[Javier Cruz]

Por cierto ¿alguien me puede explicar por que el iniciador de este post está sancionado habiendo conseguido, hasta ahora, 6 páginas de respuestas y el no puede ni intervenir en el?
Al César lo que es del César.
Ya puestos, que se congelen sus post, porque si el resto seguimos opinando, es que tiene interes el tema y si tiene interes el tema, no entiendo que el iniciador no pueda meter baza.
Saludos

Interzona debe estar comiendose las uñas por no poder contarnos las conexiones cosmicas de la endogamia trialera con el karma subyacente del trial acrobatico asexuado actual.

Pobre. Te echamos de menos compañero del metal!

Cuando salga del trullo seguro que nos deleita con una de sus disertaciones Y nos deja a todos con la boca abierta as usual.

Un abrazo estes donde estes compañero!

[Javier Cruz]

[quote=»Juanjo-SrB» post=332935][quote=»greeves» post=332934] Y muy importante SIN QUE ESTUVIERAN LOS PADRES DE NINGUNO, COSA QUE HOY EN DÍA ES IMPENSABLE.

Muy interesante el matiz Greeves …. ¿Y el hecho de que hoy todo sea con padres delante es para tí un síntoma que indica evolución saludable del deporte o por el contrario un síntoma de endogamia y falta de salud?

Era síntoma de que sin lugar a dudas eran otros tiempos. Eramos libres para acceder al medio natural y montar en moto siempre que no lo hicieras por carreteras o lugares de tráfico general.

La evolución del trial es imparable y el trial se ha desdoblado. Clásico y moderno. Stop y non-stop. De alta competición y de pachangas de amigos… el trial en hoy en día mucho más rico que antes por la sencilla razón de que es más variado y hay más opciones. Nuestro deporte sería imparable si tuviéramos libertad.

El hecho de los padres, de necesitar academias, escuelas etc no es más que el reflejo de la intolerancia e incomprensión hacia nosotros y nuestro deporte. No algo que ha marcado el stop o non-stop, porque la gente hace el trial que le gusta (véase UK, clásicos, Santigosa, Cto españa absoluto… variedad).

No sé si me he explicado bien![/quote]

Te explicas perfectamente …. pero no respondes a mi pregunta …. ¿la endogamia , independientemente de su causa raiz, es síntoma de salud o de escasa salud de nuestro deporte?[/quote]

Lógicamente la endogamia entendida literalmente no puede ser síntoma de buena salud en un mundo moderno, cosmopolita y libre.

Aunque para serte sincero yo no veo endogamia en la evolución del trial, lo que veo es una discriminación que limita el acceso al trial que consecuentemente va evolucionando cada vez a peor y que resulta en que el trial al final sea endogámico per sé.

Como he dicho antes, pienso que el trial hoy en día es mucho más rico que antes ya que tiene más opciones, pero el desarrollo de cualquiera de esas opciones está tan limitado que frena en seco su expansión.

En realidad es lo mismo, pero para ti la culpa es del trial stop y para mi la culpa es del libre acceso al medio natural.

[Javier Cruz]

Y muy importante SIN QUE ESTUVIERAN LOS PADRES DE NINGUNO, COSA QUE HOY EN DÍA ES IMPENSABLE.

Muy interesante el matiz Greeves …. ¿Y el hecho de que hoy todo sea con padres delante es para tí un síntoma que indica evolución saludable del deporte o por el contrario un síntoma de endogamia y falta de salud?

Era síntoma de que sin lugar a dudas eran otros tiempos. Eramos libres para acceder al medio natural y montar en moto siempre que no lo hicieras por carreteras o lugares de tráfico general.

La evolución del trial es imparable y el trial se ha desdoblado. Clásico y moderno. Stop y non-stop. De alta competición y de pachangas de amigos… el trial en hoy en día mucho más rico que antes por la sencilla razón de que es más variado y hay más opciones. Nuestro deporte sería imparable si tuviéramos libertad.

El hecho de los padres, de necesitar academias, escuelas etc no es más que el reflejo de la intolerancia e incomprensión hacia nosotros y nuestro deporte. No algo que ha marcado el stop o non-stop, porque la gente hace el trial que le gusta (véase UK, clásicos, Santigosa, Cto españa absoluto… variedad).

No sé si me he explicado bien!

[Javier Cruz]

…es casi tan forofo del Non-stop y las clásicas como «greeves»,(…aunque,sin que se ofenda «greeves»,creo que pilota bastante mejor!),

Siderot, no me ofendo porque es cierto que Victor casi siempre está por delante mio en las clasificaciones. También es verdad que pasa muchas más horas encima de la moto que yo, que tiene sus motos mucho más tuneadas y a punto… y aún así de vez en cuando le doy caña ;)

Yo creo que estáis comparando el tocino y la velocidad.

El trial actualmente debe ser promovido tal y como la escuela de TrialWorld, Sherco Academy, Beta Trueba Factory Team, Motoclub Centpeus, T3 Moto y otros hacen. Los tiempos son diferentes y todo hoy en día en el trial tiene que estar regulado, normalizado, con permisos, licencias etc. etc. etc. También hay que promover los entrenamientos en conjunto en lugares autorizados, para lo cual el trabajo que hacen los antes mencionados y alguno más es muy elogiable.

Cuando nosotros entrenábamos, te subías en la moto y te ibas a montar. Punto. Seguramente encontrarías muchos otros entrenando como pasaba en Pozuelo, donde además de a Interzona el maestro del karma con su Cota, te encontrabas seguro al menos entre 10 / 20 personas haciendo trial. Y muy importante SIN QUE ESTUVIERAN LOS PADRES DE NINGUNO, COSA QUE HOY EN DÍA ES IMPENSABLE.

¿No os habéis parado a pensar que hoy en día TODOS los trialeros jóvenes tienen padres trialeros? En mis tiempos eso no pasaba, porque las cosas eran sencillamente diferentes, en mi grupo, y éramos un montón de gente haciendo trial, NADIE tenia padres trialeros. Sencillamente el campo estaba allí y se podía usar.

Por esto me parece que no es lo mismo y no se puede comparar.

[Javier Cruz]

Eso mola Siderot.

A mi me llamó un piloto muy famoso de los 60 para decirme algo parecido del non-stop creo, pero debido a su edad se le había olvidado para qué me había llamado e incluso a quién llamaba. Fue un poco surrealista. Lo peor es que a mi además se me ha olvidado quien era. Cosas de la edad.

[Javier Cruz]

Pobre Interzona.

En realidad es el último poeta que queda en el trial.

Seguramente todos los demás suframos ese síndrome Dunning-Kruger que comenta cocoloco2001 y tengamos esa incapacidad meta-cognitiva para reconocer nuestra propia ineptitud. Mientras Interzona por el contrario, puede que sea un individuo altamente cualificado y tendente por ello a subestimar su competencia relativa, asumiendo erróneamente que las tareas que son fáciles para el también son fáciles para nosotros.

Un incomprendido vaya, como Calimero.

Bueno, el caso es que respeto la decisión del moderador, ya que esto es su foro, pero a mi no me ofenden los posts de Interzona, al principio me cabreaban algo, pero después he pasado a que me hacen gracia, aunque si es cierto que generalmente sus intervenciones desvían los temas tratados.

Por ejemplo aquí estamos hablando de la filosofía Kármika del foro de Todotrial o de que a Interzona se le ha Karmeado sin piedad, mientras el poble Locobeta quería hablar de lo chingón que sería que Tarrés, Bou y Raga escribieran algo en un blog de vez en cuando y de lo marranos que son Rajoy y Cospedal por haberle ignorado. (lo de marranos lo digo yo, no Locobeta).

La verdad es que sigo creyendo que Interzona merece un lote Todotrial y un aparatado especial dentro del foro con su nombre, en el que se le permita desbarrar libremente sin ser Karmeado por ello.

[Javier Cruz]

Pues en la info de que dispongo, la numeración de las 198B era independiente de la de la 199B y por tanto no fueron correlativas.
Las 270 198B que citas se numeraron 198.002.822 a 198.001.092 mientras que las 1778 199B se numeraron 199.012.876 a 199.014.653.
Si te consta una 199B 14.920 es que al menos se fabricaron + de 200 199B sobre regoistros oficiales y eso explica las más de 2000 unidades sin necesidad de recurrir a las 198B…… aunque cualquiera sabe!!!

Curiosa búsqueda … como fué comerfords quien siguió preparando las sherpas de vesterinen hasta el final en el 82 y 83 , quizás las últimas unidades fueron a UK en donde todavía tenían aceptación. En aquella época, comerfords sacó unidades modificadas «vesterinen-réplica 1983.»

Las fechas de inicio de Bultaco son claras:

– Creación de Bultaco el 19 de mayo de 1958.
– Primera moto: Tralla 101 en 21/03/1959 (ver foto).

Pero la producción real de la «sindicalista» 199B, las fechas de cierre y última moto no constan ni nadie las sabe.

Por lo que llevamos investigado, y contamos con la ayuda por ser parte de esto de algún muy notable piloto de entonces y de gente que estaba muy unida a la marca, parece que los sindicatos entonces jugaron un doble juego.

Todos conocemos que en 1980 se firmó un acuerdo para reabrir la fábrica. Entonces los ingenieros retomaron su labor de diseño, mejora y creación de nuevos modelos, los pilotos oficiales prepararon y tunearon sus motos en espera del resurgir de Bultaco y los concesionarios de todo el mundo esperaban también que todo se solucionara… pero esperaron en balde ya que parece ser que los sindicatos, o mejor dicho, los representantes de los sindicatos con poder en Bultaco, tenían otros planes.

Las subvenciones se diluyeron, no había dinero para investigación, desarrollo o pilotos de élite que mantuvieran a la marca en cabeza de la competición y el cierre más o menos oficial se produjo en 1982, pero la liquidación real de Bultaco por la «operación puntilla» tardó un par de años más en materializarse de forma silenciosa. Había muchos bienes para trapichear; herramientas, mobiliario, repuestos, motos…

Por lo visto los responsables de los sindicatos no querían publicidad, y por ello estos dos años fueron totalmente opacos en cuanto a la información de las últimas motos o noticias en prensa o revistas especializadas.

Por fin en 1984 todo el pescado estaba vendido y ya nada impedía el cierre real de Bultaco para siempre.

Así que cuál es la última Bultaco? por ahora JB19914920B…

Attachments:

• bultaco_fabrica01-600×428.jpg

[Javier Cruz]

Bienvenido. Si están en Madrid el 13 de marzo hay un trial clásico en Venturada, a ver si nos conocemos allí.

[Javier Cruz]

…Aquí lo que pasa es que tragamos con todo y las leyes no están hechas para proteger a los ciudadanos sino para acogotarles, robarles, perseguirles, quitarles libertad…

Por eso tenemos una Ley del deporte que provoca licencias carísimas, una Ley de Montes que prohibe libertades fundamentales como la libre circulación, la libertad de movimiento o el derecho a practicar y elegir el deporte que queramos y tantas y tantas otras leyes, decretos, normativas creadas por políticos ineptos e incompetentes… ante la inactividad de los sufridos ciudadanos

estoy muy de acuerdo con esto, pero más allá de denunciarlo y reclamar a quienes lo hacen mal para que dejen de hacerlo, parece necesario sustituirlos cuando no quieren o no pueden estar de nuestro lado en lo que sea justo. Y no vale otra sustitución que por uno de nosotros, si queremos el máximo de eficacia. Yo en mi cuota parte me postulo para lo que este a mi alcance, que no es otro que el que se me quiera dar. En idea, no se consigue gran cosa con la denuncia y la protesta. Hay que pasar a la acción. Hay que tener el suficiente poder en cada regional y en la nacional (mejor sin r), para que sea efectivo lo que deseamos. O hay otra opción, que no sea un parche?…

¿Te vas a meter a político o a federativo? :blink:

[Javier Cruz]

Pues hagamos cuentas para ver realmente que se paga de licencias e inscripciones al año, lo generalizo en la FMM que es la que me toca, pero que quede claro que reconozco la labor del presidente de la FMM y de su equipo y sé positivamente que les gustaría hacer las cosas de forma diferente pero que no pueden al ser la legalidad la que es.

Temporada 2016 – 3 OPCIONES: (hay más opciones claro).
– Solo temporada sin salir de Madrid. (1 trial al mes)
– Saliendo cada 3 meses a un dos días.
– Temporada autonómica + Copa Clásicas y Campeonato de España. (2 triales al mes)

TEMPORADA SOLO MADRID
Licencia autonómica incluyendo cuota de club 251,75€
Campeonato madrileño clásicas 38€ x 5 pruebas de 1 día = 190€
Robregordo 125€
Campeonato madrileño modernas 38€ x 7 pruebas = 266€
————————————————————————————————————————–
TOTAL – 832,75€ UN TRIAL AL MES (69,39€ POR MES/TRIAL DE LICENCIA E INSCRIPCIÓN).

TEMPORADA MADRID + 4 SALIDAS A TRIALES DE DOS DÍAS
Licencia FMM Homologada incluyendo cuota de club 291,75€
Campeonato madrileño clásicas 38€ x 5 pruebas de 1 día = 190€
Robregordo 125€
Campeonato madrileño modernas 38€ x 7 pruebas = 266€
4 triales de dos días fuera de Madrid 4 x 125€ = 500€
————————————————————————————————————————–
TOTAL – 1.372,75€ UN TRIAL AL MES Y UNA SALIDA CADA 3 MESES (114,39€ AL MES).

TEMPORADA MADRID + COPAS DE ESPAÑA MODERNAS Y CLÁSICAS
Licencia CE incluyendo cuota de club 346,75€
Campeonato madrileño clásicas 38€ x 5 pruebas de 1 día = 190€
Robregordo 125€
Campeonato madrileño modernas 38€ x 7 pruebas = 266€
Copas de España Clásicas (3 pruebas aparte de una ya incluida en el madrileño) 3 x 45€ = 135€
Copa de España modernas 9 x 60€ = 540€
————————————————————————————————————————————-
TOTAL – 1.602,75€ POR DOS TRIALES AL MES (133,56€ MES) y aquí hay que sumar 200€ o los que sean por cada salida al extranjero…

Así que con los datos publicados realmente cuesta 832€ de licencia e inscripciones el correr un trial al mes y 1.602€ de licencia e inscripciones el correr dos triales al mes.

Yo no sé si esto es mucho o poco, para algunos imagino que mucho y para otros calderilla.

Pero hay una cosa que es cierta, la paradoja del trial, el único deporte en el que cuantos más seamos, más caro será todo.

Tomando como ciertos los datos de siniestralidad, la única realidad es que cuantos más seamos, más siniestralidad habrá. Por lo tanto más caras serán las licencias e inscripciones.
También cuantos más seamos, más zonas habrá que marcar, más jueces se necesitan y más recorrido para que no haya colas interminables, por lo tanto más esfuerzo, tiempo y dinero habrá que invertir en organizar un trial.

Parajoda más que paradoja de nuestro deporte. Y todo esto sin sitios donde practicarlo libremente.

[Javier Cruz]

Gracias por tu aportación riron, si nos llegan noticias del bastidor 14153 te lo haremos saber.

Nuevos datos:

Tenemos registrada la 19912920B y la 19914920B, lo que habla de 2000 motos, cuando los registros de Bultaco hablan de 1778 del modelo 199B fabricadas en total.

Pregunto ¿Las numeraciones de las 198B y 199B son correlativas y la suma de ambas producciones 270 + 1778 = 2048 son las motos producidas entre 250 y 350? esto explicaría la numeración y las dos motos 12920 y 14920 serian de las primeras y últimas sin duda alguna.

[Javier Cruz]

Tenéis razón.

Perdón a todos por salirme del tema.

Lo que pasa es que uno siente cierta vergüenza (y pongo la diéresis para que nadie me karmee por ello) al ver a los kampeones del karma como en el lado oscuro el amigo Interzona con -107, el amigo Siderot con -32 o a los que la fuerza acompaña como Antonio44 con +19 o el gran Locobeta con +28.

Uno con sus humildes +5 se siente un poco ridículo, como bailando entre dos aguas o como ese que siempre hace lo que se espera de él. Casi prefiero los -107 de Interzona… y decir lo primero que se me pase por la cabeza.

Y volviendo al tema… ¿al alcance de quien está el trial?

Pues del que quiera gastarse cierto dinerillo. ¿cuanto?

Por curiosidad he hecho cuentas con las cifras ya publicadas: Un trial federado al mes en Madrid y cuatro salidas al año (una cada 3 meses) a un dos días fuera de Madrid (que no sea Copa de España que ahí si que te clavan…). Tampoco es pedir tanto…

Licencia +270 FMM Homologada + 20 club + campeonato madrileño clásicas 38 x 5 = 190 + Robregordo 125 + campeonato madrileño modernas 38×7= 266 + por ejemplo 4 triales de dos días fuera de Madrid 4x 125 = 500.

Así que por la módica cantidad de 1.371€ de licencia e inscripciones corres un trial al mes y cuatro más, eso si, cinco de ellos de dos días. Motos, repuestos, desplazamientos etc aparte.

No es que sea mucho no, pero tampoco son cifras desdeñables cuando estamos hablando solo de licencias e inscripciones, cuando hablamos de un trial al mes y un dos días cada 3 meses, y cuando por 700€ hoy en día te compras una moto de trial… Ya sé que los trialeros somos muy ratas y nos cuesta gastarnos los eurillos, así que mi resumen es que el trial federado está al alcance de quienes tienen al menos 115€ al mes para gastar en licencias e inscripciones en trial federado… y algo menos para los del trial pirata, ilegal, o como se quiera llamar.

Con estas cosas que pienso imagino que algunos me darían +107 de karma y otros me llevarían al lado oscuro con -107 de karma. así que la cosa debe igualarse entre unos y otros. La verdad es que tal y como están las cosas, como he dicho antes, caso prefiero 107 para arriba o para abajo que estar con 5 bailando entre las aguas del beneplácito general.

Todavía no se que haré en 2016, si esto está a mi alcance o me pasaré al lado oscuro

[Javier Cruz]

Definitivamente éste ya no es un foro de Trial.

Es un foro Zen Antonio.

Interzona el gran maestro del Karma y el Chan intenta sin duda apartarnos del conocimiento teórico e intelectual, y busca la experiencia de la sabiduría más allá del discurso racional. Sus enseñanzas de los últimos posts incluyen varias fuentes del pensamiento mahāyāna, incluyendo la literatura Prajñá-paramitá como el Prajñāpāramitā-sūtra y las enseñanzas de Yogachara y de la escuela Tathagatagarbha.

El Chan que rezuma este foro es por antonomasia la tradición budista de la intuición y la espontaneidad llevada al mundo del trial sea stop o non-stop.

Aunque yo la verdad me quedo con el non-stop por sus conexiones tempranas con el despertar de la fe.

[Javier Cruz]

La ultima que tenemos registrada es la 14920.

El gran problema es que en Bultaco no hubo registro ni nada parecido al final. Era la era sindical y hubo una enorme picaresca. Se hicieron muchas motos con el mismo numero de chasis para eludir impuestos, por ejemplo se mandaba una a UK, otra a USA y otra para España pero todas con el mismo chasis… y cosas peores. No habia control ni nadie con autoridad en la fabrica. Por ello no hubo registro y nadie conoce por que numero se empezo ni acabo.

De hecho a la 199B se la conoce como «la sindicalista». Seguramente la ultima debio salir de Rectificados Bellavista, ya que fueron quienes se quedaron con todo el excedente, motos incluidas, de la «operacion puntilla’; que fue como los sindicatos llamaron a su objetivo de terminar con Bultaco.

Como he comentado, la ultima que tenemos registrada es la 14920.

[Javier Cruz]

A ver si es verdad, te pongo al dia en las zonas y a cambio me muestras los secretos y caminos del karma. Maestro. B)

[Autor]

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