[Javier Cruz]

Sin ánimo de tocar los cojones a nadie, solamente con el ánimo de intentar aportar un punto de vista diferente al tema; el mío (que cada vez es más diferente por lo que veo ) voy a dar la razón a Siderot en una cosa y al resto en otra.

Creo que Siderot tiene casi toda la razón en esto que dice, y digo casi todo ya que con enormes diferencias de tamaño, en los 70 ya se saltaban algunos escalones de bajada y se giraba en sitios donde la moto no cabía con la rueda de delante levantada. Por eso no era raro ver alguna moto con el chasis roto por la pipa de dirección en los triales más duros… Aunque yo creo que es cierto que hoy en día las técnicas y lo que las motos pueden hacer son incompatibles con el non-stop.

Si el Trial Moderno se puediera adaptar,remotamente,al Non-stop ya no sería Trial Moderno. – Cualquiera que vea los videos del Mundial de Australia ó del último BTC comprende,facilmente,que la manera como se conduce una moto de Trial en nuestros días es imposible compatibilizarla con el «avance continuo». – Para que un piloto no deje de avanzar tendría que ir,literalmente,pegado al suelo el 100% del tiempo,…y éso ya no ex[iste!!! – Para que un piloto no incurra en detenciones la premisa innegociable es que los «aéreos»,los despegues del suelo,los saltos,las recepciones y los cambios de 45º dejen de existir.

Por otro lado es cierto que antes (y hablo de los 70) cualquier Junior o Senior bien entrenado podía no solo compartir las mismas zonas que un Súper, incluso en un mundial, sino además en muchas de ellas (no en todas) disfrutar. Por supuesto había zonas más duras en las que casi ningún Junior pasaba y muy pocos Senior salían airosos, e incluso los Súper se cargaban de puntos; pero se podían intentar por todos.

¿Que esto es aplicable al trial de hoy en día? Sin duda en mi opinión NO lo es. Es cierto que el non-stop acerca a los top en sus resultados, pero las zonas top siguen siendo prohibitivas para un Junior o Senior aunque sean non-stop, e incluso en algunos campeonatos menores, las zonas echan para atrás a nuevos participantes.

Los triales con mucho éxito como los SSDT o Santigosa tienen otro componente que los triales normales no tienen; el tipo de zonas lineales y naturales; la aventura, la superación personal, el reto… ya que son accesibles a un abanico muy grande de pilotos, pero competitivamente hablando hay un tanto por ciento grande que tiene que irse sin siquiera poder intentar varias zonas, ya que sus obstáculos son exagerados y requieren una técnica que muy pocos tienen.

Y al final son estos obstáculos exagerados los que hacen que el trial vaya para atrás, ya sea stop como non-stop tal y como estamos viendo en Inglaterra las dos modalidades están en recesión, según sus responsables por la dificultad de las zonas. Esta dificultad como bien dice Siderot la marcan no solo los pilotos punteros; sino también unas motos tan técnicamente avanzadas y especializadas que en las manos adecuadas son capaces de subirse (literalmente) por una pared, a un árbol o volar si es preciso.

¿Que hay quien con clásicas quedan bien en modernas? Es cierto; pero como se ha insistido tanto y tanto en este foro, estas clásicas que se usan en muchos casos nada tienen que ver con una moto de serie de los 70 e incluso los 80. Las preparaciones, suspensiones y sobre todo los neumáticos hacen que muchas de las clásicas que hoy en día vemos en algunos triales estén a años luz de las de entonces.

El cambio creo que va más allá de una dicotomia stop vs. non-stop. Las motos deberían cambiar para adaptarse a los reglamentos y a las zonas que se pretenden hacer.

Por ello creo que el cambio si es que llega alguna vez; llegará desde abajo, desde el trial de los aficionados y nunca desde arriba tal y como pretende la FIM y los fabricantes. El trial no se adaptará a lo que nos quieren vender; sino a lo que la gente quiere hacer, y cada vez parece que una y otra forma de ver el trial están más alejadas.

Edito para comentar que pese a todo esto, me parece bien que se intentara el Openfee (o como se llamara aquello), que se intente el non-stop y lo que sea, pero creo que también debería dejarse la puerta abierta al trial «total», es decir al circo del trial stop y sus zonas exageradas. Cosa que ya se hace en el mundial indoor…

[Javier Cruz]

Punto 1. Yo nunca he comentado en este foro esos artículos por respeto a Todotrial ya que es la competencia.

Punto 2: En ese articulo se habla de las políticas contrarias e intolerantes que hay en nuestro país contra la práctica del motociclismo de montaña u off road, su repercusión en las ventas de motos de campo en España; y además deja abierta la puerta al hecho de que que los políticos juegan con las subvenciones a ciertas empresas para conseguir tener las cosas en el punto que ellos quieren (es decir que no les toquen los cojones con el tema). NO SE HABLA DE TRIAL STOP O NON-STOP.

Punto 3: Por enésima vez. Por mi parte me gusta más el trial non-stop. NO practico trial stop, pero como he dicho muchas veces respeto a los que sí les gusta, creo que Siderot tiene razón en que el trial top explore los límites de nuestro deporte AUNQUE defiendo que para categorías inferiores también se exploren otras alternativas a nuestro deporte y porqué no, la existencia de un mundial alternativo non-stop con triales de largo recorrido y variados.

El debate stop vs. non-stop para mi tiene poco que nuevo que aportar.

Edito para comentar que en UK las incripciones a triales modernos estan desplomandose, tanto los stop como los non-stop. Lo que os quita la razon a los que simplificais el tema en estos dos reglamentos,

[Javier Cruz]

2.- A raíz de los que comenta Juanjo-SrB acerca de Dave Thorpe, decir que hace dos semanas estuve con él corriendo un trial de 40 zonas todas ellas en el barro; pero barro a lo bestia y del escurridizo; y que era una delicia verle pasar las zonas con su Triumph. En algunas de ellas muchos no eramos capaces siquiera de pasar andando y Dave hacia cero tras cero allí donde motos mono-shock refrigeradas por aire o las mejores y más preparadas twinshock eran incapaces de moverse sobre el barro. Dave es sin duda; y sigue siendo; uno de los mejores pilotos de todos los tiempos sobre el barro.

Fantástico!! Que lujo!! El que tuvo retuvo. Si Thorpe era capaz de asustar en sus triales británicos a los expertos continentales como confirmaban sus resultados, era por algo. Debe ser un placer poder ver conducir en esas condiciones con esa maestría que se infieren de la descripción que haces.

Pues lo comentado, eso era diversidad y más aliciente a un deporte con «variedad genética» y no con la endogamia actual en donde siempre se saltan piedras puestas en el suelo, sea indoor , sea outdoor, sea en Irlanda o sea en España ….

Un saludo

Eran otros tiempos, otras motos y desde luego otra forma de vivir y de ver el trial.

Alguna variedad hay también hoy en día, a los ingleses e irlandeses desde luego no es que les guste marcar en barro; es que muchas veces no tienen otra forma de organizar un trial si no es sobre el barro y siguen haciéndolo cuando pueden para intentar favorecer a sus pilotos… y ni por esas!!!

Yo creo que lo que ocurre hoy es que muchos pilotos con las motos tan avanzadas técnicamente, las zonas de barro les no suponen un gran problema y lo que marca la diferencia entre los mejores son los obstáculos encadenados; dobles o triples escalones exageradamente grandes, viniendo de un giro cerrado y sin sitio donde tomar inercia, cambios de trayectoria en lugares donde la moto no cabe con escalonazo posterior y los obstáculos que ponen a prueba y marcan las diferencias.

Con las motos de hoy en día tan sumamente especializadas, la medicina y microcirugía que consiguen acortar exageradamente las recuperaciones; la preparación física tan avanzada; los entrenamientos tan bien dirigidos por los preparadores y mochileros etc. etc. etc. la vida de un piloto en la cumbre es mucho más larga y ganar a alguien preparado y con experiencia es casi imposible si no eres un genio.

Los pilotos buenos que a veces pueden ganar como Thorpe y compañía no volverán si el trial no cambia radicalmente. Por eso defiendo la separación y la especialización. Trial stop y non-stop; motos super especializadas para el trial más extremo y otras mas razonables para aficionados y gente mayor. Triales con carretera; y por supuesto las clásicas.

Otra de las grandes diferencias es que ahora los triales de un mundial pretenden ser más mediáticos cuando realmente lo son menos (ya que hay menos número de aficionados). Toda esa parafernalia mediática al final va en favor de la espectacularidad, pero en detrimento de la afición. Podría extenderme con esto, pero creo que todo el mundo lo entiende y ya me canso de repetirlo.

P.D. Los triales con carretera que en España y muchos otros lugares no se hacen y podrían ser una buena solución para organizar eventos con variedad y cantidad de zonas… pero eso es otra historia.

[Javier Cruz]

Leída la entrevista para mi no dice nada nuevo, solamente corrobora la linea que está siguiendo la FIM en sus intentos de recuperar el trial como un deporte que no sea tan exageradamente minoritario.

Las contestaciones de Michaud y la actitud de la FIM creo que van excesivamente encaminadas al trial top y que una vez más se olvidan del trial que crea afición.

Para mi como he escrito muchas veces el que el trial sea stop o non-stop es irrelevante, pero si coincido con Michaud en que muchos de los obstáculos en los triales ya no se superan, sencillamente se vuela por encima de ellos. También coincido en que el trial es un deporte de dos ruedas y no de una o ninguna.
Las motos han cambiado tanto y están tan encaminadas al «vuelo» que una moto de trial moderna es casi ingobernable para alguien que no tenga una experiencia previa en trial bastante grande y con técnicas de pilotaje que no son fáciles de adquirir sin alguien que te enseñe (cursillos etc).

Dos comentarios al margen sobre este tema:

1.- Realmente no comprendo que hace la FIM y las marcas con los datos de las federaciones asociadas, ya que hace tan solo dos semanas corriendo un trial en Inglaterra, gente de la ACU me comentaba que en Inglaterra las inscripciones a los triales modernos se están desplomando en número, tanto en los triales stop como en los non-stop. Así que parece que ni el trial stop es el problema, ni el non-stop la solución, sino la dificultad de las zonas para lo que si hay que encontrar una solución que repito no es el non-stop.

Veremos que hace la FIM y sobre todo veremos que ocurre con las ventas de motos modernas si el principal cliente; Reino Unido; empieza a comprar menos motos.

Como dato comentar que los triales Twinshock están subiendo en número de inscritos y también en número de jóvenes que se pasan de las modernas al twinshock.

2.- A raíz de los que comenta Juanjo-SrB acerca de Dave Thorpe, decir que hace dos semanas estuve con él corriendo un trial de 40 zonas todas ellas en el barro; pero barro a lo bestia y del escurridizo; y que era una delicia verle pasar las zonas con su Triumph. En algunas de ellas muchos no eramos capaces siquiera de pasar andando y Dave hacia cero tras cero allí donde motos mono-shock refrigeradas por aire o las mejores y más preparadas twinshock eran incapaces de moverse sobre el barro. Dave es sin duda; y sigue siendo; uno de los mejores pilotos de todos los tiempos sobre el barro.

[Javier Cruz]

Cerrado el plazo de inscripción para la prueba del Campeonato de España de Trial en Sigüenza, con TR1, 59 inscritos.

Cerrado el plazo de inscripción para la prueba del Trofeo Comunidad de Madrid de Trial de Clásicas en Venturada, 82 inscritos.

Datos muy significativos desde luego.

Solo 59 inscritos en todo un Campeonato de España de Trial dan mucho que pensar. Comparándolo con la primera carrera donde los TR1 no estuvieron, es una bajada sustancial, creo que las zonas de TR1 obligan a que el resto de zonas tengan mayor nivel y por eso baja la participación.

En cuanto a Venturada, en realidad son 75 clásicas ya que 7 inscritos son de entrenamientos con motos modernas y algunos pilotos vienen de otras comunidades donde no hay temporada de clásicas. En cualquier caso una gran inscripción para los tiempos que corren y con seguridad será un muy buen trial al estilo Sotobike, aunque los números siguen bajando año a año ya que solo hace 4 años los triales clásicos de Madrid llegaban a los 100 inscritos de nuestra comunidad con facilidad.

Ninguna de las dos cifras es para sentirse demasiado contento ya que da la razón a los que dicen que el trial es un deporte practicado por muy poca gente y que no merece la atención y el esfuerzo de modificar legislaciones para hacer posible la creación de áreas de trial o rutas controladas abiertas a las motos.

Pasarlo muy bien y colgar muchas fotos!!!!

[Javier Cruz]

Curioso el camino al que está llevando Dorna el mundial de velocidad.
12 pilotos en parrilla con 6 españoles e interés decreciente ….. además los españoles copan la mayoría de las pocas motos oficiales.
MotoGP, a nivel europeo, empieza a interesar cada vez menos.

¿Se habrá inspirado Ezpeleta en la evolución del WTC de Trial para asegurarse el fracaso?

La pregunta está escrita obviamente con sorna.
Creo que ambos campeonatos de motociclismo precisan de un giro conceptual radical.

¿Acaso te olvidas que tanto el WTC como MotoGP están regidas por la misma federación? ¿Por esa federación que forja campeones pero que se olvida del deporte de los aficionados domingueros, de aquellos que son a los que va dirigido el espectáculo? Sin espectadores no hay espectáculo.

Lo tenemos TODO en títulos mundiales tanto de trial como de velocidad y una producción de campeones muy fructífera y efectiva. Pero carecemos de la base o de los pilares que sustentan el espectáculo; la afición. Una afición que valore, comprenda, entienda y disfrute del espectáculo que está viendo cuando ve a un Bou en zona o a un Márquez haciendo un adelantamiento en el screwdriver al mismísimo Rossi.

Las federaciones españolas cobran las subvenciones en función de los títulos conseguidos, NO en función del número de federados, del número de competiciones organizadas o de si las cifras de federados están en alza o en baja.

Menos camionazos federativos, menos sueldos de seis cifras, menos viajes, menos federaciones tipo «ministerios», menos injerencias políticas en el deporte, menos Movistars TV, menos paternalismos federativos y más circuitos, más áreas de trial, más licencias baratas, más facilidades para asociarse en clubes federativos y para organizar competiciones…

[Javier Cruz]

Lo había pensado muchas veces.

Por un lado está que ahora se madura más tarde por el tipo de educación que se recibe y ello unido a una alimentación mejor y una preparación física muchísimo más especializada y eficaz hace que la edad en la que el rendimiento es óptimo se alargue.

No es que lo jóvenes rindan más tarde; es sencillamente que la edad óptima se alarga, y desbancar a un campeón con mucha experiencia si físicamente esta bien no es tan fácil.

Por otro lado está el hecho claro para mi de que en realidad ahora mismo hay solo dos tops; Bou y Raga, seguidos por tres semi-tops (Fajardo, Cabestani, Fujinami) que necesitan el fallo o un mal día de los dos tops para ganar y el batallón (pequeño, mas bien batalloncito) que los sigue a todos los anteriores.

Lo de batalloncito no es peyorativo, ya que es incuestionable que muchos y cada vez más pilotos de trial, mas temprano que tarde prueban lo del enduro, sus ayudas, sus posibilidades y sobre todo sus sueldos, dietas etc y lógicamente de golpe o poco a poco abandonan el trial de alta competición por el enduro, dejando un poco huérfano al batalloncito de aspirantes a desbancar a los tops y semi-tops que copan los pocos (y cada vez menores) recursos económicos de la especialidad trialera.

[Javier Cruz]

Siderot, Mick Andrews siempre me dice lo mismo, la ultima vez este fin de semana en Telford: «El trial clasico morira con nosotros». seguramente teneis razon los dos. Pero eso no es obstaculo para que todos los aficionados tengan derecho a practicar su deporte tal y como lo entiende, independientemente de su edad, tampoco deberia ser obstaculo para que la federacion promoviera y aleccionara el deporte para todos, mayores y gente de bajisimo nivel incluidos. Pero sobre todo es muy raro que no se aproveche la ocasion de promocionar nuestro deporte gracias a la oportunidad que el trial clasico ofrece.

Madrid es la segunda comunidad con mas triales y mas participacion en sus pruebas y estamos hablando de 57 inscritos en modernas paa el domingo que viene y 67 en clasicas el fin de semana pasado. 30 de los cuales son las mismas personas.

¿100 licencias en total? Cifras ridiculas que vienen a demostrar y a poner en evidencia que esto no marcha, independientemente de que las intenciones sean buenas, la voluntad grande y el trabajo realizado largo y duro.

El trial del CET esta bien encauzado y dirigido, el de clasicas o de aficionados de base clasicos o modernos falla porque el sistema no es el adecuado para su desarrollo. Areas de trial, precios adecuados y triales adecuados a cada nivel y especialidad. Tambien facilidades para crear, cerrar y gestionar clubes «low cost» que organicen sencillos triales populares de base.

[Javier Cruz]

Los números del año pasado están disponibles. Si no he equivocado la media de pilotos en el CET 2013 fue de 52, mientras que en CEC fue de 45.

Este año parece que el CET despega con 101 y el CEC se mantiene (por ahora) con 42.

Pero esto es como comparar aviones con triciclos, ya que seguramente este es el problema que está afectando a las clásicas y a sus menguantes inscripciones; la competitividad y los costes de ciertos campeonatos que lo llevan a una nueva evolución.

Evolución que al final está consiguiendo que sean los mismos pilotos los que participan en modernas y en clásicas (en Madrid ya pasa) y que la masa de clásicos que antes llenaban los triales se queden en su casa o bien se organicen de otra manera.

¿Soluciones? Si que hay.

1º.- Areas de trial. Cuantas más, mejor.
2º.- Triales más accesible en precios. No se justifica una licencia de 300€ e inscripciones de 50€, 100€ e incluso 120€.
3º.- Niveles y reglamentos adecuados a cada especialidad y categoría.

[Javier Cruz]

Vamos a esperar a El Molar, como propone Desaix, para ver si se superan los 73 inscritos de Zarzalejo.

Para ser justos y tener una idea clara de como evoluciona esto, los inscritos en realidad eran 73 – 5 chavales en entrenamiento con modernas – 1 mochilero = 67 inscritos con clásicas.

[Javier Cruz]

impagable el detalle de la bandeja debajo de la AJS :lol:

Dicen los ingleses que si sus motos no gotean aceite es porque ya no les queda nada dentro.

Bonitas motos.

[Javier Cruz]

Las cosas bien hechas; bien hechas están, y traen su recompensa.

El objetivo de un CET de modernas es entronar campeones en sus categorías máximas (masculina y femenina) y formar futuros campeones en sus categorías inferiores.

Para conseguirlo hay unas escuelas primero y unos campeonatos regionales inferiores después, que canalizan y van subiendo a los deportistas hacia niveles superiores. Eso se hace bastante bien en España, como resultado está la aplastante superioridad de nuestros pilotos en los diferentes mundiales individuales y por equipos.

Luego está el trial de los aficionados. Aquí es donde todo está equivocado y se hace al revés.

¿Donde está el trial de los aficionados en el trial moderno en España? Inexistente.

Las clásicas es o debería ser trial para aficionados puro y duro.

El objetivo de una Copa de España de Clásicas ¿cual es? Especialmente cuando en España solo hay 2 campeonatos regionales (Madrileño y Catalán) y un solo trofeo para aficionados (Sotobike).

Mi predicción para Sigüenza; modernas 100 inscritos; clásicas 40. Robregordo (el trial para aficionados por excelencia, 250 inscritos…). Al tiempo.

[Javier Cruz]

El sistema lo fabricaba Wayne Weedon en Inglaterra, que fabricaba pequeñas piezas para motos y cosa curiosa; repuestos especiales para telescopios. Todo de altisima calidad.

Yo lo llevo en una Sherpa 198 desde hace 5 años que recientemente he desmontado para limpiar y engrasar a fondo. Los rodamientos y todo el conjunto están como el primer día. Es sorprendente como aguantan, aunque son caros.

No sé si en Todotrialshop tendrán, pero sé porque le conozco, que Wayne está dejando de hacer repuestos paras trialeras y se centra en enduro y telescopios donde tiene un mayor mercado porque sus repuestos son caros. Hace tiempo estaban ya descatalogados. Pregunta a Todotrial. Yo si quieres le preguntaré a Wayne este fin de semana en Telford si le quedan y si piensa segur haciendolos o es un producto que ya nunca más estará disponible.

[Javier Cruz]

La laguna que seguimos teniendo es el trial de base. El trial no federado, en definitiva la aficion.
Si no hay aficionados cada vez tendremos menos federados.
Si tenemos 300 practicantes que pueden salir a algunos lugares sin problemas y con un costo muy reducido, seguro que se federan
más pilotos y además las tiendas no acaban cerrando.

Esa que comentas es la gran laguna jaui.

Aunque hay otras.

¿Porqué en Madrid por ejemplo (casi en cualquier parte de España excepto Cataluña) hace poco los triales clásicos superaban los 100 inscritos y ahora hay la mitad? Número de inscritos en clásicas en Madrid superado ya por el trial moderno. Lo que no está mal; pero si fuera al alza (que el trial moderno encontrara nuevos adeptos) y no a la baja como está pasando (porque la gente de clásicas lo está dejando cuando tiene moto, tiempo y poder adquisitivo).

Un motivo tendrá. ¿Que está ocurriendo? :blink: Mi opinión me la reservo, no quiero ser mas impopular si cabe y además el trial de competición ya lo he dejado.

[Javier Cruz]

Yo tengo una Chrysler Grand Voyager con 200.000km y no la vendo precisamente porque me cabe la moto dentro.

Solo con bajar el manillar puedo meter una moto de trial, y soltando el manillar he llegado a meter 3 motos de trial. Los anclajes de los asientos (que se esconden muy fácilmente) sirven para sujetar las correas.

Este coche está dado de alta como furgoneta industrial (me ahorré mucho IVA cuando la compré nueva) así que no me presenta ningún problema legal llevar la moto dentro siempre que esté bien sujeta.

[Autor]

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