@greeves
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5 marzo, 2018 a las 7:42 pm en respuesta a: parcelacion por año y/o caracteristica de la moto? #279938
»greeves»,…exactamente a éso que dices me refería con mi ironía.
Lo sé, lo sé.
Pero a Interzona si le haces un esquema de eso sigue sin enterarse, o sigue sin querer enterarse y dale que te pego con «mi libro».
5 marzo, 2018 a las 6:37 pm en respuesta a: parcelacion por año y/o caracteristica de la moto? #279935Lo digo porque me encantaría ver a Toni Bou y su 4RT corriendo en los Pre-65 con «greeves» en los próximos SSDT,y que «greeves»,por cortesía,se apuntara con su BSA en la primera válida del TrialGP.
Pues pasaría lo que a menor escala pasa ya; que Bou haría mis zonas sin rueda de delante y con una mano, mientras con la otra se toma un Redbull. Mientras yo con mi BSA en TrialGP no entraría ni en una sola zona, me marcaría todo fiascos mientras alucino viendo como hacen esas zonas.
Pero no hay que irse a los extremos de un pre65 a un WTC en categoría TrialGP. En un regional del humilde madrileño ya pasa. Yo no entraría en una zona de azules de modernas ni siquiera con una moderna, pero tampoco entraría en rojos de clásicas del pasado Lastours con mi Sherpa ni con mi Halley.
5 marzo, 2018 a las 4:44 pm en respuesta a: parcelacion por año y/o caracteristica de la moto? #279930No tienes ninguna razón porque TODAS tus premisas son equivocadas. Siempre partes de un error, o de más de uno, cada vez que pretendes presentar uno de estos temas.
En este tema por ejemplo partes de la base de que queremos, necesitamos o de que es necesario que compitamos todos contra todos.
como consecuencia en el trial no compiten todos contra todos
Ni queremos, ni necesitamos ni es necesario que compitamos todos contra todos.
El día que te subas en una moto y te pegues cuatro ostiones bien dados, a lo mejor llegarás a comprender, que tanto la edad, como el estado físico, como la moto, como las zonas afectan y mucho al trial que se hace, y que lo que el 99% pretendemos es hacer trial, pasar un buen día de trial haciendo zonas asequibles con seguridad, sin riesgos y respaldados por un seguro que nos cubra las espaldas. Eso sí, para el otro 1% existen el CET y el WTC acerca de los cuales se puede desbarrar todo lo que se quiera ya que componen la portada de nuestro deporte.
Obvio otras explicaciones porque ya te las han dado por activa y por pasiva, y como sigas así, cada vez veo más cerca tu baneo permanente Interzona. Te lo vas a ganar a pulso.
5 marzo, 2018 a las 3:01 pm en respuesta a: parcelacion por año y/o caracteristica de la moto? #279928Te pasa como a los políticos españoles. A ellos se les nota que no están en el día a día de los ciudadanos; que no están en el trabajo diario, que no están en pagar una hipoteca, que no están en pagar el colegio de los niños, en esperar las listas de espera de la sanidad, en alimentar a sus hijos, en pagar los impuestos, en pagarle unas merecidas vacaciones a su familia…
A ti se te nota demasiado que hace más de 40 años que no te montas en una moto de trial, que no haces una zona, que no pagas una licencia, que no mantienes una moto, que no corres un trial, que no te pegas una buena os…. haciendo una zona…
Hablas por hablar Interzona, escribes por decir algo y así no puedes esperar que se te respete.
2 marzo, 2018 a las 3:25 pm en respuesta a: Pilotar a una rueda… para mi no es trial sino biketrial… #279869Una aclaración.
En Estados Unidos hay mucha tradición trialera. Mucha más de la que os imagináis. Muchas de las Sherpas, Cotas, Ossas, Hondas etc clásicas que hay en europa hoy en día se han traído de los USA cuando el boom de las clásicas. Hoy en día ellos continúan importando un número importante de motos de trial moderno.
Aunque es cierto que hay estados con poca o nula tradición trialera, también hay otros estados donde hay triales todos los fines de semana, clásicos, modernos, sides…
La enorme diferencia es que su trial no es en general tan competitivo como el nuestro, con tanto campeonato «oficial» federado. Hay cientos de triales de los aquí llamados «piratas», triales entre amigos, de clubes etc. que aquí son impensables por su ilegalidad. Allí la libertad impera y puedes organizar lo que quieras y donde quieras sin tener que rendir cuentas a nadie.
Bernie Schreiber no es un campeón de mundo anecdótico; fue el fruto de la afición que hay en los USA al trial. California, Wyoming, Utah, Colorado, Nevada… por allí hay muchas motos de trial y mucha gente que las usa.
911 como el Porsche…
Yo estoy con Pedropedales en este tema, creo que una categoría de post-clásicas en amarillos y otra en verdes ayudaría a mejorar las inscripciones de los triales.
Serían además un revulsivo para muchos, ya que necesitan poca o nula preparación y los que dejan de correr por el enorme gasto que supone preparar bien una clásica, pueden hacerlo por un precio muy módico con una post clásica.
Además el concepto «clásicas» en competición trial es solo un concepto teórico, ya que esas mal llamadas «post clásicas» monoshock refrigeradas por aire, son en realidad motos históricas con más de 25 años de antigüedad. Siendo motos preciosas todas ellas y claramente unidas al recuerdo e historia trialera de muchos de nosotros.
He visto esto en otro post:
El domingo pasado en el trial clásico de Collado, en la zona 7 había un juez que penalizaba la más mínima parada con un 5. Para todos los 70 que participamos igual. ¿Cual es el problema?En el caso de reglamento Non Stop no hay problema en ser un juez estricto si aplicas el reglamento a todos por igual, aunque el problema es si el resto de jueces tienen otro criterio y entonces no esperas un 5 por parar a la mínima… Pero, en el caso que nos ocupa de Collado, el error es enorme puesto que en el Trofeo Madrileño de Clásicas el reglamento NO ES NON STOP!!!
No entiendo como puede ser que un juez de zona no se haya leído el reglamento y menos aún que los pilotos que participan tampoco!!!
En el Trial de Clásicas de Madrid se puede parar 20 segundos si quieres, lo que no se permite es hacer cambios (movimientos laterales de la rueda delantera, la trasera o ambas, estando parado, sí en caso de que haya avance).
Aclaremos que muchos no solo paraban, sino que además arrastraban la rueda de delante para colocarla… Este hecho y no la simple detención de la moto es lo que originó tanto fiasco especialmente en verdes, pese que se escuchó alguna crítica a algún piloto que achacaba el fiasco solo por el hecho de detenerse, en general todo el mundo lo aceptó como caballeros.
Creo que el estricto juez de la zona 7 se conoce muy bien el reglamento y lo aplicó duramente pero adecuadamente también.
Mis disculpas si mi comentario en otro post lleva a un error. No era más que un ejemplo que venia ni pintado en el otro contexto.
En el trial non-stop siempre ha habido una permisividad subjetiva atribuida al juez de zona, que por supuesto es quien aplica el reglamento para todos igual. Permisividad aceptada tácitamente por todos los participantes como caballeros que entienden que un juez de zona se esfuerza por que lo pasemos bien, y aplicará el reglamento para todos igual. El non-stop puro jamás ha existido salvo en la mente de según que jueces de zona.
La idea de aplicar un non-stop puro en la génesis de todo esto hace unos años, se pensó con el único objetivo de bajar sustancialmente la dureza de las zonas a todos los niveles. Lo que cuento es de primera mano, estaba presente en varias de las conversaciones de la parte UK donde se habló y se intentó dar forma a todo esto.
En UK tengo que decir que cada vez hay menos trial stop, esta modalidad ya casi es inexistente. Pero eso sí, la permisividad non-stop sigue existiendo incluso en los pre65 y existirá siempre. El quid de la cuestión es ser lo suficientemente caballero como para aceptar que nuestro deporte puede ser subjetivo dependiendo de quien sea el juez.
El domingo pasado en el trial clásico de Collado, en la zona 7 había un juez que penalizaba la más mínima parada con un 5. Para todos los 70 que participamos igual. ¿Cual es el problema?
Lo que no entiendo es la enorme vehemencia e insistencia de alguno por tener razón. Creo que le quita frescura al foro y le otorga un ambiente «plomizo» a los temas. Dicho esto sin ganas de ofender, comentario solamente debido a los últimos acontecimientos.
tácitamente. 1. adv. Secretamente , con silencio y sin ruido .
Todo eso que dices Juanjo está muy bien, pero casi todo en la vida es subjetivo y depende del color del cristal con el que se mire.
Podría rebatir todos y cada uno de tus argumentos, pero no lo voy a hacer ya que no pretendo ni sentar cátedra ni intentar convencer a nadie (ni yo mismo estoy convencido de qué va a ser lo mejor para el trial), me voy a ir a lo que considero más importante de todo esto y que lo compone la única parte objetiva.
Esta no es otra que la preferencia de muchos por realizar maniobras en parado, incluyendo movimientos laterales y retrocesos. La cual no es mi preferencia, eso está claro. Lo cual además, no es trial non-stop y pasará a ser la peor pesadilla de los jueces de zona si se pretende hacer un «pseudo reglamento».
Muchas gracias a Trialmadrid por la prueba del pasado domingo.
Las zonas muy bien marcadas, sacando petróleo de donde no hay casi nada. Muy clásicas, divertidas y selectivas para las motos pre75.
Lamento no haber podido quedarme a la entrega de premios pero estoy sin coche y quien me llevó tenia que irse.
Creo que debería haber muchas más pruebas de este tipo en la zona centro; crecería la afición y las oportunidades de montar en moto.
Ya hombre, pero ha pasado la mitad de la condena, no es que no se haya aplicado la sanción.
Por eso se habla de indulto o de un tercer grado …. con buen humor y también se invoca al buen talante del «juez de zona».Yo también doy mi opinión con buen humor y además hablando de alguien a quien conozco y tarde o temprano, quizá este mismo domingo voy a tener frente a frente.
¿Por qué yo puedo enmendarme si me llaman al orden e Intezona no? That is the question.
Además los reincidentes cumplen las penas integras. That is the question too. ;)
Pues vamos a tener una paradoja jodida.
El trial clásico en España es stop y sin embargo vamos a tener un trial moderno non-stop.
Yo que queréis que os diga, pero siendo un clásico que prefiere el non-stop ya no entiendo nada de qué va esto de los reglamentos, sobre todo de como se aplican.
Creo que casi todo lo que proponen es acertado, especialmente el reducir el tiempo de paso por zona de 1:30 a 1:20 segundos. Incluso menos tiempo sería factible. Pero tengo enormes dudas de que un non-stop puro sea una medida acertada.
El tiempo dirá.
Pese a conocer personalmente a Interzona Gerardo y caerme bien, creo lo siguiente:
1º.- Lo cortés no quita lo valiente. Que para el que no conozca este antiguo dicho Castellano, quiere decir que
«Es compatible la educación y el respeto a los demás con la defensa de los derechos o las opiniones personales.»
Entiendo que Interzona defienda tanto sus derechos como sus opiniones, pero sus parrafadas, algunas de ellas carentes de sentido alguno o razón, han interrumpido constante, repetitiva y tozudamente temas de este foro que a algunos nos interesaban, matando su interés deportivo-trialero y terminando algunos como el rosario de la aurora. Perdiendo este foro por ello interés y participación.
2.- Interzona Gerardo es reincidente. Ha sido advertido en infinidad de ocasiones con santa paciencia por parte del moderador. Ya fue baneado en el pasado, lo que agrava su delito. Imagino que el/los responsables de esta revista on line de trial ya no deben saber siquiera si lo hace por desidia a la hora de atender las advertencias, ignorancia, tozudez, orgullo o simplemente por fastidiar a Todotrial y a muchos de los que aquí participamos.
3.- Cuando algunos de nosotros hemos sido advertidos; yo mismo por algún que otro calentón; hemos; en general; recapacitado y enmendado nuestras faltas en aras a mejorar el contenido de este foro. No sé porqué Interzona no puede hacerlo cuando ha sido advertido por activa y por pasiva.
4.- Todo esto no quiere decir, por supuesto, que en muchas ocasiones Interzona no haya aportado fotos, datos o comentarios positivos y enriquecedores para todos. Claro que lo ha hecho.
5.- En mi opinión, cualquier otro que se pase y termine saboteando temas (intencionadamente o no), insultando, utilizando lenguaje soez, politizando o incumpliendo en fin las normas de este foro, también debería ser baneado. Y si se pone borde, no estaría de más hacerle saber a quien quiera que sea, que es persona non grata entre nosotros.
En fin, que aquí estamos para hablar del trial y de sus cosas, intentando respetar a los demás y sobre todo los temas que a los demás interesan. Yo empiezo mi temporada este domingo cuando asistiré a un clásico en Collado Mediano con una Cota 247 de 1970, Interzona, eres bienvenido al trial por supuesto y a probar la Cota y rememorar tus viejos tiempos al acabar la prueba!!
En las motos modernas no se cómo funcionan exactamente los mapas, lo más moderno que tengo es una Halley TXT y no tengo un especial interés en la mecánica de las trialeras más modernas.Pues aunque te parezca mentira, en una 2T de carburador es bastante similar a las pre65 que has comentado. En motos de aquella época esa variación de avance se hacía «a ojo» pero básicamente teniendo en cuenta el régimen de giro únicamente y, por supuesto, estimando a ojo estas rpm (habrán existido versiones de avances centrífugos como los encendidos de coche de la época). Una 2T moderna de carburador varía el avance (curva de avance, no mapa) teniendo en cuenta el mismo valor de régimen de giro (nada más!) solo que claro, parte de un dato seguro bien medido en rpm y el resultado de avance según curva lo calcula la electrónica.
Salvando lo expuesto, el resultado es bastante similar y, permíteme, bastante rudo.
Pero ahora me hago una auto reflexión: …. qué bien y que redonda iba una Sherpa 325 sin siquiera curva de avance (no digo ya mapa) y su calado fijo a 2.5-2.7 mm.
Personalmente no puedo hablar de las motos modernas y de si sus diferentes mapas se notan o no.
Acerca de las clásicas si tengo experiencia probando diferentes encendidos, avances, y sobre todo combinándolos con distintos pesos de sus inercias y puños lentos/rápidos, y puedo decir que la diferencia es enorme. Tal es la diferencia que en algunos triales puede suponer la clave para disfrutar o pasarlo mal, e incluso la diferencia entre quedar arriba o hartarse de fiascos.
Curiosamente en categorías bajas (amarillos o verdes) la gente opta más por dar una respuesta fulgurante a su clásica con una entrega de potencia explosiva, constituyendo a mi modo de ver un error fatal. Pero en general nadie aprende por cabeza ajena.
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