@greeves
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Sí en UK John Reynolds (ex Suzuki y ex Bultaco) también había hecho modificaciones de este estilo.
¿Sigue el dato de la 14920 como última conocida?
En la revista Classic Trial que sale ya, tienes una estupenda entrevista a John Reynolds en la que habla de todo eso. Y otra entrevista no tan estupenda y menos interesante que me hacen a mi B)
Por ahora la 14920 sigue siendo la última, a ver mañana en Telford si hay algo nuevo.
Attachments:¿cual es LA época dorada? , en donde ya debemos manejar criterios objetivos y medibles
No los hay Juanjo, o mejor dicho la objetividad aquí no es tan fácil. estará de un lado para unos y de otro lado para otros.
En España seguro que tu abogas porque objetivamente la época dorada fue cuando las motos españolas copaban los primeros puestos, en España y en Europa se podía hacer trial donde se quisiera y cuando se vendían tantas y tantas motos.
Apuesto que para Siderot la época dorada es hoy, porque objetivamente nuestros pilotos copan las primeras plazas de todo lo habido y por haber, en España se fabrican casi todas la motos de trial que se venden en el mundo y nuestra RFME se dedica a preparar a fondo a las jóvenes promesas para seguir consiguiendo sus medallas y subvenciones.
Para gustos los colores.
Mi «objetividad» tiene por fuerza que ser subjetiva en este tema. No disponemos de datos ni nunca los tendremos de los federados que hacíamos trial en los 70, igual que tampoco nos los dicen hoy en España.
Los 70 fueron unos años de trial intenso que yo personalmente viví con mucha pasión. El bueno de Ulf Karlsson fue sin duda un enorme piloto.
Ojalá que lo mejor esté aún por llegar…
¿Has leído bien lo que he escrito? :(
No cuestiono nada, además coincido contigo en que el trial español está muy necesitado.
De los campeones y actuales políticas de la RFME con el trial, no vamos a poder seguir viviendo mucho tiempo porque no nos reportan ni más practicantes, ni mas licencias, ni lugares donde entrenar o reunirnos a montar.
No quiero encontrar la época dorada del trial. Me da lo mismo la verdad.
Para cada uno será diferente y situará su «época dorada» donde quiera. Yo personalmente tuve una época dorada en los 70, pero ahora tengo otra gracias a algunos magníficos triales clásicos de 2 días que tenemos en España y a los que voy por Europa.
Esta segunda época dorada mía dura ya casi 14 años, más que la de los 70, en la que además tengo las mismas motos pero mejor preparadas, viajo mejor y disfruto más de los triales como experiencia global por la mayor calidad en todo.
Así que te diría que para mi personalmente la época dorada del trial es ahora. Seguramente que Siderot dirá lo mismo, aunque por razones diferentes.
Y respetándolos mucho, e incluso siendo amigo de alguno de ellos, hoy en día me importan bien poco los antiguos campeones del mundo. Me importa mucho más por ejemplo que Pobladura exista, que haya motoclubes con fuerzas para organizar un Santigosa, Robregordo, Maeztu o Costa Brava.
Así que «época dorada»… cada uno la suya. ;)
Vamos a ver,señores!
Esto es muy fácil de entender y lo único que reclamo es un poco de humilde objetividad y bajarse de una nube de obstinación y ensoñación. – No hace falta crear falsas leyendas sobre un deporte que no ha hecho otra cosa que crecer tecnológica y técnicamente. – A cada gran piloto de aquellos años hay que concederle la grandeza que tuvo,(…y si me apurais,muchos de ellos pueden tener un cierto hálito de mito y de leyenda con el paso de los años,…pero de la misma forma que ya se lo hemos concedido al difunto Bosis ó a las leyendas vivientes de Jordi Tarrés y Dougie Lampkin. – Aceptando que dentro de 20 años sólo habrá una leyenda llamada Antonio Bou Mena!)Y lo que yo quiero decir es que los años ’70/’80 no fueron los «años dorados del Trial»,…fué la «Epoca dorada para practicar el Trial» (…la época dorada de mayor libertad y ensoñación por la utilización de la moto de campo. – Sin restricciones,sin complejidades ecologistas y normativas de circulación que nos prohibieran rodar por el asfalto con la novia y sin casco e intermitentes)
Todo ésto es lo que hace de aquellos años una época irrepetible para practicar el Trial y hacer de aquel deporte casi una ideología y una forma de vivir el campo y la libertad.
Pero otra cosa bien distinta es cuando vemos los videos de aquellos años ó leemos las entrevistas de «retrotrials.com». – Entonces tenemos que entender que el Trial,como casi todos los deportes,han dado un salto cualitativo bestial. – Las motos,la forma de conducir,los medios,la infraestructura,la organización,los obstáculos y todo lo demás,respiran una evidente inocencia e inmadurez (…consustancial,por otra parte,con cualquier desarrollo humano) – La entrevista a Ulf Karlsson no evidencia otra cosa que la que he dicho y no es más que una referencia temporal de las nuevas circunstancias de evolución y perfeccionamiento que ha experimentado este deporte.En términos deportivos aquellos años no fueron una «época dorada». – En aquella época una moto de Trial era un potro mecánico en el que podíamos conquistar cualquier horizonte y ser simpáticos y admirados para cualquier paseante. – Fué la época dorada para «montar en moto»! – Pero nadie,con una objetividad e inteligencia mínimas podrá afirmar que el Trial Moderno no es un enorme salto tecnológico y técnico de este deporte!
(…Ni siquiera «Paco» ó «Juanjo» podrían afirmarlo!)Así es Siderot, tienes más razón que un santo.
La época dorada del trial es algo de los que solo se habla en España, fuera de aquí cuando se refieren a la «época dorada», se refieren a la época de las míticas motos españolas Bultaco, Montesa y Ossa como algo adquirido ya que aquí lo llamamos así.
Los años 70 fueron sin duda la «época dorada para practicar trial en España» pero no teníamos títulos internacionales, a nivel competitivo nuestros pilotos no eran nada.
En muchos pueblos de España en 1976, un joven de 16 años, salía de su casa montando su Cota, Sherpa o MAR, sin matrícula ni seguro, se trasladaba hasta sus zonas favoritas donde sin haber quedado con nadie podías juntarte con otros 30 trialeros.
Pero sobre todo fue la época dorada de nuestras motos, desde 1968 hasta 1980 lo ganaron todo. 8 títulos a manos de pilotos ingleses, 3 a manos de un frío Finlandés y 1 a manos de un joven surfero californiano, y otro a manos de un humilde pintor Sueco.. Ningún español.
Pero 9 títulos para Bultaco, 2 para Ossa y 2 para Montesa. Todos españoles.
**Incluyendo el Europeo de entonces que era el mundial no oficial**Han cambiado las tornas.
Hoy en día es al revés, podemos decir que ahora el la «época dorada de los títulos del trial en España», la época dorada de la RFME y de las subvenciones, pero a nivel de practicantes de trial, no somos nada. 500 licencias como mucho en todo el país y en algunos lugares como Madrid, ni un solo lugar donde practicarlo.
¿Cual sería por ejemplo la época dorada del trial en UK?
¿Los pre65 cuando sus motos eran las únicas trialeras que había y su país casi el único sitio donde el trial se practicaba?
¿Su época dorada eran los 70, 80… cuando sus pilotos dominaban los mundiales tal y como los nuestros dominan ahora?
¿Puede que su época dorada sea ahora mismo, con más de 15.000 licencias de trial y muchos miles más de practicantes sin licencia? Ni siquiera ellos se ponen de acuerdo:http://www.trialscentral.com/forums/topic/58235-golden-age-of-british-trials/
Seguramente porque su época dorada del trial empezó en 1909 con la primera competición de trial, los scottish Six Days Trial, y esa época dorada continúa aún hoy sin interrupción desde entonces con sus 107 años de historia del trial, sus más de 15.000 federados, sus decenas de triales cada fin de semana y sus 4 baratas y populares federaciones de trial.
El reportaje de Ulf Karlsson es bueno sin duda, historia y pasado del trial como nos recuerda Siderot.
En España necesitamos otra nueva época dorada, no solo copando las 3 primeras plazas del mundial, sino otra época dorada de practicantes, otra época dorada de sitios donde reunirnos a montar sin tener que vigilar nuestras espaldas, otra época dorada en número de federados y triales por toda nuestra geografía… para por supuesto que cada cual que haga el trial que quiera y más le guste libremente.
Pues como imaginaras greeves para nada mi nombre de usuario tiene nada que ver con esa enfermedad, el origen es mucho mas estupido e inocente lo tengo desde que tenia 12 años y lo he conservado. Siento que te ponga los pelos de punta, no es mi intención, de echo he intentado cambiar el nombre de usuario, pero nada, ya no se puede :(
Gracias por la info de las lesiones.
Un saludoMe lo imaginaba, pero como es una cosa tan rara y excepcional (afortunadamente) pensaba que igual lo conocías de alguna forma e intentabas darle visibilidad. No hace falta que cambies el nombre claro, puedo vivir con ello!!!!
Espero que tengas éxito en tu empeño y gracias por tener en cuenta al pequeño mundo del trial.
Hola MELAS86: Por lo que yo sé, de hecho los ligamentos cruzados anteriores por lo que se dice en algunas federaciones y seguros es algo frecuente, aunque imagino que más entre gente de mayor edad y no sé si es atribuible a la práctica del trial o algo que tenemos por más causas y un día haciendo trial la cosa explota.
Las tendinitis son muy muy frecuentes, sobre todo en los que corremos muchos triales muy largos. En manos, brazos, rodillas…
Una pregunta rara; ¿Porque MELAS? esa palabra me pone los pelos de punta por tener cerca a alguien que padece esa rarísima y dura enfermedad.
Siempre pongo el ejemplo, a pesar de lo mal que nos llevamos en general, de la caza, su práctica y no sólo a nivel competición está regulada por una licencia, sé que a la mayoría ésta idea no os gustará, pero los tiempos de andar cada uno por donde quiera y cuando quiera se acabaron, y adaptarse o morir. El motociclismo de montaña debe regularse y debería ser a través de las federaciones.Pues yo soy de esa mayoría a quien esta idea no le gusta , al menos en primera aproximación.
Cada vez hay menos practicantes y menos aficionados …. ¿la solución de verdad consiste en cobrarles una licencia y punto? ¿que se propone que se le de a cambio de esa licencia? ¿nada? ¿sólo pagar? …. no lo veo.La actividad en la montaña ya está regulada, no hace falta federación alguna , ya lo hace la Ley de Montes. Seguro ya tiene la moto y la paga el usuario , no creo que necesite más cobertura y si la necesitase, ya la negociaría con su compañía de seguros.
Cuidado que a lo mejor con esa nueva licencia le pones la puntilla definitiva al trial de expansión ….
Lo que he entendido yo de lo que dice Sherpa159 es que son las federaciones las que deberían encabezar la reivindicación de esa regulación.
Efectivamente estoy contigo en que la solución no es una licencia para poder acceder a áreas reguladas.
Al final Interzona va a tener razón, y los trialeros de una provincia vamos a tener que empadronarnos todos en un pequeño pueblo casi deshabitado, ganar la alcaldía, recalificar y blindar unos terrenos durante 20 años para hacer trial. hecho esto, a por otro pueblo… :woohoo:
Hola Sherpa159, bienvenido otra vez por aquí y muchas gracias por tus contestaciones.
En primer lugar decirte que no en todas las federaciones tenemos la suerte de tener licencias a 160€ como vosotros y trofeos trofeos/campeonetos/torneos de nada menos que 11 pruebas a 25€ cada prueba. Ojalá fuera así.
En la madrileña por ejemplo por mucho que lo han intentado solo han conseguido dejarlas en 250€ + 20€ de cuota de club o en su defecto + 50€ de cuota de «no pertenecer a ningún club». Esto pone la licencia limitada a trial más barata bien en 270€ por club, bien en 300€ si no eres de un club.
Para alguien que corre solo triales clásicos como yo, esta licencia en Madrid te limita a 5 triales al año, cuatro de ellos a 38€ y otro (dos días) a 125€ de inscripción. Así que una simple suma te dice que para mi por ejemplo, correr 5 triales al año en la especialidad que yo hago, me cuesta 547€ (a 109,4€ por trial de licencia e inscripción por trial), mientras que a ti, por correr 11 triales al año en la especialidad que tu haces te cuesta 435€ (a 39,54€ de licencia e inscripción por trial).
Habrá otros casos por supuesto, pero mi realidad es esa.
Para los dos me sigue pareciendo caro, pero enhorabuena porque esos precios y torneo tuyo en Galicia, sin duda es más razonable que lo nuestro y un éxito que si se repite o mejora conseguirá aumentar el número de federados poco a poco.
En segundo lugar acerca de la ley del deporte, comentarte que esa ley es igual para todos los deportes, y que por lo tanto esas coberturas máximas deben ser exáctamente las mismas en todos los deportes ya que son máximas. Mi pregunta y lo que no entiendo es ¿porqué en deportes con mayor siniestralidad que el trial ese seguro es inmensamente más barato? caso por ejemplo de ciclismo o esquí.
Se me ocurren dos respuestas a esto; la primera es que como somos menos pagamos más. Puede ser, pero eso supone sin duda el fin del trial a corto plazo y su conversión en un deporte solo de ricos, lo que va en contra de la constitución (si es que la constitución vale para algo) y en contra también de los estatutos y motivo de ser de cualquier federación, y sino que alguien por favor me lo explique.
La segunda respuesta porque pagamos unos seguros tan caros, la verdad es que prefiero guardármela para mi.
Y todo esto cansa, y mucho. ¿Que el trial al final será en España un deporte bien para ricos que puedan pagar licencias e inscripciones desorbitadas, bien para pilotos subvencionados? Parece ser que es a lo que vamos queramos o no, a no ser que los responsables le pongan remedio. E insisto en los RESPONSABLES, porque nosotros en general lo único que pretendemos es hacer deporte y no hacernos cargo de una federación, para eso no solo hay que valer… además hay que querer y poder hacerlo.
¿Soluciones? Las desconozco, yo nunca me he postulado para resolver estos problemas, solo pretendo hacer el deporte que me gusta, he pagado siempre lo que me han dicho, he ayudado a mi club en todo lo que se me ha pedido y me he ofrecido para mucho más. Pero todo tiene un límite.
Sherpa159 perdona por la murga, pero yo estoy ya planteándome hasta dejarlo. No dejar el trial, pero si dejar el trial de competición allí donde sea demasiado caro hacerlo.
Coincido contigo en esto que has dicho: «El motociclismo de montaña debe regularse y debería ser a través de las federaciones.
Somos Deportistas, no delincuentes!!!» Ojalá algún día lo veamos en España.
Si se quiere se puede, incluso desde las propias Federaciones con un poco de trabajo, entusiasmo y esfuerzo claro que se puede:
https://www.facebook.com/torneo.galegotrial?fref=ufi
Torneo Galego de Trial. 11 pruebas, 160€ de licencia y 25€ de inscripción por prueba. No es regalado, pero sin duda un buen trabajo para intentar promocionar y poner al alcance de más gente el trial de competición.
EDITO: Para comentar que aquí no solo entramos a criticar, de siempre se han reconocido y agradecido los trabajos bien hechos. El Torneo Galego de Trial es una buena idea y buen trabajo.
Por ampliar lo que he dicho antes, por lo que he podido saber, el deporte con mayor siniestralidad en España además del esquí, mayor número de intervenciones quirúrgicas, prótesis puestas etc. etc. etc. es el ciclismo.
Su federación por la Ley del Deporte está obligada a dar coberturas máximas… es decir las mismas que en motociclismo. Pues bien, sus licencias cuestan menos de la mitad, precios en este enlace: http://www.fmciclismo.com/documentacion/2016/PreciosLicencias2016.pdf
Que alguien me explique porque teniendo la mayor siniestralidad sus licencias cuestan menos; bastante menos.
Y por cierto, también ofrecen licencias por 3,75€ al mes para los ciclistas que no participan en competiciones y con coberturas menores a las que marca la ley del deporte. Debe ser que estos tampoco defraudan…
lo podéis ver aquí:
Amigo Siderot, has descrito perfectamente el rocambolesco panorama político nacional. Pero me refería a que en cada año olímpico las federaciones deportivas, tanto nacionales como autonómicas, están obligadas a convocar elecciones. Puede que sea el momento de aclararnos muchas cosas antes de que hagamos uso del derecho al voto.
Desafortunadamente amigo Antonio, hay muy pocos pilotos con derecho a voto en nuestra democracia motociclística. Y salga quien salga; ¿tu crees que sería capaz de cambiar las cosas? Yo no lo creo.
Mira la FMM, mejor equipo a cargo imposible, pero tienen las manos atadas.
Es más,me atrevo a pronosticar que los trialistas volverán a ser como aquellos españolitos que en la época de Franco se tenían que ir a Francia para ver una película porno,(…ó como «greeves» habrá que viajar a «La pérfida Albión» para hacer tres carreritas al año,…así sean de Non-stop triste y anglo-lluvioso)
Buena comparación. Efectivamente tendremos que exiliarnos para poder hacer trial.
En mi caso ya no son tres carreritas al año, sino cuatro o cinco de dos días y otras cuantas de un día. Eso sí, de un perfecto non-stop y condiciones barro/agua excepcionales :lol:
y que conste que me encantan nuestros triales; Robregordo, Maeztu, Santigosa, Costa Brava, All, Pobladura, Cabrianes… todos grandes triales que serían más grandes todavía si hubiera mejor RFME…
No era mi intención encender excesivos ánimos en contra de nadie, sino que alguien me explicara y ser capaz de entender el porqué si teniendo por ley que ofrecer coberturas máximas en todos los deportes, en unos deportes de riesgo como el esquí o snowboard son capaces de tener precios de licencias como estos:
FEDERADO ANUALES (Incluyen seguro en competición o entrenamiento)
Nieve Anual Europa 96 €
Nieve Anual Mundial 148 €FEDERADO RECREATIVO (No incluyen seguro en competición o entrenamiento)
Tarjeta Nieve España 11,6€
Tarjeta Nieve Europa 59 € (Válido del 15 Noviembre al 5 mayo)
Tarjeta Nieve 5 Días Europa 40 € (Días consecutivos)Donde por 96€ te incluyen un seguro con las coberturas máximas en competición en un deporte de riesgo como el esquí en toda europa (sin permisos de salida ni historias), y por 148€ te ofrecen lo mismo en todo el mundo!!!
También como en la Federación de Esquí son capaces de saltarse la ley del deporte, y vender licencias RECREATIVAS, donde no te incluyen seguros en competición, pero si te incluyen seguros cada vez que esquías en España o en Europa. ¿Los esquiadores no cometen fraude con estos seguros o que?
Mientras nosotros tenemos que pagar 250, 270 o 325€ + 20 de club o 50 de sin club y luego cada vez que sales por Europa otros 200€ y si sales a lo que no es Europa ya te cagas de lo que cuesta la licencia internacional y cada uno de los permisos de salida, aquí un préstamo ya es poco, necesitas una hipoteca directamente.
Otra cosa que no entiendo:
¿Porqué en esquí o en cualquier deporte las licencias valen lo mismo si eres de un club o no mientras que nosotros tenemos que pagar «obligatoriamente» o bien 20€ de pertenecer a un club o 50€ si no perteneces? con lo que los precios reales de las licencias son:
Siendo de un club: 270€ limitada a tu comunidad – 290€ Nacional – 345€ licencia CE
Sin ser de un club: 300€ limitada a tu comunidad – 320€ Nacional – 375€ licencia CE¿Por qué es más caro la licencia por sacarla sin ser de un club que siendo? ¿Porque si hay una razón objetiva no se le pone el precio real y un descuento de 30€ por ser de un club?
Por cierto, en algunas federaciones de esquí hay límite de gasto en siniestros… en algunos casos tan bajo como 600€. Parece que la ley del Deporte es solo para motoristas.
Tenía curiosidad por ver lo que cuestan las licencias de los deportes en los que más lesionados hay para compararlos con los precios de las licencias de trial.
Todos estos deportes considerados de riesgo deben cumplir con la ley del deporte en España, es decir ofrecer coberturas máximas que serán exáctamente las mismas que ofrecen las licencias de trial. Repito que las coberturas deberán ser exáctamente las mismas que en el caso del motociclismo, ya que son coberturas máximas por ley.
En el precio de las licencias de estos deportes de riesgo, debería verse reflejado esa peligrosidad y siniestralidad.
A nivel mundial, los 5 deportes considerados de mayor riesgo y con mayor siniestralidad son por este orden:
1º – Alpinismo y escalada – precio licencia senior 47€ (limitada a España) y 53€ incluyendo Andorra + Francia + Portugal + Marruecos.
2º – Paracaidismo y parapente – precio licencia 179€
3º – Buceo y deportes sub acuáticos – precio licencia 40€
4º – Esquí alpino y snowboard – precio licencia 58€
5º – Boxeo – precio licencia aficionados 24,91€ – profesionales 114,91€
……
xº – Trial – precio licencia entre 250 / 325€Reconozco que habrá deportes con poca siniestralidad como el buceo, donde casi nunca pasa nada, pero si pasa es muy gordo, o lo mismo en escalada, casi nunca pasa nada, pero cuando pasa… helicópteros, equipos especializados de rescate en montaña etc. etc.
En el caso del esquí por ejemplo, los esguinces, roturas de piernas, hombros, dedos, manos etc. etc. etc. están a la orden del día y en cada competición las hay y ellos pagan 58€ de licencia y nosotros 325€. No entiendo nada.Así que me cuesta entender esa diferencia de precios. Un amateur al que le están pegando puñetazos en la cara a diario paga 24,91€ de licencia y yo (amateur también pero en moto de trial antigua) que en los últimos 12 años de licencia lo más que me ha pasado es que me han limpiado una rozadura en el brazo, pago 325€ si quiero puntuar en la Copa o 270€ si quiero ir a Maeztu a Pobladura o al Costa Brava por ejemplo a hacer fáciles zonas amarillas sin peligro.
Yo creo que estamos llegando a un nivel ya que se hace insostenible el continuar como estamos.
En otro orden de cosas hay un tema con las licencias que me molesta bastante y es la «autocomplacencia» de algunos; me explico.
La FMM por ejemplo te financia la licencia, lo que no está nada mal y se agradece el trabajo que se toman para ayudarnos y que podamos sacar la licencia, y lo digo de corazón y porque sé positivamente que no tienen otras armas con las que luchar, pero que lo harían.
Pero la cosa es que parece absurdo tener unas licencias tan caras, que algunos tengan que pedir un crédito para pagar una licencia para poder hacer deporte (al que en teoría tienes derecho constitucional). A mi me parece algo increíble que cuando lo cuento fuera de España ni me creen.
En los últimos años no creo que haya habido más de 500 licencias de trial en toda España (siendo generoso) y ahora pienso que son incluso bastantes menos. En Francia por ejemplo con licencias de trial moderno a 260€ y de trial clásico a 130€ tienen 1.400 licencias, y en Reinom Unido con licencias a 12€ tienen 14.000 licencias. SOLO de trial ojo.
Así que parece que el precio si influye claramente en el número de licencias y que cuantos menos seamos, más caras van a ir las licencias.
Luego hay una segunda lectura que hago yo de todo esto, en el tema de la «autocomplacencia» de algunos.
En La Nucía por ejemplo ha habido 91 inscritos en el Campeonato de España, lo que algunos venden como un exitazo. Y lo es, pero es un exitazo de inscripción para el club y la federación, pero mucho ojo porque no es un exitazo para el trial en conjunto ya que dudo que por el momento haya más de 100 licencias CE vendidas en toda España, y esta es la autocomplacencia de la que hablo. 100 licencias en toda España es ridículo para nuestro deporte.
Por poner otro ejemplo, Madrileño primera prueba 69 inscritos – 7 mochileros = 62 trialeros con licencia, los que corren un trial son todos los que son, no hay más, y eso es lo preocupante o lo que debería preocupar a quienes hacemos trial. Que en Madrid dudo que haya más de 80 licencias de trial en total, independientemente de que 62 pilotos sea un éxito de inscripción.
¿Que si pasaré yo por el aro de la licencia? Imagino que si. Aunque cada vez me cuesta más… pero lo del crédito ayuda :lol:
Acabo de ver la noticia en Todotrial y parece que el trial social tambien lo han cancelado…
Mal rollo.
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