[JOAN COMAS]

Yo no se quien ha provocado la agonia del trial-moto, pero si tengo clarisimo quien está provocando la agonia de este foro.

[JOAN COMAS]

W10=

[JOAN COMAS]

Honorable solo era uno, y se llama Pujol, no Puyol. Y hace mas de diez años que no gobierna, o sea que tu pretensión de mezclar Ossa, Gas Gas etc en este tema es simplemente para que no te puedan decir que no hablas de trial. Yo también te hablaré de trial: cuantos de los sobres de bárcenas recibieron los Pujol ? Cuanto recibieron del Instituto Noos ? Y del palma arena ? Y de las peonadas de andalucia ? Y de los eres ? No me jodas hombre, será que solo hay corrupcion en Catalunya ? Ah, y alguno de estos tendria moto de trial, digo yo.

Pero sabes, a los catalanes esto de los Pujol nos preocupa…..pero menos. Al fin y al cabo son unos 3.000 millones de euros, y teniendo en cuenta que nos desaparecen 16.000 cada año, comprenderas que 3.000 en 25 años, si se demuestran, serian poca cosa.

[JOAN COMAS]

pues yo la única que he tenido me la vendí y nunca mas supe de ella !! :P

[JOAN COMAS]

antes de plantearme eso, yo haria lo siguiente (si no lo has hecho ya):

– contactar con quien instó el embargo (empresa, particular o administración) para saber si sigue vigente la deuda (puede que la hayan cobrado por otro lado y evidentemente nadie se ha molestado en levantar el embargo de la moto).
– Si sigue vigente, conocer el importe total de la deuda, por si es asumible.
– Llegar a un acuerdo haciendo una oferta. Es posible que si llegas a contactar con el abogado que instó el embargo le puedas hacer ver que se trata de una moto vieja y prácticamente sin valor, y que por poco dinero puedas llegar a un acuerdo y te levanten el embargo. Si se trata de una administración será más difícil pero no imposible.

Una vez intentado todo esto (que són las vías correctas) te puedes plantear otras historias.

[JOAN COMAS]

jaui, si me permites creo que te equivocas con el enfoque del problema y de su solución. Me explico:

Nadie ha respondido a mi pregunta de ayer relativa a si alguien en algún momento de la comunidad de Madrid ha instado la creación de una area de trial y si se la han denegado y el motivo de esta negativa. No quiero pensar que nunca nadie lo ha intentado, lo cual me pareceria sorprendente. Porque está claro que si no pides no te dan y uno no puede pretender que sea la Federación madrileña o la española la que lleve a cabo estos trámites. Las federaciones estan básicamente para cobrar, salir en la foto y poca cosa más.

Creo pues que, más que intentar lo que tu propones, el problema principal que tenéis es la falta de una area donde practicar trial tranquilamente. Y creo que este deberia ser vuestro principal objetivo….y el resto vendrá rodado. Si un grupo de personas se dedican a buscar un terreno, a hablar con el propietario (particular o ayuntamiento), llegar a un acuerdo y solicitar los permisos pertinentes presionando donde se pueda, acabaréis teniendo una area de trial. A partir de aquí, si los fines de semana en esa area se reúnen 80 o 100 trialeros, tendréis fuerza suficiente para dar un paso más, entonces sí, con la federación. Y podréis dar un paso más para conseguir otra area.

Todas las áreas que tenemos en Catalunya, todas, se han creado gracias al esfuerzo de alguien que ha hecho todos estos trámites. Y creo que este primer objetivo es mucho más importante que una rebaja en las licencias.

Olvídate de federaciones paralelas que NO van a conseguirte una area para entrenar. Dedicad vuestros esfuerzos a esto y el resto vendrá por si solo.

Como ejemplo: en otra intervención hablé del area de trial de Sant Fost de Campsentelles, del motoclub Centpeus. De hecho no es una area, son dos !!! Y ambas están en pleno núcleo municipal !!! Desde la plaza del pueblo se puede ir andando a las dos areas que tiene este motoclub. Como lo han conseguido ? pues trabajando, buscando, convenciendo y pagando alquiler lógicamente, y luego organizando triales sociales o cobrando cuotas a sus socios o vendiendo camisetas, para pagar esta renta. El resultado ? pues que en Sant Fost (que está muy cerquita de Barcelona) se reúnen cada fín de semana, en las dos areas, un buen número de trialeros que circulan tranquilos y sin ningún problema. Eso es una buena gestión.

La consecuencia ? Como crees que ve la FCM al motoclub Centpeus desde que este club organiza un buen número de triales sociales (por los que la FCM cobra, claro) y pruebas de la copa catalana de modernas, clásicas y nens ??? Pues lo vé como un «buen cliente». El dia que el Centpeus y otros clubes catalanes pidan una reunión con la FCM para hablar del tema de licencias evidentemente que les recibirán, y les escucharán, por lo que representan y por la fuerza que ahora tienen.

Total, perdona el rollo, pero creo que en vuestra situación, pedir una reunión con la federación para hablar de la rebaja de licencias, es comenzar la casa por el tejado.

[JOAN COMAS]

Veamos Siderot: yo mencioné sólo algunas de las areas de trial que hay en Catalunya, sólo algunas. Hay muchas más.

Y sí, me leo todos los posts y el tema de la presencia de dos agentes rurales desinformados en el area de Sant Fost se solucionó con la presencia del presidente del motoclub Centpeus y aqui acabó la historia.

No es la solución ideal pero es más solución que no tener ninguna area.

En cuanto a tus comentarios de carácter mas político pues no entraré al trapo. Eres bien libre de pensar lo que quieras. Sólo te diré que lo que tu llamas «esquizofrenia de vuestros políticos» sigue siendo la opción más votada en Catalunya, por lo que en lugar de llamarlo esquizofrenia, aquí le llamamos democrácia.

Pero como ejemplo: Gas Gas vende el 95 % de su producción al extranjero, o sea que ya me dirás lo que le puede preocupar la situación del trial en Madrid o incluso en Catalunya.

Yo no quiero que nadie me pague el AVE a Madrid, en absoluto. Si te leyeras detenidamente lo que escriben los demás (y no en diagonal como haces siempre) entenderías que yo sé muy poco de la Ley de Montes, y que solo me he dedicado a estudiar y conocer la ley que en este sentido me afecta, la catalana.

A partir de aquí, ayudaré en lo posible, pero siempre que sean cosas factibles. Hablar como tu haces de «harmonizar la normativa europea» pues, que quieres que te diga, eso si que es una quimera.

[JOAN COMAS]

Gracias por el ofrecimiento jaui pero debo declinarlo y básicamente porque soy de Catalunya y la legislación es totalmente distinta. Conozco la de aquí però voy bastante más flojo sobre la Ley de Montes que es la que entiendo se aplica en la comunidad de Madrid. A parte del tema que supondria el desplazamiento. En cualquier caso en lo que os pudiera ayudar pues cuenta conmigo.

Pero las palabras de greeves me plantean una duda: dice que en Madrid no hay una sola zona de trial, y yo pregunto con muchísima precaución porque lo desconozco: cuantas areas de trial se han solicitado formalmente y cuantas se han denegado ?

Porque claro, las cosas uno se las tiene que currar y nunca vienen solas. En Catalunya hay muchas areas de trial, algunas municipales (Sant Fost, Tona, Sant Joan de les Abadesses, Sant Feliu de Guixols, etc), otras creadas por iniciativa particular como Noassar, etc. Pero siempre y en todo caso hay alguien, y casi siempre es un particular que presiona a su ayuntamiento, que tiene la iniciativa. En algunos casos incluso se han tenido que pagar de los respectivos bolsillos los informes de impacto medioambiental.

Es decir, que no puede pretenderse que la iniciativa venga de la Federación Madrileña ni de la española. La iniciativa siempre vendrá de la mano de particulares y, eso sí, entonces se puede reclamar y exigir el apoyo incondicional de todas las federaciones afectadas.

[JOAN COMAS]

Pues es así. O no, depende. Si quieres organizar un trial urbano tipo Cahors, entonces no necesitas permiso de medi ambient y, por tanto, tampoco necesitas nada de la federación.

Pero es lógico joder: una cosa son los temas deportivos y otro los medioambientales que cuando colisionan pues exigen la intervención de la administración. Seguro que si quieres organizar una carrera de motos de agua necesitarás algún permiso de Costas o de la administración competente. Y si la legislación de dice que sólo es para competiciones federadas pues ajo y agua.

Que no lo crees ? pues bién, te emplazo a que solicites autorización para disputar un trial «entre amigos» sin intervención de la federación, a ver que te dicen.

Pero vaya, que tu dices no te lo crees sin mas y yo te transcribo articulos legales. Ahí va otro:

Decret 166/1998, de 8 de juliol, de regulació de l’accés motoritzat al medi natural
(DOGC 2680, 14/7/98)

Secció 3: Autoritzacions
Article 27: Catàleg i calendari de proves
27.1 Les federacions catalanes de motociclisme i d’automobilisme han d’elaborar anualment, abans del 31 de
gener de l’any de realització de les proves, el catàleg de les competicions previstes, en el qual s’han de
fer constar les modalitats de les competicions, els termes municipals afectats, les entitats organitzadores i
el corresponent calendari de celebració.
27.2 L’aprovació del catàleg i del calendari de les proves correspon al Departament d’Agricultura, Ramaderia i
Pesca, prèvia audiència de les entitats locals, de la comissió consultiva comarcal corresponent i dels
titulars dels vials que en resulten afectats.
9
27.3 Únicament es poden realitzar les competicions previstes en el catàleg. Això no obstant, i en supòsits
excepcionals, les federacions d’automobilisme o de motociclisme poden proposar al Departament
d’Agricultura, Ramaderia i Pesca l’aprovació de competicions que no estiguin incloses en el cataleg.

Ya ves. Traduzco el último párrafo: únicamente se pueden realizar las competiciones previstas en el catálogo…….que las federaciones catalanas de motociclismo y aotomobilismo deben elaborar anualmente.

Las cosas son así, gusten o no gusten.

[JOAN COMAS]

Que si Siderot, que te entiendo perfectamente y que yo soy el primero que se saca la licencia cada año y paga el paston por ella y luego inscripciones. Si es que estoy totalmente de acuerdo con vosotros, pero simplemente constato que, como decia, lo tienen bien atado y las administraciones se protegen entre sí (y cuando digo administraciones incluyo a las federaciones porque pese a ser entes privados tienen mucho de politico).

El artículo que te adjunto está incluido en el apartado de la ley que habla de las autorizaciones, y no prevé otro tipo de autorizaciones de ámbito deportivo que éstas. Otras autorizaciones para circular fuera de caminos se refieren a trabajos forestales etc. Pero deportivas sólo estas. De ahí que, o bien organizas algo dentro de la federación o simplemente no tendrás permiso.

Porque crees que Santigosa, el Costa Brava, Cabrianes, etc, pasan todos por el calendario de la FCM ? Porque tienen ganas de pagar ? claro que no !!! Porque no tienen/tenemos otro remedio !!! Otras especialidades como el motocross que se disputa en circuitos cerrados no tienen este problema y gracias a esto nació ACCEMA en Catalunya como una especie de federación paralela con precios mucho más baratos que la FCM. Pero ellos no necesitaban a la FCM para los permisos. Y en el caso del trial y del enduro sí que necesitamos estos permisos.

Pero vamos, que si encuentras la forma de conseguir permiso de medio ambiente sin pasar por la federación seremos los primeros en optar por esta vía que seguro que será mucho más barata.

[JOAN COMAS]

Aqui el articulo de la ley 9/1995

Article 23
Catàleg de circuits i calendari de proves
Les competicions esportives únicament es poden fer en circuits catalogats. Correspon a les federacions catalanes de motociclisme i d’automobilisme elaborar anualment el catàleg de circuits i el calendari de les competicions previstes, els quals s’han de trametre al departament competent en matèria de medi ambient el primer trimestre de cada any.

[JOAN COMAS]

Siento discrepar nuevamente pero he tramitado algunos permisos de triales y es imprescindible el reglamento particular aprobado por la FCM y sin eso no se tramita el permiso de medio ambiente. Y esto es impepinable.

Que sea una propiedad particular o no lo sea da igual. Mientras no sea una zona urbana será necesario el permiso de medi ambient. Y también es indiferente que le llames trial, competición o cursillo. Incluso da igual que sea una area de trial. Fijaos en Santigosa: tienen reconocida una area de trial pero cada año para los tres dias y para los dos dias tienen que pasar por medi ambient a solicitar el correspondiente permiso. Y todos los terrenos por los que se pasa (o la inmensa mayoria) son de propietarios particulares que, por cierto, también es imprescindible su autorización expresa, faltaria mas.

Endurroc y la basella desconozco detalles pero segurisimo que necesitan permiso de medi ambient y el correspondiente reglamento de la FCM.

Siderot, da igual que tipo de competición sea. Al menos en Catalunya sin reglamento de la federación no hay permiso de medi ambient, y punto. Mañana os cuelgo el articulo de la ley que lo exige. Me parece fatal, pero es lo que hay, y aunque a Siderot le importe una mierda cual sea la legislación en Catalunya pues a mi no porque es la que me afecta y la que debo cumplir cada año.

[JOAN COMAS]

Siderot, lo que dices seria cierto pero…….al menos en Catalunya los permisos medio smbientales para organizar un trial exigen que se trate de una competición inscrita en el calendario de la FCM por lo que sin pasar por la federación no hay posibilidad de permiso de medi ambient. De hecho dentro de la documentación imprescindible para solicitar el permiso exigen el certificado de reglamento particular de la prueba emitido por la FCM.

Kalay se refiere seguramente a pruebas de motocross organizadas por Accema que al ser en circuito no precisan autorización de medi ambient.

Por tanto todo el razonamiento se viene al traste por este simple requisito. Si es que las federaciones lo tienen todo «atado y bien atado» !!!

[JOAN COMAS]

jaui, yo me refiero a seguidores que pagan su dorsal de seguidor y a los que no se les exige licencia.

Lo que tu llamas «seguidores por libre» supongo que te refieres a los caraduras que se meten en un trial sin pagar la inscripción de seguidor y se aprovechan del trabajo de otros sin aportar nada. No se trata del bocata, no te engañes. Se trata de que si yo voy a seguir Santigosa pues pago la inscripciíon de seguidor porque valoro el trabajo de personas que han pedido unos permisos, que han dedicado horas a limpiar el recorrido y a marcarlo, etc.

Meterse allí por el morro pues no me parece ético. El trial también se morirá si se dejan de organizar triales por lo que lo que debemos hacer es respetar el trabajo de los que aún organizan alguno.

[JOAN COMAS]

pues dependerá del recurso pero con toda seguridad los agentes dirán que os vieron circulando con la moto. Lo importante es tener pruebas de que la sanción se impuso con las motos encima del remoque. Por ejemplo testigos que no sean compañeros que también fueran sancionados. O cualquier cosa que se os ocurra.

Circular sin documentación y sin seguro es darles más opciones para putearte.

[Autor]

Entradas