por el para-coloca etc. etc. y la excesiva dificultad en las zonas.
3.- La forma de llevar la moto; abordar las zonas; el reglamento en fin, pudieran ser las casas de ese declive y no la evolución técnica de las motos en sí.
4.- El trial de niveles dentro del mundial que comenzó el año 2000 fué algo bueno para el trial dentro de que sus números son muy inferores a los de antes.
5.- Parece que durante el reinado de D.Lampkin el trial se mantuvo en sus números mínimos hasta que se introdujo el trial de niveles en el mundial.
6.- Parece que el reinado de Toni Bou está trayendo un nuevo declive al trial incluso con niveles.
7.- Parece que las categorias jóvenes y junior atraen a más pilotos en números totales que el propio mundial (¿Por ser más accesible?)
8.- Parece que el non-stop o un trial más dinamico como el de los años 80´s aunque sea stop podrian ser una solución pero: ¿QUE FORMATO DARLE? Ese es el quid de la cuestión…

[Historico]

Yoyi mi pregunta a MCOlot es personal, no pretendo que se identifique en público sino que se identifique a mi personalmente si quiere y le parece bien.
Lo que tiene que quedar claro es que los datos que pongo lo hago para animar este debate y que sea reconducido hacia algo más ameno que a un pique personal entre varios participantes. Los piques personales no importan a nadie. Si alguien tiene datos si es posible que los ponga aqui para que lo pasemos bien con este tema y las opiniones que se den sean lo mas amenas posibles y no una repetición de intentos de dejar mal a los demas; lo que es bastante coñazo.
También tiene que quedar claro que los datos que pongo son los que tengo; que son de la FIM y por supuesto cada cual puede creerselo o no y hacer la interpretación que mejor le parezca;pero por favor que nadie me impute a mi invenciones u opiniones que no de yo cuando los datos vayan en favor del stop o del no-stop y alguien quiera rebatirlos.
¿que puede haber algún error? Puede ser; no digo que no. Nadie es perfecto y los datos NO son mios.
Y ahora voy a lo que importa; es decir más datos esta vez a mi modo de ver a favor del non-Stop y del trial NO PROFESIONALIZADO. (y esta SI que es una opinión mia).
En esta gráfica se puede ver los números totales los inscritos en el campeonato desde que se creó 1964 (Cto Europa) hasta 2011. Números totales quiere decir el número total de pilotos que tomaron parte en cada mundial; independientemente de si lo hizo en una prueba solo o en todas.
(Para el que le cueste entenderlo; esto no quere decir que en 1974 hubiera más de 300 inscritos por trial; sino que hubo más de 300 pilotos que participaron en uno o más de uno de los triales del Europeo/Mundial).
Hitos en esta gráfica:
1964 – 1974 = Campeonato de Europa
1975 = Comienza el Campeonato del Mundo
1986 = Las monoshock se generalizan
1989 – 1995 = Reinado de Jordi Tarrés
1997 – 2003 = Reinado de D. Lampkin
2007 – 2012 = Reinado de Toni Bou

Mis opiniones PERSONALES acerca de esto:
1.- La profesionalización y el convertir el Cto. de Europa en Mundial y hacerlo desplazarse a Japón; Canadá; USA; Australia etc. hizo que comenzase el declive.
2.- El reinado de Jordi Tarrés provocó el mayor declive de participación de la historia del trial. A mi modo de ver el declive vino por el para-coloca etc. etc. y la excesiva dificultad en las zonas.
3.- La forma de llevar la moto; abordar las zonas; el reglamento en fin, pudieran ser las casas de ese declive y no la evolución técnica de las motos en sí.
4.- El trial de niveles dentro del mundial que comenzó el año 2000 fué algo bueno para el trial dentro de que sus números son muy inferores a los de antes.
5.- Parece que durante el reinado de D.Lampkin el trial se mantuvo en sus números mínimos hasta que se introdujo el trial de niveles en el mundial.
6.- Parece que el reinado de Toni Bou está trayendo un nuevo declive al trial incluso con niveles.
7.- Parece que las categorias jóvenes y junior atraen a más pilotos en números totales que el propio mundial (¿Por ser más accesible?)
8.- Parece que el non-stop o un trial más dinamico como el de los años 80´s aunque sea stop podrian ser una solución pero: ¿QUE FORMATO DARLE? Ese es el quid de la cuestión…

[Historico]

Eso es que los casquillos del eje del electroventilador están secos o cascados, mi consejo es que desmontes el ventilador hasta donde puedas y le pongas un poco de aceite en las dos partes del eje del electro, aunque sea con spray, verás como mejora y deja de hacerte ese desagradable ruido. Por otro lado, es normal que cuanto más aceleres, más rapido gira, igual que las luces, al acelerar más,mayor intensidad de luz dan.

[Historico]

Escrito originalmente por @antoniodg44

Un piñón de nueve dientes para Montesa Cota 242 o 330, casi imposible de encontrar en España, en Inglaterra 8,90 libras más el transporte aéreo por 19-20 euros.
Los portes en territorio nacional 15-16 euros y el piñón 50 euros. 
Burbuja recambista a punto de estallar.

Creo recordar que el piñon de la cota 315 vala para la 330. baratico, baratico.

[Historico]

En 2006 y 2007, el ahora especialista y Stuntman alemán Chris Pfeiffer, subió dos veces ese muro de roca situado en Italia. 250 metros de ascensión, espectacular…

[Historico]

En 2006 y 2007, el ahora especialista y Stuntman alemán Chris Pfeiffer, subió dos veces ese muro de roca situado en Italia. 250 metros de ascensión, espectacular…

[Historico]

Empanada trialera del Moto Club Valle del Tietar:

[Historico]

Empanada trialera del Moto Club Valle del Tietar:

[Historico]

No es 100% clásico (año 2000), pero está bastante bien. Josef Dressler na Paegas arén?

[Historico]

No es 100% clásico (año 2000), pero está bastante bien. Josef Dressler na Paegas arén?

[Historico]

Escrito originalmente por @Paco335

Escrito originalmente por @LittleMilton

¡Siempre pararse con un pie en el suelo,no se consideraba interrumpir la progresión,y se penalizaba con 1 punto! – Ahora se quiere «freir» al piloto y promover conflictividad con el juez) 

Little, disculpa pero creo necesario precisar que tu comentario es erróneo. Pié a tierra sin avanzar la moto SIEMPRE ha sido 5 en el reglamento. Otra cosa es que se aplicase con cierta tolerancia, y se aplicase 1 punto cuando se dejaba de avanzar unos instantes, pero manteniendo el piloto la lucha por recuperar la tracción.
Muchas veces se ha aplicado mal, y un piloto con pié a tierra colocando la moto y descansando un rato, se le ponía 1, cuando el reglamento siempre ha indicado que es un 5.
 

Comentaros que ambos estáis equivocados. 
El penalizar con 5 puntos la parada o falta de progresión, se hizo durante casi 60 años de historia del trial, el reglamento era puramente Non Stop, no es un invento que hoy se saque alguien de la manga sino que era el reglamento originario del trial.
Esta norma se canceló a finales de los 70 introduciendo la variable de que se podía parar e interrumpir la progresión, pero siempre que se hiciese sin pie a tierra. El pie a tierra y moto sin avanzar se seguía considerando 5 hasta aproximadamente 1993 (no recuerdo el año exacto), cuando por primera vez en el reglamento del trial se permitió parar con el pie en tierra sin que fuese penalizado 5 sino como 1.
Posteriormente el reglamento ha ido introduciendo más cambios, como los 2 años de penalizar la parada con o sin pie a tierra con 1 punto, el volver a permitir la parada conpie a tierra como 1 punto pero no permitir retroceder (ni con pie ni sin pie a tierra) penalizándolo como 5, hasta que en 2012 se introduce la última novedad que sí permite ir hacia atrás sin penalizar siempre y cuando sea sin pie a tierra.
Por lo tanto, como véis, el Non Stop existió durante la mayor parte de la historia del trial, y después el reglamento se fue modificando para hacerlo cada vez más permisivo, dejando de penalizar cosas que antes siempre habían sido penalizadas.

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