[Cocoloco]

Si claro, Facebook, Twitter … ¿como os meto yo una chapa de las mias en 140 caracteres?

Entiendo a Greeves, porque Interzona puede resultar desquiciante porque se le va pinza una cosa mala y si está leyendo un hilo y se le enciende la luz, !zásca! te la suelta, te corta el tema, se dispersa… Pero podría meter la mano en el fuego porque lo hace sin ninguna maldad, es absoluta y absurdamente, cándido. Es así, el ve cosas que los demás ni vemos, ni veremos.

Ahora de ahí a ser el culpable de que los demás no escriban… dudo mucho que tenga semejante capacidad.

Las causas de la baja participación creo que son otras y desde luego bastante más complicadas que la simples «idas de olla» de Interzona, al que por cierto, muchos «damos bola» respondiendo a sus diatribas…

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Compi! puedes dormir con la absoluta certeza que NO me vas a ganar ningún trial de clásicas, salvo que te apellides Andrews…

[Cocoloco]

No, hombre, no.
Si me parece lo más normal del mundo, que cualquier aficionado lea los foros de trial. Y este es el mejor de todos.
Y respecto a las cosas que dice, tampoco son ningún secreto, y cualquier aficionado puede llegar a similares conclusiones. Aquí hay muchas personas que piensan de modo parecido y llevan mucho tiempo diciéndolo. (Fijeté que estamos a punto de convercerte a ti de lo mismo…!)

[Cocoloco]

Interzona, estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices «no llegas a ver lo que yo veo». (Pásame algo de esa hierba tan buena que tu fumas…)

En todo lo demás… no. Será que esa hierba desata una tremenda diarrea mental. Nos presentas una conspiración capitalista como si todo el mercado en general fuera una anecdótica camiseta de trial.

Veamos: hablas de la intromisión de las marcas en la imagen de las personas, como si todo el día fueramos con una camiseta de trial puesta. Se trata de una moda que afecta al deporte en general y en particular a los deportes de motor. Una mera moda. Sin más. Precísamente en los trajes, ese fenómeno no se produce. No hay forma de distinguir un traje de otro, sin mirarles la etiqueta interior. Lo mismo ocurre con las corbatas, pantalones y camisas. Voy por la calle y yo no veo esa trama de marcaje de ganado que tu explicas.

¿Que es eso de que no se puede comprar ropa sin grandes logos ni marcas?¿De donde ha salido ese disparate?

¿Donde se observa verdaderamente el fenómeno de las marcas? En la ropa deportiva, donde por efecto de la moda y querer parecer «un pro» los fabricantes han visto que venden más camisetas con marcas que sin ellas.

Haz una prueba, ve a comprar una camiseta del Real Madrid, del Barcelona. Las encontrarás con el logo del anunciante de este año o sin el. ¿O me dirás que no hay camisetas del Madrid o del Barcelona sin logo? Las hay.

Mírales el precio. Verás que oh! son más caras las que tienen el logo del patrocinador, pero es que además, se venden más.

La gente no quiere una camiseta blanca, ni siquiera una camiseta del Real Madrid, quieren la camiseta del Madrid, pero la «auténtica», la «identica» la del patrocinador de turno y no otra. (Ahora dime que no son libres de comprar unas u otras y que las compran con logo a precio de oro porque estamos idiotizados…)

En el caso de la ropa de moto, como las prendas que se usan en competición han estado tradicionalmente llenas de logos, y por el mismo efecto mimético, las que se venden van igual de «logeadas».

Pero todo eso es un fenómeno puntual y anecdótico que tiene que ver con ese tipo de prendas, no vayamos ahora a confundir el culo con las témporas.

Sigo sin ver (ya dije que estaba de acuerdo contigo en eso) como la pegatina de las naranjas o la de los plátanos afecta a tu imagen, así que lo atribuyo a la clásica diarrea mental propia de una buena fumada en la que todo se mezcla sin ton ni son. Dicho lo cual aprovecho para darte una idea: la única limitación al derecho del fabricante a identificar sus productos contemplada en la legislación española (si, hay una limitación) está en los avisos que necesariamente tienen que llevar los paquetes de tabaco. Esos que dicen «fumar mata».

(No daremos ideas a las autoridades para que incluyan en las camisetas de moto: esta prohibida la circulación campo a través y fuera de las vías legalmente autorizadas)

[Cocoloco]

a lo que has puesto, una empresa, marca, no tiene la «libertad» de marcar los productos en lo que atañe o/y incide en la imagen personal y social del usuario. Si pone a la venta un producto «marcado», ese producto ya no es libre. La transgresion ya la ha hecho el fabricante. El consumidor solo puede en ese caso, reclamar que se libere el producto.

Cualquier conclusión que parta de premisas erróneas es inválida. Me cuesta encontrar dos renglones seguidos que no tengan uno o varios errores conceptuales, jurídicos, lógicos, o razonables. Se podría hacer con cualquiera de estos post, frase por frase, pero nos aburriríamos soberanamente. Como muestra, un botón:

¿Cómo que una empresa no tiene la «libertad» de marcar los productos? ¿Eso de donde te lo sacas? Al contrario de lo que dices, eso es un derecho que tiene tiene el fabricante, porque se lo conceden las leyes que los gobiernos establecidos democráticamente por el pueblo, en todo el mundo libre, han establecido. No sólo es una libertad, sino que tiene un grado de protección mayor: es un derecho del fabricante.

¿Cómo que «…en lo que atale o/y incide en la imagen personal y social del usuario«? ¿De qué manera unos pantalones que se encuentran en un perchero del Corte Inglés van a incidir en la imagen personal y social del usuario? ¿Acaso estás obviando que el Corte Inglés no regala los pantalones? ¿Acaso estás obviando que el usuario no tiene que tomarse la molestia de trabajar y ganar dinero, decidir que quiere comprar unos pantalones, tiene que ir al Corte Inglés, devanarse los sesos para elegir uno entre veinte modelos y marcas diferentes, pagarlos y ponerselos? ¿Nada de eso tiene valor? ¿Tan tontos consideras que son los compradores de pantalones? ¿Acaso no son libres para elegir pantalones llamativos, discretos, con marcas o sin ellas, quitarles las marcas o sencillamente no comprarlos e irse a un sastre? ¿Acaso olvidas que es el usuario quien decide qué pantalones ponerse y cual va a ser su imagen en cada ocasión?

¿Cómo que «si pone a la venta un producto «marcado», ese producto ya no es libre«? ¿Eso que significa? ¿Acaso las cosas tienen derechos, tienen libertad? Las cosas son inertes y carecen de libertad. Y de raciocinio. ¿Qué estas diciendo? De hecho, todos los productos a la venta deben tener obligatoriamente la identificación del fabricante o productor. Todos. Eso es una obligación, impuesta por las leyes a los fabricantes y productores, condición sin la cual es ilegal ponerlos a la venta.

¿Cómo que «la transgresión ya la ha hecho el fabricante«? El fabricante cuando marca un producto está cumpliendo una obligación legal. Hacer lo contrario, sería una transgesión de la ley. Por tanto… ¿de qué acusas a los fabricantes? ¿de cumplir la ley…? ¿de ejercer su derecho? ¿Que ha transgredido el fabricante? ¿Unas ilusorias obligaciones que nos estamos inventando una tarde lluviosa?

¿Cómo que «el consumidor solo puede en ese caso, reclamar que se libere el producto«? El consumidor tiene en ese caso la herramienta más potente que existe: no comprar. Barata y sumamente eficaz. No tiene que hacer absolutamente nada. ¿A que consumidor en su sano juicio se ocurriria comprar los pantalones y reclamar que se libere el producto? ¿Acaso no hay mayor libertad que la de condenar el producto a la hogera de la destrucción por el hecho de no comprarlo? Eso que tu ignoras, lo saben todos los fabricantes. Tanto que esa condena la llevan impresa a fuego: si su producto no se vende, ellos se arruinan. Y precísamente por eso, marcan sus productos de la forma que lo hacen, no para fastidiarte a ti, sino para vender la mayor cantidad posible de unidades.

Eso de tres renglones… !No hagas números!. Yo me rindo.

[Cocoloco]

Pues tengo la impresión que Jaume Subirà ha leído algún post de este foro, porque lo que dice y como lo dice, me resulta familiar…

[Cocoloco]

Ay, Siderot, Siderot… !Que poco entiendes de baile!

La diversión del baile no está tanto en el estilo musical, sino en la pareja que te acompañe y en los ojos del público que te observa. Si -por ejemplo- tu pareja es extremadamente delgada y tu medianamente robusto, el conjunto queda muy descompesado y el resultado es de poca plasticidad. Los espectadores pierden interés, vuelven la espalda al baile, se centran en la barra y bailarín y pareja se quedan más solos que la una -por más piruetas y giros que intenten- , mientras que a los músicos, por mucho que suban el volumen, nadie les hace puto caso.

[Cocoloco]

Perdonad la intromisión… Pero es que estais discutiendo de algo, que carece de sentido.

Los franceses lo llaman así, del mismo modo que aquí lo llamamos «clásico».

Antiguo/a» significa, según la primera entrada del RAE «que existe desde hace mucho tiempo» y no tiene ninguna connotación negativa.

A ver si va a resultar ahora que lo «antiguo» es «malo».

[Cocoloco]

Cuando se emplean los mismos conceptos pero se quiere definir su significado de un modo no-estandar (diferente al que utilizamos todos los hablantes) el diálogo se hace incomprensible y absurdo en muchos momentos.

(Modo Barrio Sésamo on) Si alguien llama «manzanas amarillas» a las «peras amarillas», porque el ve «frutas amarillas» , nos vuelve locos a todos, ¿verdad Interzona…? Si luego tenemos que aclarar si es cierto o no que son «frutas amarillas», nos convertimos en locos cansados y si después nos quieren convencer que llevamos toda la vida equivocados por haber llamado «peras» a las «peras» y «manzanas» a las «manzanas», porque en su esencia subyece el ser «frutas amarillas», pasamos a ser locos cansados y desesperados.

(Modo Barro Sésamo off) Sería conveniente para todos, creo yo, que todos utilizasemos la misma semántica.

Dicho lo cual, lo que me gustaría preguntar es que inconvenientes podeis encontrar en que las motos que se empleen para el trial evolucionen hacia el público-usuario en lugar de hacia el profesional-especialista. Uno de los postulados de la industria del motor en general es que la competición es el banco de pruebas de sus productos, y que las soluciones que funcionan en los vehículos competición se incorporan a los de calle.

En el caso del trial, esto ocurria efectivamente así hasta los años ochenta. En esencia las mejoras y evoluciones probadas en competición se iban incorporando a las motos de producción, hasta que… dejó de haber motos de calle (en fin, todo lo que hemos ido hablando). Las motos de trial llevan 25 años evolucionando a favor del piloto y en contra del usuario ¿por qué? ¿por qué esa separación que ha hecho que las motos de trial dejen de ser aptas para la circulación? (Paradójicamente -para mi- las motos de trial cada vez más tienen ser más eficaces en aquellos lugares donde no pueden funcionar: en las «piedras más gordas», dicho a lo bruto, y menos, donde sí les está permitido, en las vías públicas, con o sin asfalto).

¿Que inconveniente existe para que las competiciones de trial se celebren sobre motos que tengan geometrías, asientos y depósitos utilizables por la vía pública? No hablo de limitar las técnicas que los pilotos puedan emplear, ni de stop o no-stop, hablo de competir en igualdad de condiciones sobre motos que luego pueden ser vendidas para ser usadas por el público.

¿Qué ve la FIM que yo no veo?

[Cocoloco]

El marcaje de zonas de «estilo británico» choca en España con un pequeño problemilla… aquí una «subida imposible» lo es, no por poner a prueba la habilidad de los pilotos sino por poner a prueba la habilidad de los organizadores para conseguir los permisos… Aquí nos hemos acostumbrado a organizar «triales indoor al aire libre» y nos hemos ido conformando. Tanto que 40 tios de Camprodón aspiran a cargarse una prueba del WTC. !Como para montar una subida imposible! Al día siguiente hay 60 imputados por delitos medioambientales.

[Cocoloco]

Al estar en negrita, lo habia interpretado equivocadamente. Efectivamente (y no deja de sorprenderme) existen infinidad de revistas de los temas mas insospechados.

[Cocoloco]

¿Tu cual de ellas te atreverias a comprar de segunda mano?
Pues esa.

[Cocoloco]

Me voy a permitir hacer de Siderot (porque se que le caigo bien y me va a dejar): Greeves, lo que NO te han dicho los editores de Classic Trials Magazine y Classic Dirt Bike es que sus suscritores en España son sus compatriotas jubilados que residen en la Costa del Sol, que ya solo pueden empalmarse hojeando revistas repletas de viejas BSA herrumbrosas.

Ahora vuelvo a ser yo, sólo para decir que en los 70 y 80 no existían revistas dedicadas en exclusiva a la moto clásica, pero si recuerdo que en diferentes formatos y momentos las revistas de motos incorporaban una sección fija, normalmente en las páginas finales, dedicada a la moto clásica.

[Cocoloco]

Un analisis muy acertado -en mi modesto parecer- el del ultimo post de Juanjo. Podria firmarlo yo, si hubiera tenido el talento suficiente para haberlo escrito.

[Cocoloco]

Añado un elemento que puede ayudar a relativizar. y sobre todo poner en contexto, lo que supone la venta de una moto (sea cual sea) hoy y en los setenta, en los ochenta, en los noventa… A ninguno se le debe escapar que el poder adquisitivo y/o el esfuerzo que debía realizarse para la compra de una moto (o de un coche, o de una televisión…) en los setenta, en los ochenta, etc… ha sido progresivamente menor. La relación renta disponible-precio de estos productos ha ido bajando progresivamente (con sus más y sus menos), a la par que cada vez se ha experimentado un crecimiento de las llamadas «clases medias», todo ello con la innegable consecuencia que cada vez ha sido más fácil adquirirlos, como demuestra el continuo crecimiento de parque automovilistico, de motos, etc… no sólo en España sino en todo el mundo.

Por tanto, si vamos a datos de mercado, y queremos tener una visión más global y contextualizada de como está la industria de la moto de trial, recomiendo empezar por ver como estaba la industria de la moto en general antes y ahora, porque ello nos permitirá conocer cual es la cuota de mercado que tenía la moto de trial y la que tiene ahora. Y sin recurrir al INEEJU puedo afirmar que en un mercado motociclista en constante crecimiento, la cuota de mercado de las cada vez más especializadísimas motos de trial ha ido en constante decrecimiento. Que es el mismo fenómeno que decia que ha ocurrido con los aficionados al deporte, que en un proceso de constante crecimiento, los que optaban por el trial que se practica con unas especializadísimas motos decrecían constantemente.

¿A que no puede ser casualidad?

Aprovecho para celebrar la decisión francesa de vigilar que el cumplimiento de la normativa legal de circulación de las motocicletas que nos comenta Greeves, no por lo que signifique en este momento, sino por la dirección en que podría apuntar.

[Cocoloco]

Entonces el fabricante del «Iphone extremeño» que tiene… ¿un taller o una fabrica?

Y la representacion comercial… ¿entra dinero a fabrica o saca dinero de fabrica?

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