-Yoyi- dijo:

Yoyi, no veo la foto de tu mensaje

Evidentemente eran mucho más difíciles y complicadas las zonas de antes de un mundial por ejemplo que las de una carrera de clásicas de ahora en categoría MASTERS.
Un ejemplo:
Mick Andrews, es un crack, pero algo que dificilmente me discutirá nadie es que Mick era mejor en el año 1980 que en 2006.
Mick hoy en día corre en PRE-72 y acaba sus triales siempre con una puntuación en el entorno de 5 a 10 puntos.
Pues bien, Mick ganó su última prueba del mudial sobre Yamaha en el trial de Inglaterra de 1980, y lo hizo con 115 puntos.
Mick hoy en día no corre en Masters entre otras cosas porque su moto es una PRE-72, pero tampoco creo que nadie me discutiría que si lo hiciera no haría 115 puntos.
Voy más allá. ¿Qué puntuación haría Raga si se metiera con la gas gas de hoy en día en las zonas de aquel trial de Inglaterra de 1980?
El que piense que haría cero puntos es que no saba nada de trial.
Aquel trial era un barrizal impracticable. No serviría nada mover ni hacer cabriolas ni saltitos. Allí la adherencia simplemente no existía. Barro, piedras, raices, agua. Todo mezclado. Zonas larguísimas, interzonas imposibles. Sacar un 3 era el objetivo. Sinceramenet creo que Raga con su moto de ahora en aquel trial haría más puntos que los que normalmente hace en una carrera del mundial.
Saludos

Si, bueno, supongo que hay que diferenciar por un lado antes del 77 u 80 y por otro lado a partir de esas fechas.
También hay que diferenciar los triales del Mundial de los del Nacional y los de cualquier campeonato regional. 
Yo no puedo opinar mucho ya que entonces no corría, pero por lo queme cuentan algunos que sí lo hacían, ya entonces las zonas eran difíciles, al menos en el Mundial, aunque un aficionado de buen nivel podía atreverse a competir a diferencia de como sucede ahora.
Por cierto, he puesto la foto que había desaparecido, y si me premites Greeves, aprovecho para que las fotos que tu pones se vean directamente sin tener que descargarlas y así quede más vistoso este post.

Yo opino que el trial de entonces debería ser mas dificil de hacer a ceros que ahora, bien por la mecánica, por la longitud de las zonas, por las interzonas, pero las puntuaciones son indiscutibles para ver que el que ganaba se llevaba mas puntos que ahora. Hace tiempo que mi amigo Chema Carrión me enseño un libro de trial clásico y hay fotos impresionantes, como las de Yoyi y Lallorea que muestran la dificultad de muchos pasos, incluso superior a la del trial casco de hoy.

Aqui os dejo unas perlas

Caramba que fotos LALLOREA. Sobretodo la de Manuel Soler con el peto que pone Orly. Yo tambien corrí este trial ya que era una prueba Ct.España en Olot. Pero la más bonita sin duda és la zona de la cascada de agua donde sale Jaume Subira y un montón de gente. Esta zona se llamaba la «marathon» y está en la Vall de Bianya cerca de Olot y se usó un par de años en dos Mundiales cuando se podían hacer en Olot. Ahora evidentemente desde que estamos en un Parque Natural y rodeados de PEIN es imposible ir.
Por cierto mi opinión personal es que antiguamente los triales eran mucho más dificiles que ahora (proporcionalmente). Solo hay que ver en general los puntos que haciamos antes y los que se hacen ahora.

Aqui os poco unas fotos de nuestros ancestros,dedicadas a Javier,que supongo que sabe de que libro lo he sacado.

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Pues mi opinion es que NO. El trial antes (en general claro) era mucho mas dificil, teniendo en cuenta las motos que habia, el recorrido y las zonas.
Solo hay que ver, quien se acuerde, de los puntos que hacian los que ganaban y por ejemplo yo recuerdo que antes ir a correr los 3 Dias de Santigosa tenias que ser casi un super-heroe y ahora es «una mariconada» :lol:  ……

Javier,el libro es Classic British Trial Bikes de Don Morley with foreword by Ralph Venables.
Amc,Ariel,Bsa,Douglas,Norton,Phanter,Royal Enfield,Triumph,Velocette,son las marcas que vienen.
Si no lo tienes, ya sabes a quien pedirselo.
Por cierto he leido en otro post que tambien tienes scalextric,podriamos hacer unos cambios,tengo una buena coleccion y  un alumno mio me acabado de regalar un mini-cooper rojo precioso y me ha recordado mi epoca de coleccionista.
Un saludo

Escrito originalmente por Greeves

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Hola Yoyi: Yo corrí muchos triales entre los años 1975 y 1982 y en mi opinión las zonas de antes de 1972 eran decididamente mas fáciles que un nivel C de Robregordo. Digo esto sin haber corrido triales entonces, solamente lo que me cuentan los que si lo hicieron (incluso en el europeo de entonces).
 Las zonas hasta mas o menos 1977 eran similares a lo que puede experimentarse en Robregordo (por poner un ejemplo), siempre en nivel C.
 Las zonas desde 1977 eran algunas (no todas) mas difíciles, especialmente en el Campeonato del Mundo, en el de España había de todo, y en los regionales como el Madrileño eran también similares a las de ahora.
Asi que yo creo que si te lanzas a correr el Campeonato de España Pre-72, necesitarás una moto mejorada para poder abordar con garantias algunas de las zonas a las que nos enfrentamos.
Veo que has puesto fotos espectaculares, pero ninguna de antes del 77………..

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Hay que ver Greeves que taliban eres, jajajajajajaja.
De lo que eres capaz para justificar que las motos se tienen que modificar, jajajajajaja.
Yo sigo opinando que los triales eran mucho más difíciles, y lo hago simplemente por deducción. Y aún a riesgo de ser pesado pongo el mismo ejemplo que puse antes pero que es extensivo a todos los pilotos que habiendo corrido antes, también corren ahora.
Ahora son más viejos, luego si ese piloto se enfrentara a sí mismo (por ejemplo trialero13 en 1979 vs trialero13 en 2006, gana trialero13 en 1979.
Pues bien, compárese las puntuaciones de un trial de 1979 con las de ahora y tomemos como ejemplo la prueba del mundial en Sant Llorenc de Munt. De los pilotos que hoy siguen corriendo. Lo podemos comparar con un trial clásico de la Copa de España como Robregordo.
Miguel Cirera: 90 puntos en Sant Llorenc 1979, 37 en Robregordo 2004 (EXPERTOS).
Mick Andrews: 93 puntos en Sant Llorenc 1979, 2 en Robregordo 2004 (PRE-72)
Charles Coutard: 96 puntos en Sant Llorenc 1979, 58 en Robregordo 2005 (MASTERS).
Ramón Membrives: 198 puntos en Sant Llorenc 1979, 59 en Robregordo 2004 (MASTERS)
http://www.trialmadrid.com/sant%20llorenc.htm
Los dos últimos ejemplos son los mejores porque son pilotos que han corrido en MASTER, la categoría más difícil de cuantas existen en trial clásico. Desconozco la edad de Ramón Membrives pero sí sé que Charles Coutard tenía 53 años en 2005 (ver foto), luego tenía 27 años en 1979.
No creo que nadie tenga duda que si el Campeón de Francia, a la edad de 27 años (culmen en su carrera deportiva) hace 96 puntos en un trial del mundial y que luego, ya retirado, a la edad de 53 años, le invitan a un trial clásico, va sin entrenar, sin haber cogido la moto que le dejaron para ese día y hace 58 puntos…. para mi está meridianamente claro. Si Coutard a sus 53 años se mete en aquellas zonas que le sacaron 96 puntos en 1979 se lo tienen que llevar en camilla.

Un abrazo a Charles y a su mujer Catherine. Desde aquí les agradezco el gesto de firmarme el grabado que me regaló Juan Zorzo y que hoy conservo en una pared de mi casa.
Por cierto, aquel trial de 1979 lo ganó el genial Bernie Schreiber con 48 puntos.
Robregordo 2004 en MASTERS lo ganó Felix Vallés con 30 puntos y Robregordo 2005 lo ganó el mismo Félix con 39 puntos.

Por cierto, Bernie Schreiber se subía en las exhibiciones a un VW escarabajo… por el lado, es decir por el centro de lado…. con una sherpa.
Y en un llano, sin rampa ninguna se ponían 25 personas en el suelo y las saltaba sin tocarlas. También con la sherpa. Tengo afotos.

Escrito originalmente por Greeves

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¿A que tu te atreverias con todos los pasos de las fotos que hay en este post?  Yo con el tranco de la primera foto creo que no lo intentaria, pero la losa de la segunda foto; sinceramente hoy en día la supera cualquiera que corra en azules y algunos de verdes ¿o no?

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Greeves, seguro que a ti no se te escapa que las fotos «aplanan» las zonas. No has sacado alguna vez una foto a una zona imposible y al llegar a casa has pensado ¿esta era la zona?
Yo estoy deseando ir a la sierra de Madrid con alguien que se acuerde bien de zonas del Nacional de Trial de finales de los 70 o principios de los 80, y que en directo de marquen la zona y te digan: por aquí subían. Me imagino que los comentarios serían: «¿Por ahí?. Estás como una cabra. Te has tenido que equivocar»

togno yo tengo fotos y me acuerdo del primer trial que fui a Bustarviejo  , campeonato de España  del 83 o 82 , ufffffffffffffffffff increible  fue todo una pasada sobre todo convencer a mi hermano para que me llevara  ya que yo era un enano :)   , tambien me acuerdo de una revista de motos que ponian mucho  trial  , no me acuerdo del nombre , y alguna chica en pelotas :)   de eso si me acuerdo , que salia un indoor con Benie haciendo unas cosas con la sherpa de alucinar  entre ellas lo del salto a las personas que dices y tambien lo del escarabajo  ¿no sera esa revista ? tambien habia un comic cojonudo de un chaval con sus historias  :mrgreen:   .

un saludo

Yo creo que los triales de antes tenían los obstaculos más o menos como los expert del campeonato de Catalunya, pero con unos giros más asequibles.
Los trancos no eran demasiado fuertes, comparables con los de azules de Catalunya y con alguno de categoría rojos.
Antes lo dificultaban con mucho barro y agua, y cuestas largas.
Hoy en día, con el uso continuo del embrague y los neumáticos actuales es más facil hacer las zonas de antes incluso con una clásica, si dominas la posición del cuerpo y el arte de trazar.

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Muy bien TOGNO. Lo has currado y con datos. Greeves tambien tiene parte de razón, pero no se puede generalizar. Sin embargo en mi opinión y en general antes los triales eran mas dificiles. Y lo digo a nivel Mundial, de Campeonato de España, y por ejemplo de los 3 Dias Santigosa ó de los SSDT. Los primeros hacian mas puntos que ahora. Y a mi nivel, p.ej. recuerdo mucho mas fuertes los Santigosa de entonces y los SSDT del 1979 que actualmente. Evidentemente las motos y los equipos (botas, ropa tecnica, neumaticos…) tienen su importancia.

Escrito originalmente por TodoCincos

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Yo creo que los triales de antes tenían los obstaculos más o menos como los expert del campeonato de Catalunya, pero con unos giros más asequibles.
Los trancos no eran demasiado fuertes, comparables con los de azules de Catalunya y con alguno de categoría rojos.
Antes lo dificultaban con mucho barro y agua, y cuestas largas.
Hoy en día, con el uso continuo del embrague y los neumáticos actuales es más facil hacer las zonas de antes incluso con una clásica, si dominas la posición del cuerpo y el arte de trazar.

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Todocincos, en Sant LLorenc 1979 no creo que hubiera mucho barro, y lo de las cuestas largas….
O sea que, según tú, con los obstáculos como EXPERT de ahora, y giros más asequibles que EXPERT de ahora Charles Coutard con 27 años en 1979 hace 96 puntos y en 2005 con 53 años en MASTERS,más difícil que en EXPERTS, hace 58 puntos.
Debo ser muy corto, pero para mi que si Coutard corre en EXPERTS en Robregordo 2005, sale por menos de 38 puntos (los del ganador), por 96 en Sant Llorenc.
Debe ser que los neumáticos han evolucionado mucho porque si no, no me lo explico.

Apreciado Togno, no estuve el 79 en Sant Llorenç, pero si que lo hice el 76 y 77.
Que este año se hicieran muchos puntos no tiene nada de particular. Era el año de problemas en los equipos y habia una desmoralización tal… que Karlson ganó el mundial sin ganar ninguna carrera (creo).
En el 78, gano Schreiber con la Sherpa e hizo 32 puntos en 50 zonas, en cambio en el 79 hizo 51 puntos en 50 zonas. En el 77 ganó Vesty con 63 (otra vez muchos puntos) y en el 76 ganó Lampkin con 37 (otra vez pocos).
Como verás tampoco son tantos puntos en 50 zonas y la media entre el 75 y el 80 da 1,24 puntos por zona.

Hoy en día se hacen 30 zonas. Antes 50. Ahora las motos pesan 67 kg. Antes 92. Yo creo que el cansancio sumado a las deficiencias técnicas hacía que se disparasen algunas puntuaciones, no tanto la dificultad general de las zonas. En Francia se hacía 54 zonas…

Yo no soy un gran entendido en clasicas y la pregunta si antes eran más faciles o no… depende de cuanto antes hablemos. Antes del 80 creo que si. Schreiber y sobre todo Lejeune hicieron subir el listón poco a poco. El «invento» de los Michelin de trial también ayudó mucho más de lo que creemos.

De todas formas es mi impresión y aquellos tiempos quedan un poco lejos, pero si repaso alguno de los poquísimos videos que hay de aquella época, veo que las zonas no son tan dificiles y puede más el cansancio que la dificultad, que les hace poner montones de pies.

Siempre es muy dificil establecer comparaciones de epocas distintas( el tiempo pasa factura inexorablemente a todos y a todo), pese a que se este hablando de las «mismas motos».
Yo sin atreverme a decir si los triales eran o son mas faciles o dificiles, solo apòrto unos datos a este debate.
Los triales de hoy de clasicas, salvo algunas excepciones ( muy pocas), difieren mucho de los de antes en cuanto a su planteamiento sobre todo en la interzona, recorridos inexistentes o en el mejor de los casos 20 km. y con restricciones, antes cualquier trial de ambito regional tenia no menos 30 km. de interzona a dos vueltas y sin restricciones de paso, lo cual los hacia extremadamente duros y el paso por las zonas era una autentica prueba del estado de forma de cada uno, yo corri triales en Madrid en que se pasaba de un lado a otro de la sierra ( se pasaba de la provincia de Madrid a la de Segovia y vuelta) y era muy habitual penalizar por tiempo en los triales, incluso hubo ilustres pilotos en los mudiales que dejaban de ganar carreras por esta penalizacion y hasta eliminados por este tema con lo que se generaba una tension adicicional a la hora de abordar las zonas y la flata de concentracion que acarreaba ya que en ocasiones se estaba mas pendiente de no entrar fuera de control o penalizar excesivamente que sacar la zona con la menor penalizacion, hoy dia esto del tiempo es anecdotico. Otro dato ,como ya ha dicho alguien los neumaticos, hoy los tacos son como chicles, entonces parecian cubiertas de madera, las suspensiones, los amortiguadores de hoy poco tienen que ver con los Betor o telesco de entonces, los muelles de horquilla de hoy y los aceites que se emplean mas de lo mismo y finalmente los que hoy dia ( la mayoria) corren en clasicas tienen el doble de edad que tenian entonces ( obvio hacer cualquier comentario) y ademas comparar el Mundial de entonces con los triales de clasicas de hoy creo que tiene poco que ver,entonces era el puntal en cuanto a mecanicas y nivel organizativo de las carreras y las de hoy son simplemente un precioso hobby de unos nostalgicos, tanto pilotos como organizadores (absolutamente loable la labor de ambos) que nos hace disfrutar un huevo a pilotos y espectadores sin mas initencion que pasar unos agradables ratos. Por todo esto y seguramente por muchos otras coas mas, que seguro se me olvidan y alguien las expondra creo casi imposible establecer comparaciones, no solo entre Mundial de antes y mundial de ahora, sino tambien entre carreras de clasicas de ayer y las de hoy.

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Hola,

Por hacer una comparación entre los triales de fines de los 70´s y los clasicos de ahora, pregunto a los que conoceis ambos ambientes:

? Un tio como Alfredo Gómez con su honda «clasica»  quedaría bien en aquellos triales de entonces ?
Yo creo que los arrasaría.
? Y Alfredo con una clasica en estado original ?
Creo también lo haría muy bien.

Creo que la preparacion fisica, el conocimiento heredado de todos estos años, la competividad, etc.. han hecho a los pilotos actuales mas eficientes en las carreras que a los de entonces.

Pero como digo, solo estoy preguntando a los que habeis pasado por ambas experiencias.

Menciono a Alfredo porque es a quien he visto evolucionar bastantes veces con la «clasica».

Por otro lado:

? Un tio como UnTrialeroMedioCategoriaVerdeAzules con su»clasica»  quedaría bien en aquellos triales de entonces ?
nipatrás
? Un tio como UnTrialeroMedioCategoriaRojo con su»clasica»  quedaría bien en aquellos triales de entonces ?
decis que no, ? no ?

Se me olvidaba puntualizar una cosa a Togno:
Supongo que con lo Coutard del 2005 te refieres a Robregordo. En esta carrera se hicieron 24 zonas cada día. Creo que está muy lejos la comparación con 50 zonas + largas interzonas de St. Llorenç en el 1979. Simplemente en el 79 los pilotos acababan fulminados.
Ni de broma hay que comparar la preparación fisica de aquellos pilotos con los Top actuales. ¿¿Gimnasio?? ¿¿Dietistas?? ¿¿Preparador fisico??

Escrito originalmente por Greeves

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Lo que dice Asso_one es cierto, y Todocincos desde luego tambien sabe muy bien de lo que esta hablando. Si no experimentaste aquellos triales es dificil saber si eran o no mas dificiles.
Togno, deberias por una vez en tu vida forera hacer caso de quienes parecen tener mas experiencia que tu en este tema.
Los triales de antes eran sin duda mas duros (tiempo, interzonas largas y dificiles, agua, barro), pero sus zonas no eran mas dificiles que las de ahora.
A ver con que nos sorprendes ahora, a la espera estamos.

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Tienes razón Greeves, las zonas eran más fáciles. Eran autopistas. Lo que pasa es que los pilotos eran todos unos porreros y no atinaban con las piedras. Yo mismo, si me metiera en una carrera del mundial de antes no te digo que ganara, pero algún podium…. Total, si las zonas eran más fáciles y ahora hago algún trial a 0 puntos, y contando que los buenos de antes había triales que no bajaban de 100 puntos, es que eran malísimos.
Y Mick Andrews ha tenido que mejorar u huevo y la mitad del otro. Su últImo trial del Campeonato del Mundo lo ganó en 1980, en Inglaterra, a lomos de una Yamaha, y penalizó 115 puntos. Pero fue el mejor. Ha tenido que ir mucho al gimnasio, contratar muchos dietistas, entrenamiento duro, etc, porque ahora a los SESENTA TACOS no hay trial que haga más de 5 o 10 puntos!!!!!!
OLÉ POR MICK!!!!!!

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Escrito originalmente por Greeves

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Togno: Lee bien. Ahi pone que las zonas NO ERAN MAS DIFICILES, no que fuesan mas faciles. Tambien te saltas lo de la dureza de los triales por su longitud, dificil interzona, cansancio etc. etc. y pasas de ello en tus opiniones. Lo que dice Todocincos es cierto; Sant Llorenç equivalia a cutro vueltas al trial de Robregordo 2006 del sabado.  Imaginate como te saldrian las zonas en la tercera y en la cuarta vuelta, y ademas con el tiempo justo que no te permitia ver las zonas mas que una vez y durante pocos minutos.
Hay dos cosas claras:
1.- Que las motos de entonces tenian las limitaciones que tenian y que dificilmente podian superar obtaculos que no se superen hoy las mismas motos con mejores amortiguaciones y neumaticos.
2.- Que entras a todos los trapos, no te dejas uno. (esto ultimo lo digo riendome y en plan broma, no empecemos otra vez).

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Joder, Greeves, eran las mismas motos, con neumáticos algo peores. Los amortiguadores ya dudo que fueran peor los amortiguadores de Vesterinen o Schreiber que los míos o los tuyos. Pero LOS PILOTOS ERAN MUCHO MEJORES. Eran campeones del mundo y ahora somos una banda de mataos.
Yo digo:
Zonas mundial de antes más faciles que zonas mundial de ahora: OBVIO
Zonas mundial de antes más fáciles que zonas de las carreras de clásicas de ahora: PA PARTIRSE EL CULO
O sea, ni de cogna….
Y tú sigue poniendo trapos, verás como acabamos, jajajajajajajaja

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Aqui os dejo unos reportajes de la epoca
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/italia.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/itali.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/ita.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/bel.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/bel2.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/bel3.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/bel4.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/ibi5.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/ibi.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/ibi2.jpg

los teneis todos en este post http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=65594&temaid=4923646

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De mi experiencia cuando corría enduros allá por los 80 tengo que decir que el factor interzona tiene un peso bastante determinante para el resultado de un trial. De los triales largos que he corrido ninguno ha tenido para mi la dureza de interzona de los enduros de antaño, asi que por lo que cuentan Greeves y Asso hay que darles la razón. Una interzona machacona, nada de pistas de meter 5ª y sentadito, de 6-8 horas en las que tienes que empujar, que te atascas porque los de delante estan bloquedos, reparar averias y posibles desperfectos por alguna caida en medio del campo, eso te deja vacio cuando llegas a las zonas. 
Y si alguien quiere probar algun día hacemos la prueba , ¿os animais alguno, Toño, Greeves, Asso….?. Tengo un recorrido de 35 kilómetros, antiguo rallie de Cto de España de Enduro, moto clásica porque tiene deposito grande, y según hacemos el recorrido vamos marcando zonas, a ver si alguno tiene fuelle para derrochar en las zonas y luego quedarse en los trialerones que alli encontraremos.

Gracias a las aportaciones de Lallorea he hecho algunos extractos de esas cronicas de los triales para aportar mas datos a este debate.Creo son muy interesantes.
Trial de Italia Campeonato del Mundo 1976.

Recorrido 30 km. por vuelta (90)

Zonas 17  tres vueltas (51)

Tiempo 7 horas mas una de penalizacion

Cronica del trial:

…..El trial pese a las facilidades que ofrecia el terreno no fue del agrado de los pilotos. Los organizadores no supierona provechar las dificultades que se presentaban espontáneamente y las buscaron de forma artificial, señalando unas zonas llenas de banderolas, puertas y limites que complicaban innecesariamente lo que podia haber sidouna de las mas bellas pruebas del campeonato.

Dentro de este laberinto de giros cerrados y filigranas mas circenses que trialeras……….

Trial de Bélgica Campeonato del Mundo.

Recorrido 40 km por vuelta (120)

Zonas 18 tres vueltas (54)

Tiempo  6 horas mas una de penalizacion.

Cronica  del trial:

…….en esta prueba de Bélgica han concurrido varios factores de los que detestan todos los buenos trialeros, zonas artificiales, peligrosidad en ellas y poca selectividad.ademas el tiempo muuy frio y con helada general en todo el recorrido contribuyo a empeorar las cosas y a obligar a los pilotos a ir excesivamente deprisa en un terreno que no se prestaba a ello.

Declaraciones de algunos pilotos:

Rathmell: A pesar de haber ganado encuentro que las zonas no han sido nada selectivas.

Vesterinen: Esto no es trial. No es de extrañar que haya pinchado dos veces y haya roto un amortiguador.

Reynolds: Algunas zonas estaban bien pero habia un grupo muy peligroso.

Soler: Demasiado difícil. No es normal que pilotos como Rathmell renuncien a pasar las zonas o se limiten a intentar el varios. Ademas un control se olvido de marcar mi tarjeta y me han penalizado con 50 puntos de mas.

Andrews: Zonas de kamikaze

Trial de Ibi  Campeonato de España 1977.

Recorrido 15 Km por vuelta (30)

Zonas 15 dos vueltas (30)

Tiempo 4 horas mas una de penalizacion.

Cronica del trial:

……Estas eran, como se supone difíciles aunque no imposibles-excepto quiza una o dos- pero lo que si era realmente difícil en muchas de ellas era bajar del varios. Quiza porque cuando la dificultad no era excesiva ello se compensaba con una mayor longitud, pero lo cierto es que los “treses” y “cincos” abundaban en las tarjetas de todos…..

…….Lo que si era reprochable era el marcaje con cintas, algo que deberia desaparecer del trial para bien de los controles y pilotos, que se ahorrarian asi muchos lios. Las cintas solo tienen justificación si se colocan como separacion entre el publico y la zona pero dentro del tramo “encintado” la zona debe estar señalada con estacas de forma que cuando el piloto puede llegar a tocar la cinta sea porque ya se ha salido de la zona y ha cometido fiasco .El recorrido era bastante corto-menos de 15 km- y las zonas 15 con dos vueltas en un tiempo maximo de 4 horas mas…….

Trial de Ibi Campeonato de España 1973

Recorrido 25 km por vuelta (50)

Zonas 15 dos vueltas (30)

Tiempo 4 horas mas una de penalizacion.

Cronica del trial:

…….Entre los que se encontraban los principales interesados en este Campeonato 73, se disputaron a traves de veinticinco kilómetros de durisimo recorrido, la mayor parte entre caminos vecinales y de montaña a lo vivo, este trofeo. Posiblemente en este duro recorrido entre zonas residio un poco el éxito y la desgracia de unos y otros. Las motocicletas fueron muy solicitadas y el cansancio de los pilotos se notaba ya al final de la primera vuelta……

……Respecto de su dificultad podemos calificarlo de bastante selectivo incluso para los grandes pilotos implicados en este Campeonato, mientras que para el resto resultaban muy difíciles y hasta necesariamente penalizables. Su principal caracteristica era que todas tenian la suficiente longitud como para penalizar en algun punto de su recorrido….

……Nada menos que tres horas y media emplearon los seniors en recorrer la primera vuelta, por lo que tenian tan solo media hora para completar la segunda sin penalizacion. En esta la superioridad de Muñoz se hizo de nuevo patente aunque el cansancio que pesaba ya sobre todos, le hizo penalizar en zonas que anteriormente habia pasado a “cero” de todas formas la penalizacion de esta vuelta no superaba la de la primera puesto que aunque hizo menos “ceros”, diez abundaron en las otras el “ pie”…..

…..En la llegada tan solo 2,6 puntos de penalizacion para Muñoz que se alzaria con la victoria la tercera que consigue en la actual temporada. El menos penalizado a su entrada en meta fue Cesar Rojo  2,5 puntos, mientras que Pi tenia 5,4 puntos…..

Los triales de la segunda mitad de los 70 eran duros. ¡vaya si eran duros! y esa –repito- era la mayor dificultad.
Yo de joven corrí bastantes triales (casi todos piratas, lo que habia) y la norma general era de 15 a 18 zonas x 2 vueltas, con recorridos totales de 60 o más kms.
Fueron muchos en los que palmé por tiempo e incluso perdí tanto que en algunos fui excluido. Y es que 3º y pico de zonas + 60 kms. en 5 horas + 1 hora de penalización…
¡Cuidado no tengas algun problemilla mecanico!
No se que me pasaba pero rara era la carrera que no rompía un betor trasero de mi Sherpa, reventaba el deposito… perdía algun tornillo (de los betor a mansalva) etc.
Entonces, había que ir hasta la salida y mirar de reparar. Cojonudo si estas en la zona 9 ó 10… un paseito de 9 ó 10 kms… y si reparabas, otros tantos para reemprender en la 10.
Cuando empiezas a palmar tiempo, a picarse 5 en las más dificiles y sacar las faciles.
¡Naturalmente que hacías muchos puntos!
Ahora ponle un 50 por ciento más de zonas y un 30 por ciento más de recorrido ¡en solo 1 ó 2 horas más! y verás que queda poco tiempo para pensar la trazada.
Zonas largas y resbaladizas donde sudas dentro del mono. Interzona largo donde se te hiela el sudor y los huev**. Botas empapadas. Peso de 100 kg con la moto llena. Amortiguadores traseros con recorridos “de risa”…
Esos tios acababan deslomados. La ultima vuelta sería un suplicio y hasta Rathmell se picaba 5.
Yo ya sufría en mis segundas vueltas. En verano había bebido incluso de charcos… y no era el unico. En invierno quedaba hasta los coj***s de sacar el barro de la rueda delantera, atascada con el guardabarros… cada pocos minutos.
¿Eran difíciles las zonas?
No tanto como todo lo otro.

Escrito originalmente por PEDROPEDALES

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De mi experiencia cuando corría enduros allá por los 80 tengo que decir que el factor interzona tiene un peso bastante determinante para el resultado de un trial. De los triales largos que he corrido ninguno ha tenido para mi la dureza de interzona de los enduros de antaño, asi que por lo que cuentan Greeves y Asso hay que darles la razón. Una interzona machacona, nada de pistas de meter 5ª y sentadito, de 6-8 horas en las que tienes que empujar, que te atascas porque los de delante estan bloquedos, reparar averias y posibles desperfectos por alguna caida en medio del campo, eso te deja vacio cuando llegas a las zonas. 
Y si alguien quiere probar algun día hacemos la prueba , ¿os animais alguno, Toño, Greeves, Asso….?. Tengo un recorrido de 35 kilómetros, antiguo rallie de Cto de España de Enduro, moto clásica porque tiene deposito grande, y según hacemos el recorrido vamos marcando zonas, a ver si alguno tiene fuelle para derrochar en las zonas y luego quedarse en los trialerones que alli encontraremos.

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Cada vez estás más blandito, Pedro

Escrito originalmente por asso_one

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Trial de Bélgica Campeonato del Mundo.

Recorrido 40 km por vuelta (120)

Zonas 18 tres vueltas (54)

Tiempo  6 horas mas una de penalizacion.

Cronica  del trial:

…….en esta prueba de Bélgica han concurrido varios factores de los que detestan todos los buenos trialeros, zonas artificiales, peligrosidad en ellas y poca selectividad.ademas el tiempo muuy frio y con helada general en todo el recorrido contribuyo a empeorar las cosas y a obligar a los pilotos a ir excesivamente deprisa en un terreno que no se prestaba a ello.

Declaraciones de algunos pilotos:

Rathmell: A pesar de haber ganado encuentro que las zonas no han sido nada selectivas.

Vesterinen: Esto no es trial. No es de extrañar que haya pinchado dos veces y haya roto un amortiguador.

Reynolds: Algunas zonas estaban bien pero habia un grupo muy peligroso.

Soler: Demasiado difícil. No es normal que pilotos como Rathmell renuncien a pasar las zonas o se limiten a intentar el varios. Ademas un control se olvido de marcar mi tarjeta y me han penalizado con 50 puntos de mas.

Andrews: Zonas de kamikaze

[/i]

Andrews: Zonas de kamikaze

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Vamos, que como las de expertos de ahora, como ha dicho antes no sé quién, jajajajaja. Igualitas, vamos.
Y que conste que yo no digo que ADEMÁS DE ESO el recorrido nu fuera la leche.
Para mi se resume en: ZONAS MUCHO MÑAS DIFÍCILES QUE EN UN TRIAL DE CLÁSICAS DE AHORA
RECORRIDO MUCHÍSIMO MÁS DIFÍCIL, DURO Y LARGO QUE EN UN TRIAL DE CLÁSICAS DE AHORA (de vertedero).
Luego el trial en general era ESTRATOEFÉRICAMENTE más difícil que los «trialetes» con los que recordamos ese tipo de motos.

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Como hablais tanto de este trial de sant llorenc os pongo el reportaje del año79.
Javier estoy repasando las revistas de solo moto de esos años y no aparece practicamente nada de madrid y alrededores,pero lo que encuentre te lo pondre.
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/zz.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/zz1.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/zz2.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/zz4.jpg

Javi, compara los piratas que organizabamos en Pozuelo con los oficiales junior del Madrileño. No había color.
Los Betor de la 348 me duraban 2 carreras, se me descojonaban los casquillos del basculante, me escupia aceite a la cara las horquillas. Eso sí, con 2 cojones y 18 años, terminaba los triales.
No recuerdo( memoria de pez) el nº de zonas ni las vueltas, pero si que recuerdo que con esos 18 tacos, la semana era agujetera total.
Lo que tambien recuerdo  un capullo senior insultandome porque me había quedado atrancado en una subida. Me decía….. venga ya, gilipollas, deja de arar la zonaaaaaaaaa ¡¡¡¡¡¡¡ y digo el nombre, era Arturo Perez Kramer.
Después de un enganchón me infló de cañas.
Que tiempos……..

Javier aqui te dejo lo que he encontrado,son pequeñas reseñas,por cierto hay uno de segovia
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/guadalajara.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/cantera.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/madrid.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/elpaular.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/segovia.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/elpaul.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y279/lallorea/villamanta.jpg

Togno, sin acritud, no hay peor ciego que el que que no quiere ver, o quiza como ha dicho Greeves es dificil experimentar o ver lo que no se ha vivido.

Por cierto, mirar la foto de mi avatar, con una 348 de 90 kg subiendo un cortado con los guebos pegados a la tija y sin casco.
Recuerdo el Cto. del Mundo en Pelayos de la Presa, que subían unas rampas de piedra-mojada-con musgo que quitaban el hipo. Y encima el jodío Rathmell descojonandose de risa. Eran unos auténticos atletas. en ese trial, recuerdo al Rathmell( mi héroe) levantando su 348 en vilo despues de atascarse en el barro.
Aunque digamos que las Sherpas-Cotas-etc preparadas son un pepino, esas rampas de piedra, las subian en 3ª y parando en giros. Creo que tambien llevaban pepinos como los de ahora.

Yo quizas me haya perdido en el tema,teniendo en cuenta que no tengo ni p.. idea de los triales de antes y de ahora,alguien me quiere hacer creer que los triales de ahora son mas dificiles que antes?.
Es decir,que los mejores pilotos de aquella epoca,PROFESIONALES que se dedicaban solo a eso,en plenas facultades fisicas autenticos atletas,con las mejores motos en su poder,con todo el apoyo de las fabricas,corrian unos triales de andar`por casa y encima las puntuaciones eran muy altas,vamos que eran unos inutiles y  que ahora una banda de piraos,en los cuales me adjunto,con unos kilos de mas y menos pelo,que cojen la moto de vez en cuando,basicamente cuando les dejan la parienta,corren unos triales que harian temblar al mismisimo vesty,es decir que cualquiera que corra en la categoria A seria campeon del mundo con la gorra en aquella epoca.
Desde mi profunda ignorancia que alguien me lo aclare.
Por cierto ass-one a ver si aportas algo positivo ó constructivo y no personal, que la vida trialera es bella.

Lallorea que te ha parecido destructivo de mis ultimas intervenciones? el que discrepe con Toño y le ha haya dicho, SIN ACRITUD, lo de no hay peor ciego……. , no creo ni que el se haya molestado, y  creo el solo sabe defenderse en caso de  que fuera asi no  creo le hagan falta defensores,venga Lallorea no seas tan sensible ni susceptible dicho tambien SIN ACRITUD, yo no se si mis intervenciones te parecen destructivas o constructivas son mis opiniones si las crees asi es tu punto de vista OK yo las opinones las leo solo y me formo mi criterio sobre ellas y punto. Venga sigamos opinando de trial ok.

Vamos a ver ass-one yo no he dicho que tus opiniones sean destructivas,ni con acritud ni nada de eso,solo que no sean personales sobre alguien,porque estoy seguro que tus conocimientos trialeros son muy superiores a esos comentarios.

Escrito originalmente por JRPigneira

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Por cierto, mirar la foto de mi avatar, con una 348 de 90 kg subiendo un cortado con los guebos pegados a la tija y sin casco.
Recuerdo el Cto. del Mundo en Pelayos de la Presa, que subían unas rampas de piedra-mojada-con musgo que quitaban el hipo. Y encima el jodío Rathmell descojonandose de risa. Eran unos auténticos atletas. en ese trial, recuerdo al Rathmell( mi héroe) levantando su 348 en vilo despues de atascarse en el barro.
Aunque digamos que las Sherpas-Cotas-etc preparadas son un pepino, esas rampas de piedra, las subian en 3ª y parando en giros. Creo que tambien llevaban pepinos como los de ahora.

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Olé y olé con olé, r. Piñeira. Por una vez estamos de acuerdo.
Bueno, de acuerdo excepto en una cosa. Has dicho una 348 de 90 kg?
jajajajaja, No te lo crees ni tú. Pareces como las tías, jajajajajajaja

Escrito originalmente por asso_one

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Togno, sin acritud, no hay peor ciego que el que que no quiere ver, o quiza como ha dicho Greeves es dificil experimentar o ver lo que no se ha vivido.

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Asso_one, querido amigo, creo que entonces los dos somos igual de ciegos. Yo no corrí antes. Es verdad. Pero tú no corres ahora, por tanto tampoco puedes opinar. Es más, la mayoría del tiempo yo he estado comparando las carreras del mundial de antes con las de la Copa de España de ahora. Por lo menos yo corro esta última pero tú ni corriste el mundial antes ni corres ahora, o sea que para ciego…
Por cierto, la primera vez que me puse un dorsal para correr una carrera de motos (de cualquier tipo) fue el 15 de mayo de 2004. Con 39 años. Alquien ha dicho por aquí que las zonas del mundial de 1979 eran parecidas a las de el Cto. de España Expert, del cual yo solo he corrido una prueba y he quedado 6º. O sea que soy mejor que Soler habiendo empezado tan tarde y con una experiencia de 2 años y cuarentón. Sí que tenían que ser malos unos tíos que en zonas más fáciles que las de ahora, por mucha interzona que pusieran, se dejaban ciento y pico pies.
LALLOREA, estoy completamente de acuerdo contigo, y además demuestras un gran conocimiento trialero y estás muy bien documentado.

Para los malos era igual de dificil que ahora.

Era exactamente igual de dificil antes que ahora, evidentemenete el nivel de profesionaidad que teniamos era muy diferente al que ahora existe, eso si sin diferncia de categorias, es decir los malos se mataban por las zonas, y en siguenza ´80 hubo un plante debido a la dificultad en el que hizo gorgot un tremendo papelón nieve incluida.
Eso si ahora existe un punto de funambulismo que antes no teníamos.

Escrito originalmente por Thorpe2

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Era exactamente igual de dificil antes que ahora, evidentemenete el nivel de profesionaidad que teniamos era muy diferente al que ahora existe, eso si sin diferncia de categorias, es decir los malos se mataban por las zonas, y en siguenza ´80 hubo un plante debido a la dificultad en el que hizo gorgot un tremendo papelón nieve incluida.
Eso si ahora existe un punto de funambulismo que antes no teníamos.

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Bueno, Thorpe2. No sé si ye has leido los mensajes anteriores de este post, pero lo que estamos comparando aquí es el mundial de antes con los triales clásicos de ahora. Tu afirmación parece que va más a comparar el mundial de antes con el mundial de ahora (de modernas) y ahí sí que estoy de acuerdo contigo en que la dificultad es parecida. Es decir, zonas imposibles para los malos.

Vamos a ver como las intervenciones se suceden tan rapidas a veces se pierde el hilo, yo he dicho que no me atrevo a comparar epocas distintas por todos los condicionantes evolutivos que conllevan asi que me reafirmo en ello, creo que es casi imposible sacar conclusiones al respecto en este tema y en cualquiera de esta indole, ahora bien  lo que si que digo de forma tajante es que los triales de antes eran inifinitamente mas duros que los de hoy, por una sencilla razon no habia limitaciones territoriales y hoy es todo limitaciones en cuanto terrenos donde realizar el trial ,asi que el que  que no vea esto que vaya pidiendo plaza en la ONCE ( por favor sigo diciendlo sin acritud) y Togno efectivamente yo no corro hoy dia pero si he asistido como espectador a triales de clasicas de hoy, y no  precisamente de segundo o tercer  nivel,  dos años al que califican  como mejor trial de clasicas de España, Cabrianes, y tambien a Robregordo año 2005 y desde luego siendo unos esplendidos triales no tienen que ver con los del mundial o campeonato de España de ayer.
Ahora totalmente en coña :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   Togno, lastima no hubieras nacido antes para poder haber visto tus enfrentamientos con El Monstruito sin duda para mi el piloto mas fino y con mas clase que he visto sobre una trialera, si emulas su estilo te felicito porque sin duda seras elegante montando en moto.

Escrito originalmente por asso_one

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Vamos a ver como las intervenciones se suceden tan rapidas a veces se pierde el hilo, yo he dicho que no me atrevo a comparar epocas distintas por todos los condicionantes evolutivos que conllevan asi que me reafirmo en ello, creo que es casi imposible sacar conclusiones al respecto en este tema y en cualquiera de esta indole, ahora bien  lo que si que digo de forma tajante es que los triales de antes eran inifinitamente mas duros que los de hoy, por una sencilla razon no habia limitaciones territoriales y hoy es todo limitaciones en cuanto terrenos donde realizar el trial ,asi que el que  que no vea esto que vaya pidiendo plaza en la ONCE ( por favor sigo diciendlo sin acritud) y Togno efectivamente yo no corro hoy dia pero si he asistido como espectador a triales de clasicas de hoy, y no  precisamente de segundo o tercer  nivel,  dos años al que califican  como mejor trial de clasicas de España, Cabrianes, y tambien a Robregordo año 2005 y desde luego siendo unos esplendidos triales no tienen que ver con los del mundial o campeonato de España de ayer.
Ahora totalmente en coña :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   Togno, lastima no hubieras nacido antes para poder haber visto tus enfrentamientos con El Monstruito sin duda para mi el piloto mas fino y con mas clase que he visto sobre una trialera, si emulas su estilo te felicito porque sin duda seras elegante montando en moto.

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jajajajaja, ahí estamos de acuerdo, Asso-one. Cómo me habría gustado entrenar con El Monstruito. Para mi uno de los mejores pilotos del mundo de todos los tiempos. Su finura, su arte, su innatismo, no pasaron desapercibidos a nadie. Claro, que haber estado a su nivel, creo que hubiera sido poco menos que imposible. Estamos hablando de uno de los más grandes.
Hace poco coincidí con él y le regalé la revista SOLO MOTO en la que salía en la portada por haber ganado la primera prueba de trial del mundial que ganaba un español en la historia. Decía el titular: «Día Histórico para el trial español. Manuel Soler, Hip, Hip, Hurra!!!!», lo que da idea de las ganas que se tenían ya de que un español ganara una prueba del mundial, algo que se había rozado antes pero que hasta Finlandia 1979 no se consiguió. Le pregunté si tenía la revista y me dijo que esa no la tenía. Yo la había conservado duante 26 años, así que ya iba necesitando un cambio de aires.

Manuel Soler entregando a mi hijo Mateo un diploma por haber asistido al cursillo que él mismo impartió a chavales y que organizó MOTOTRIAL en junio de 2006

Joder Toño que suerte,y ya verlo tuvo que ser la os….
Fijaros el logo que lleva en la camiseta,como se nota que quiere borrar todo rastro de duda de su paso por ……… ;)  

Siguiendo con el complejo tema de comparaciones de distintas epocas y estando ahora repasando unas revistas de ayer Motocilismo ( prueba de la «nueva» Sherpa -hoy conocida como mod.159 o primera Manuel Soler-) y la pruebe de la Cota 4RT pongamos en cada momento, Sherpa año 1975 recien ganado el mundial con M. Lampkin, en ese momento era lo mejor sin duda comparandola con las competidoras de entonces y traslademonos al año 2005 en el caso de la Cota 4RT  lo mismo digo que en el caso de la Sherpa. En su epoca sin duda las mejores, pero cual es mejor la Cota 4RT de 2005 o la Sherpa 350  de 1975 yo diria imposible poder hacer comparaciones. Es solo un ejemplo ya  se que para algunos mejor que la Sherpa era la Cota 348 y para otros sera mejor la GasGas Replica Raga en lugar de la  Cota 4RT

Togno absolutamente de acuerdo El Monstruito para mi el mas grande (no por palmares) pero sino hubiera sido por esa lesion cronica de la rodilla que tuvo desde muy joven ,creo recordar que el año 75 o 76 se perdio mas de media temporada por una operacion de la rodilla y todavia gano el campeonato de España pese a no participar en algunas pruebas. para mi el mejor y lo dicho sino hubiera sido por eso …………………….

Escrito originalmente por asso_one

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Siguiendo con el complejo tema de comparaciones de distintas epocas y estando ahora repasando unas revistas de ayer Motocilismo ( prueba de la «nueva» Sherpa -hoy conocida como mod.159 o primera Manuel Soler-) y la pruebe de la Cota 4RT pongamos en cada momento, Sherpa año 1975 recien ganado el mundial con M. Lampkin, en ese momento era lo mejor sin duda comparandola con las competidoras de entonces y traslademonos al año 2005 en el caso de la Cota 4RT  lo mismo digo que en el caso de la Sherpa. En su epoca sin duda las mejores, pero cual es mejor la Cota 4RT de 2005 o la Sherpa 350  de 1975 yo diria imposible poder hacer comparaciones. Es solo un ejemplo ya  se que para algunos mejor que la Sherpa era la Cota 348 y para otros sera mejor la GasGas Replica Raga en lugar de la  Cota 4RT

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Estimado Asso, esa cmparativa ya está hecha:
http://www.trialmadrid.com/comparativa%20montesa-bultaco.htm

Vale ,eres un cachondo :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:  

Beber agua de los charcos… Pasmao me quedo. Ya tiene que estar el cuerpo deshidratado para tener que hacerlo.
Estoy disfrutando mucho con este hilo, pero mucho.
Yo no he vivido esa época, sólo los últimos coletazos y sí mucha de la afición que había donde vivo desde niño, pues nací en el 74. Pero el señor que me enseñó a montar en moto con su hijo, en una Chispa, nos contaba cómo eran el tipo de zonas de los triales en los que compitió, y  yo no podía creerlo. Les daban tanta cera a las motos que las tenían que desmontar entre carrera y carrera.
Y ahora que leo los reportajes que tan amablemente nos cuelga Lallorea, lo voy entendiendo mejor. Aquello sí era difícil. Y muy bonito.

Saludos.

PD. Edito: Me he descojonao con la «comparativa»… jiajiajiajiajia

Ya lo creo que se ha perdido el hilo original de este tema.
Creo que la pregunta era si los triales de antes (no el mundial) eran más faciles que los de clasicas de hoy.
Las referencias al mundial son logicas porque son las pruebas que se pueden consultar más fácilmente hoy, pero no era este el tema-
Además, mezclar los resultados del ganador con los del 6º, 8º ó 10º clasificado es como comparar las puntuaciones de Raga, Fuji, etc. con las de Blazusiak, Dabill, etc.
En el 78-79 también había unos craks: Rathmell, Vesterinen, Schreiber, Lampkin. Otros venían detrás: Andrews, Karlson, Coutard, Soler, Sheperd, Birkett… y otros que estaban más lejos: Subirá, Edwarts, Evertsson, Luft, JM Lejeune, Thorpe… y otros a años luz.
Pero en el mundial corrían 65-70 hombres.
¿Quiere decir eso que eran más asequibles y se animaba más gente?

Ahora bien. Lo que yo interpreto como la pregunta original: ¿Eran más faciles los triales “normales” de antes que los de clasicas de ahora? Entiendo por normales triales tipo Gallifa, Ripoll, Sant Pau, etc.

para mi y sin ninguna duda,los triales de antes eran muchisimo mas jodidos.
  Comenta Greeves lo de los triales de Robledo,pero y los de Soto,la subida a la Morcuera
  Recuerdo a algun amigo mio con su cota 74 y con paquete irse a Pelayos desde Madrid para ver ese campeonato del mundo,¿lo haria alguien ahora…….?????

Estoy de acuerdo con TodoCincos ,yo tambien opino los triales de antes eran mas asequibles (pese a su  enorme dureza de recorrido) que los de hoy ,entre otras cosas porque hacias la misma trazada que los buenos (en algun trial los juniors no hacian alguna zona, pero luego cuando pasabas a senior hacias todas) no habia los niveles variados de hoy rojo, azul etc, pero lo digo con cautela ya que no he competido en triales de modernas y  practicamente no he visto casi triales  de hoy (motos actuales, no clasicas) y baso mi opinion mas en lo leido y visto en revistas y aqui en Todo Trial.

Ayyyyyyyy pajarín!!! eso son mariconadas, clasico no se si lo sera pero tengo un amiguette que hace trial en bañador y chanclas.

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Los triales de antes eran en GENERAL mucho mas dificiles. Ahora como alguien dijo, algunos parecen mariconadas :woohoo:  

Por fin alguien que dice las cosas claritas!!!

Greeves, tu me ves en chanclas y en bañador con el tippín que Dios me ha dado???
Por cierto lo de las láminas no es un invento mio, ya sabes que Joel Corroy las utilizaba en el 76 en sus ossas de competición incluso con un sistema de amortiguacion doble con bieletas.
Os veo ligeramente obsesionados con el invento, y todavía no he arrancado el motor, no se que resultados voy a obtener, de cualquier manera para los que estáis trabajando en vuestros nuevos pepinos, se admiten consultas… jajaj.
por cierto he oido por ahí que hay álguien preparando una 309 cambio de discos por tambores y dos amortiguadores, de cualquier manera no creo que tenga problema para correr con ella… 

¿Pero no están prohibidas expresamente por reglament esas modificaciones?
¿Me puede indicar alguien que tipo de modificaciones se pueden hacer si es que sepuede hacer alguna?
Yo ya he visto motos con Tubeless y carburadores de guillotina participando en las carreras, (me contesto yo solo) en trial hay una máxima que tira todo esto por tierra, mick andrews corre con una pre65 y gana, vamos que le das una escoba con ruedas y gana igual, no creo que el de la ossa con laminas lo haga mejor por llevar láminas

Escrito originalmente por Thorpe2

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¿Pero no están prohibidas expresamente por reglament esas modificaciones?
¿Me puede indicar alguien que tipo de modificaciones se pueden hacer si es que sepuede hacer alguna?
Yo ya he visto motos con Tubeless y carburadores de guillotina participando en las carreras, (me contesto yo solo) en trial hay una máxima que tira todo esto por tierra, mick andrews corre con una pre65 y gana, vamos que le das una escoba con ruedas y gana igual, no creo que el de la ossa con laminas lo haga mejor por llevar láminas

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La escoba con ruedas del Señor Mike Andrews pesa 72 kilos, mas o menos 22 menos que la moto original de la que parte. Eso no kita para k le pongas 22 kilos más y siga ganando, xo la moto esa de original tiene lo que San Mandarín escondió dentro del calcetín.

La moto de Mick es tan original como lo pueda ser cualquier BSA, Triumph, AJS, Cotton, etc preparada en la época… No confundamos original con «de serie» pues antes del 65 prácticamente no existian motos de trial de serie y todo eran preparaciones y modificaciones sobre las motos de serie.
Igual que hoy la moto de Mick puede pesar 72 kilos, podía ya haber pesado eso probablemente en su época. Por otro lado por mucho peso que se le haya rebajado y por muy afinada que esté, yo la he probado y no deja de ser un «hierro». Pero no nos desviemos del tema, que ese está en otro post, aquí es lo de si los triales de antes eran mas fáciles o más difíciles.
Yo creo lo que dice trialero 13, que para eso lleva tantos y tantos triales a sus espaldas, y también hay que distinguir triales regionales (probablemente eran más faciles que los de clásicas de ahora) y triales de Mundial, Europeo o Nacional (probablemente eran más dificiles, o como minimo con zonas de nivel de Expert y Master).

Escrito originalmente por -Yoyi-

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La moto de Mick es tan original como lo pueda ser cualquier BSA, Triumph, AJS, Cotton, etc preparada en la época… No confundamos original con «de serie» pues antes del 65 prácticamente no existian motos de trial de serie y todo eran preparaciones y modificaciones sobre las motos de serie.
Igual que hoy la moto de Mick puede pesar 72 kilos, podía ya haber pesado eso probablemente en su época. Por otro lado por mucho peso que se le haya rebajado y por muy afinada que esté, yo la he probado y no deja de ser un «hierro». Pero no nos desviemos del tema, que ese está en otro post, aquí es lo de si los triales de antes eran mas fáciles o más difíciles.
Yo creo lo que dice trialero 13, que para eso lleva tantos y tantos triales a sus espaldas, y también hay que distinguir triales regionales (probablemente eran más faciles que los de clásicas de ahora) y triales de Mundial, Europeo o Nacional (probablemente eran más dificiles, o como minimo con zonas de nivel de Expert y Master).

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Es cierto que no hay que confundir original con de serie. Y es cierto que no es lo mismo hacer preparaciones que podían haberse hecho en la época que las que se hacen con piezas de ahora. Pero Yoyi, no te crees ni tú que la moto de Mick en 1965 pesara 72 kg. Y tienes razón, es tema de otro post.
Respecto de que los triales de antes «locales» fueran más fáciles, ni hablar. Creo que tendrían un nivel (senior) como ahora Master.
Así que los del Campeonato de España, y no te digo del mundo no hay que decir que eran estratosféricamente más difíciles que los Master de ahora. Os lo demostré ya con las puntuaciones de un tal Charles Coutard hace 30 años y ahora. Y eso no tiene discusión, por mucho que nos empeñemos. 

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Togno en serio comparas el ejemplo que pusiste de Coutard comparando el trial de Robregordo (2005) con el mundial de Sant Llorenç , creo que es una comparacion poco convincente, si Coutard hubiera corrido entonces el trial de Robregordo hubiera hecho 0 puntos seguro y los demas pues imagina………. tu argumento es superdiscutible, para mi inconsistente.

Escrito originalmente por asso_one

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Togno en serio comparas el ejemplo que pusiste de Coutard comparando el trial de Robregordo (2005) con el mundial de Sant Llorenç , creo que es una comparacion poco convincente, si Coutard hubiera corrido entonces el trial de Robregordo hubiera hecho 0 puntos seguro y los demas pues imagina………. tu argumento es superdiscutible, para mi inconsistente.

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Pero tú lo ratificas!!!!
Según tú, si el Coutard que hubiera participado en Robregordo no hubiera sido el Coutard de 53 años de 2005 sino el Coutard de 27 años de 1979 habría hecho 0 puntos (y no 58). Y sin embargo el Coutard de 27 años de 1979 hizo 96 puntos en Sant Llorenc. Bien es cierto que estamos comparando una prueba del mundial (Sant Llorenc) con una del nacional (Robregordo). No obstante la diferencia de 96 puntos a 0 puntos solamente puede darse si los triales de ahora son más fáciles ya que entre un mundial y un nacional no puede haber nunca esa diferencia. Mi argumento según tú es inconsistente, pero lo tú ratificas.

Mi humilde opinión es que es simplemente como pretender comparar un plátano con un chuletón.

Son cosas diferentes. ¿Cual es más sabroso?

Me hubiera gustado ver a aquellos campeones subido en una moto clásica pero con los neumáticos y las suspensiones de ahora….

Y me gustaría ver a alguno de los mejores de ahora sobre su clásica intentar alguna de aquellas zonas.

Lo primero pude disfrutarlo en Robregordo 05 con Lejeune o Coutard o en el Clasico de Clásicas de Coca con Manuel Soler (simplemente increible)

Y lo segundo, todavía estamos a tiempo, ¿alguien se atreve a buscar una zona que se corriese en el nacional o un mundial de aquella época y… …lo intentamos?

Como muestra de lo que subían en aquella época con «aquellos neumáticos y aquellas suspensiones», van un par de fotos:

Soler con Bultaco que fue más tiempo con ella, vale???

El americano  tampoco se quedaba corto.

Las zonas de agua si que eran más difíciles, no???

Las colas eran las mismas???

Y por último un forero que nos lo podría explicar muy bien, su dorsal no da una pista de quien es.
Cambiar el orden de los números y le poneis delante trialero, quien es???

Muy bonitas las fotos, Bonaigua, la pena es que no se puedan poner aqui videos.

Por Navidades me regalaron On Any Sunday II y aparece (es lo único que merece la pena) una escena de Schreiber haciendo una zona con la 199A.

Las subidas son espectaculares, pero hay un escalón de bajada que es de poner los pelos de punta: unos dos metros de cortado vertical. Schreiber lo baja con la sherpa azul utilizando la técnica de bike-trial, golpe de gas,  el peso atrás y la moto casi vertical. Aterrizaje totalmente sobre la rueda trasera y contrapeso del cuerpo. Como los de ahora, pero con una sherpa azul y un cortado de un par de metros…    Increible.

Por cierto, Cota349, ya se que es muy dificil, que lo habeis intentado y es complicadísimo, pero creo que Schreiber no puede faltar antes o después como invitado a Robregordo. Con que conserve  la tercera parte de facultades, creo que la duda que generaba este post estará aclarada. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Para mi la duda está aclaradísima. Después del pasado trial de Cabanillas me permití preguntar al único piloto clásico de Madrid que ha corrido varias pruebas del mundial. Él no para mucho por internet y entonces le formulé la pregunta completa. ¿Qué zonas son más difíciles, las que hacemos ahora en Copa de España o las del Campeonato de España de antes? Me miró perplejo. Me hizo repetir la pregunta y su mirada mostraba aún más perplejidad, como si yo hubiera enloquecido. Entonces me contestó: «Lo que hacemos ahora es para ursulinas», jajajajajaja. Imaginaos mis risas.
Después le ´pregunté que si un día fuéramos donde se celebró algún trial de los grandes (Cercedilla, Pelayos….), si él podría reconocer zonas. No lo dudó. «De alguna me acuerdo todavía», y quedamos en ir un día allí y ver aquello. Creo que vamos a flipar cuando nos diga: «Por ahí subíamos»
Otra reflexión: Viendo las fotos de Soler, aunque parece difícil a mi al menos no me parece imposible. Pues bien, como he dicho ya en otras ocasiones las fotos engañan. Y si no viendo la de trualero 13 poniendo un pie…. ¿Alguno de vosotros pensáis que no va a superar eso limpiamente? Las fotos engañan. Cuando algo en una foto parece difícil, si vas allí te cagas!!!! Haced una prueba. Sacad una foto a la zona más difícil de un trial, alguna que sea casi imposible, y luego la vemos aquí y nos reimos un rato.

Disfrutad de este jugoso video
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=6204885468051222934

muy bueno el video laia25 muy bueno  , eso un indoor :)    y lo demas tonterias

Un indoor o…..¿un enduro?

Muchas gracias laia25,que pena no poder ver videos de la epoca,eso si Bernie el que mas clase tiene

Gracias por el video.
Desde luego es instructivo ver a tantos campeones mundiales y juntos en la misma prueba.
Como se puede ver, en este tipo de prueba mezcla de enduro-trial-Ginmcama ya se denotan quienes son y seran los futuros campeones.
Si no me equivoco:
Screiber 1 mundial 1979 y 3 subcampeonatos.
Lejeune 3 mundiales 1982,83,84 y un subcampeonato.
Michaud 3 mundiales 1985, 86, 88 y dos subcampeonatos.
Lo que no sé en que año se celebraba esta prueba.
Por deducciones de un negado como yo para las clasicas y con los posibles fallos, pienso que era 1981-1983.
Nigel Birkett lleva una Yamaha parecida a la TY 125 type 1K6 (1977-79).
Michaud con una SWM que pilotaba por los años 1981-83
Marc Hicken con un a Fantic  posiblemente la 240 de 1981
Bennie con SWM que la llevaba por los años 1981-83
Lejeune con Honda desde 81-86.
Entonces no es de extrañar:
Ver en pleno apogeo a Lejeune lastima de la averia porque hasta el sitio que se le estropeo la moto, iba ganando.
Screiber un poco hacia abajo desde que dejo Bultaco tambien muy bien.
Michaud ya comenzaba a despuntar.

Toni creo que es el año 82 por lo que dice cuando presentan a Lejeune , pero solo creo por que el ingles de los comentarista es……………………….. genuino :)   , por cierto la honda le pasa como a la cota 349 tiene que poner el punto muerto para arrancar jiijijijjijiijij , pero la montesa en mejor  no se estropea en pleno indoor :lol: .  Sobre la zonas la bajada antes de los troncos es bastante jodida de hacerla cuando la suben ,  y la primera me gusta el depurado estilo de todos :)   , ¿la harian ahora los raga and company a cero ?  no se no se . ¿y en que marcha hacen las zonas? ¿segunda? no les veo cambiar mucho en el recorrido.

Muy bueno el video, para mi tiene de todo un poco ya que es el embrion de lo que hoy es el trial indoor y como dice Toni es una gymkhana, aunque algo de trial clasico con esas enormes subidas embarradas casi imposibles de franquear y pudiendo elegir varias trayectorias.
Respecto lo que dice Togno creo es interesante, para mi lo he dicho ya varias veces estas comparaciones son casi imposible, pero desde luego entonces los pilotos eran la elite mundial y por lo tanto profesional, de aquella epoca, y hoy la mayoria sobrepasan ampliamente los 40 y los triales de clasicas son del amauterismo mas puro afortunadamente, con lo que las zonas de antaño eran mucho mas dificiles, pero insisto la comparacion es imposible, comparar mundial de hoy con mundial de entonces o comparar mundial de entonces con triales amateurs de hoy de motos hoy clasicas, para mi premisas imposibles.