lunes, mayo 6, 2024

Video oficial FIM Non Stop

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Mostrando 16 respuestas a los debates
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    Respuestas
    • #249638
      Koji Kabuto
      Participante
      • Total:83
      • Senior B

      He estado repasando hilos y no he visto que ya estuviera colgado este vídeo.

      Es un vídeo de 2013 de la FIM, donde muestra maniobras prohibidas en Non Stop marcadas con una cruz roja, y luego repiten las mismas zonas con maniobras permitidas que señalan verde.

      Así, la primera valoración con mi bajo conocimiento del Trial, llego a la conclusión tras observar el vídeo que las mismas zonas resultan más difíciles con el Non Stop.

    • #249640
      Jcmveterano
      Participante
      • Total:381
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      He estado repasando hilos y no he visto que ya estuviera colgado este vídeo.

      Es un vídeo de 2013 de la FIM, donde muestra maniobras prohibidas en Non Stop marcadas con una cruz roja, y luego repiten las mismas zonas con maniobras permitidas que señalan verde.

      Así, la primera valoración con mi bajo conocimiento del Trial, llego a la conclusión tras observar el vídeo que las mismas zonas resultan más difíciles con el Non Stop.

      KOJI,

      ese video se colgó hace años cuando debatimos intensamente la nueva reglamentación NON-STOP. Y, por supuesto, la misma zona, haciéndola en NON-STOP es más difícil que en STOP.

    • #249641
      gorri
      Participante
      • Total:374
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Sí que estuvo, es posible que no hayas buscado bien o que lo hayan borrado, no sé. Se habló largo y tendido sobre el tema, que es el más recurrente en este foro últimamente.

      Un saludo.

    • #249648
      Koji Kabuto
      Participante
      • Total:83
      • Senior B

      Entonces, lo lamento por no haber buscado más y mejor.

      Pero me quedo muy desconcertado. Si la finalidad del Non Stop era facilitar e igualar niveles, con este reglamento se consigue lo opuesto con el añadido de dificultar la labor a los jueces de zona. ¿No?

    • #249655
      Jcmveterano
      Participante
      • Total:381
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Pero me quedo muy desconcertado. Si la finalidad del Non Stop era facilitar e igualar niveles, con este reglamento se consigue lo opuesto con el añadido de dificultar la labor a los jueces de zona. ¿No?

      Que yo sepa, nadie ha dicho que la finalidad del Non-Stop era facilitar e igualar niveles. Lo que se pretendía era darle más dinamismo al trial, pensando que de esta forma se iba a atraer más público y participantes. Yo siempre he dicho que con el reglamento non-stop las diferencias entre los «top» y el resto iban a ser aún mayores con el tiempo. No hay más que ver cómo entrenan los «top» el non-stop, con trasera todo el rato.

      Si pones en google «El mundial 2013 será non stop» podrás leer todo el hilo del antiguo foro, creo que ha sido el debate más largo de este foro.

      PD: Me gustaría que me dijeras en qué tema no coincidimos como te he preguntado en el otro post – gracias.

    • #249662
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★
    • #249667
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4106
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Pero me quedo muy desconcertado. Si la finalidad del Non Stop era facilitar e igualar niveles, con este reglamento se consigue lo opuesto con el añadido de dificultar la labor a los jueces de zona. ¿No?

      Jajaja, cuidado que vas a molestar a Siderot, con eso que dices de que el nonstop es más difícil.
      Pues claro que es más difícil !! pero más dinámico y ameno.

      No voy a repetir todo lo ya escrito porque me aburre, pero ya que Siderot te pasa una encuesta, espero que la sepas interpretar y no hagas , por tu bien, una lectura sesgada.
      Siderot no te apunta aotra encuesta del viejo foro en donde el 84% de los aficionados de este foro prefieren reglamento NONSTOP.

    • #249704
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      No! – El Non-stop no es más difícil! – Las zonas que se marcan para Non-stop son más fáciles!
      Si es que ésto es una interpretación que no se puede hacer más que desde el sentido común! : Cuando un diseñador marca una zona para Stop sabe que es imposible ejecutarla en Non-stop,…y cuando un diseñador marca una trayectoria para Non-stop es porque supone que no es necesario detenerse!
      Las ensoñaciones estéticas del Sr. Juanjo son otra cosa y las preferencias subjetivas de los encuestados están ahí! (…los WTC siguen arrastrando una gran afluencia de público y los Palacios de Deportes se siguen petando con los X-Trial)

      Las diferencias entre la encuesta a que yo me refiero y la de Juanjo,no son otras que la mía fué una encuesta generalista de esta página web y a la que se refiere Juanjo no era más que un vetusto Post en el que participaban casi en exclusiva todos los aficionados Clásicos.

      De todas maneras,como apunta «jcm»,el objetivo era hacer «más atractivo» el Trial,…y ésa y sólo ésa es la pregunta de la encuesta que yo adjunto:
      «El Mundial 2.013 ha terminado,¿Crees que el Non-stop ha sido favorable para hacerlo más emocionante?
      NO!!! (65%)

      Y la gran verdad la ha expuesto «KOJI». – Cuando se marcan zonas inadecuadas para el Non-stop ,(…como evidencia el WTC),lo que se consigue es que los jueces tengan que ser unos «alcahuetes» y que todos,todos los pilotos se harten a detenerse y a hacer cambios en parado. – Todo un despropósito de reglamento,toda una parodia que en casi 4 años no ha conseguido NADA!

    • #249714
      Jcmveterano
      Participante
      • Total:381
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      De todas maneras,como apunta «jcm»,el objetivo era hacer «más atractivo» el Trial,

      Siderot, yo he dicho que el objetivo era «darle más dinamismo al trial», que no tiene por qué ser necesariamente más emocionante. Más emocionante probablemente sea el trial «STOP», con trancos cada vez más altos (y caídas cada vez más peligrosas).

    • #249720
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4106
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      [quote=»Siderot» post=333953]
      De todas maneras,como apunta «jcm»,el objetivo era hacer «más atractivo» el Trial,

      Siderot, yo he dicho que el objetivo era «darle más dinamismo al trial», que no tiene por qué ser necesariamente más emocionante. Más emocionante probablemente sea el trial «STOP», con trancos cada vez más altos (y caídas cada vez más peligrosas).[/quote]

      Exactamente a esto me refería cuando dije que en esa encuesta, como en todas, hay que saber interpretar exactamente su significado, como has hecho tú. Si el campeonato no resultó emocionante porque un piloto ganó de calle, el nonstop no hizo el campeonato emocionante, pero nada dice sobre si ha gustado más el reglamento, si ha sido más dinámico o muchos otros parámetros.

      En definitiva, la encuesta dice lo que dice y no más. Y aquí no vale imaginar ni inventar.

    • #249736
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Son todas argumentaciones tan delgadas las del amigo «Juanjo» que ya no sabe por dónde salir.
      Si los últimos WTC Non-stop no son emocionantes porque siempre ganan los mismos,los WTC de los ’70 son igualmente aburridos porque,también,siempre ganaban los mismos.
      Cuando los juicios subjetivos sobre belleza y preferencias personales tampoco funcionan,entonces se recurre al manoseado «dinamismo». – ¿Y quién puede cuestionar que el Trial Moderno no es inmensamente más dinámico que el Clásico? – Nunca el Trial ha tenido más espectacularidad y agresividad dinámica que el Trial contemporáneo.
      Hace ya un tiempo que adjunté un estudio de un árbitro profesional de Fútbol donde demostraba que el 25% del tiempo,de un partido cualquiera,el balón estaba detenido. – Con el mismo argumento de «Juanjo»,el multitudinario deporte del Golf debe de ser el deporte menos dinámico del mundo. – El Baloncesto,el Rugby,el Baseball y tantos otros deportes podrían calificarse de poco dinámicos si aplicamos la estúpida argumentación de que cualquier «pausa»,interrupción,respiro,preparación ó lapso estático,durante el desarrollo general de la acción,se considera una deficiencia cinética que resta interés deportivo (¡Esto es una barbaridad!)
      El Trial Moderno Stop,(…el «moderno Non-stop» es una parodia que no existe,como tal),es el Trial más dinámico,espectacular y agresivo que se ha practicado nunca! – Las encuestas y la afluencia de público así lo demuestra (…la enorme afluencia de los ’70 se justificaba,en gran parte,porque no existían las cadenas temáticas de TV,la Play-Station y la inmensa oferta de ocio y de deportes alternativos que hoy tenemos)

      El Trial Moderno Stop y los Indoor siguen teniendo sus incondicionales,es más dinámico,más espectacular,más técnico y más bello!
      (…Por pulsar las subjetivaciones de «Juanjo» y las mías,…que no quede!,…pero donde «Juanjo» nunca va a encontrar público es en los Triales Clásicos.)

    • #249739
      Yoyi
      Participante
      • Total:2403
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Hola Koji, bienvenido al foro de Todotrial, aunque quizás esto debería decirlo en tu post de presentación.

      Como te han dicho ese vídeo ya fue comentado y debatido por aquí en su día. Apareció en la sección noticias y después se comentó por el foro. Lo cierto es que el vídeo es un tanto confuso, pero también lo cierto es que las marcas apoyan el Non Stop, porque se han dado cuenta de que esa imagen del deporte del trial es la que favorece a la venta de motos, y en definitiva el mundial de trial tiene como función promocionar el deporte del trial y motivar su práctica y por tanto el crecimiento de las ventas.

      Por cierto Siderot, acabo de llegar de los 3 Días Trial Santigosa, 45 edición, 216 participantes, reglamento non stop, trial de modernas, un único nivel, más de 50 pilotos extranjeros (muchos ingleses y franceses, algunos alemanes, suizos y austriacos), gran cantidad de público… Quien no sepa lo que es Santigosa o el SSDT no sabe lo que es el trial más auténtico y genuino… :)

    • #249740
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4106
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Son todas argumentaciones tan delgadas las del amigo «Juanjo» que ya no sabe por dónde salir.

      Que no.
      Lo que ocurre es que hay que leer bien lo que preguntan las encuestas para que las conclusiones que extraigas sean COHERENTES.
      Si la mayoría piensa que no ha habido mayor emoción, pues significa justamente eso: no ha habido mayor emoción. Cualquier otra conclusión es infundada, como también te ha explicado Jcmveterano. Leelo despacito
      :-)

    • #249744
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      «¿Crees que no ha habido más emoción porque el Non-stop no ha sido favorable?»

      (Puede que expuesto de esta manera entiendas mejor la pregunta!)

      ………………………………………………………………………………………………

      Volvemos a las andadas. – A la radicalización en la interpretación del Trial de acuerdo a nuestras preferencias.
      …Y si no,mira como ha vuelto «Yoyi» de Santigosa…En un estado espiritual de éxtasis y trance (…»sólo el Non-stop es el Trial genuino y auténtico» – Pablo de Tarsos se cayó del caballo con una aparición divina y «Yoyi» nos ha llegado perturbado con la «buena nueva» del apóstol Michaud) – Lo que todavía no sabemos es si las ventas de motos de Trial han aumentado desde el año 2.013 gracias al «factor Michaud».

    • #249759
      Koji Kabuto
      Participante
      • Total:83
      • Senior B

      http://todotrial.mforos.com/59927/11047114-el-mundial-2013-sera-non-stop/

      Bueno, pues del antiguo foro ya me he visto las 57 páginas del hilo “EL MUNDIAL 2013 SERA NON STOP” recomendado por jcmveterano, y se lo agradezco.

      Me ha resultado llamativo que el afamado termino “Trial-sin-con-Motor” surge en la página 5 por un locuaz forero llamado diferentrial. Al principio, aunque asoman opositores, el hilo avanza esperanzado con el nuevo reglamento NON STOP. Con amplia y diversa participación se van sumando al debate posibles soluciones para mejorar la proliferación del trial. A mi entender, el momento decisivo es en la página 30, cuando aparece el mismo video de la FIM que encabeza este hilo, desinflándose una buena parte de optimismo.

      La mayoría de cosas en la vida tienen su parte positiva y negativa, si bien, en principio mi reconocida carencia de conocimientos sobre el trial es un aspecto negativo. El lado positivo seria un punto de vista desde fuera y todavía sin influencias por prácticarlo.

      Toda esta polémica sobre la nueva normativa del Non Stop, exceptuando los competidores y muy aficionados al trial, ha pasado totalmente desapercibida para el gran público o aficionados de 2º orden. Como en la tele cuando ponen algo de trial es un indoor, y se sigue con el Stop, nadie se ha enterado. Si ha salido algo en la tv de outdoor, el aficionado ligth no se ha percibido si ya no se paran.

      El Trial Indoor por formato televisivo similar al Supercross, Freestyle Motocross, Extreme Games, etc, es el presente y futuro del Trial. Considero que prohibir una técnica de pilotaje superior en el Outdoor es marginarlo.
      Si tengo que elegir entre aprender Stop o Non Stop, tengo claro que aprendiendo Stop puedo practicar también Non Stop, eligiendo este último, renuncio a hacer zonas del tipo Indoor y a una técnica de conducción mucho más avanzada.

      saludos

      Attachments:
    • #249766
      Jcmveterano
      Participante
      • Total:381
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      http://todotrial.mforos.com/59927/11047114-el-mundial-2013-sera-non-stop/

      Bueno, pues del antiguo foro ya me he visto las 57 páginas del hilo “EL MUNDIAL 2013 SERA NON STOP” recomendado por jcmveterano, y se lo agradezco.

      Bueno, pues espero que te haya ilustrado bastante sobre todos los pros y contras del NON STOP. Y, también, de que la idea del NON-STOP no salió de algunos «filoclásicos-fundamentalistas» de este foro, sino de la propia FIM, ni más ni menos.

      Por otro lado, te agradecería nuevamente me dijeras en qué punto/s no coincidimos, como has afirmado en el otro hilo. Gracias de antemano por tu explicación.

    • #249768
      gorri
      Participante
      • Total:374
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Hola KOJI, uno de los problemas del trial es que no hay «gran público» y el debate stop-nonstop se limita a los practicantes o muy aficionados. No estoy de acuerdo en que el stop sea una técnica superior al nonstop, y menos aún con que el futuro del trial pase por los indoor. Hay supercross, freestyle, enduro indoor y lo que quieras, son versiones de deportes que han nacido al aire libre pero que gozan de excelente salud fuera de un pabellón deportivo.
      No me imagino el día que todos los trialeros nos limitemos a hacer indoor, me parece que la mayoría abandonaríamos un deporte que idealmente se practica en el monte. Si el futuro del trial pasa por ser indoor, es un deporte sin futuro.
      Respecto a aprender stop o nonstop, no te líes, aprende todo lo que puedas, cuanto más dominio de la moto tengas, mejor. Y si llegas a tener un nivel medio decente, te desenvolverás bien practicando trial stop o nonstop.o semistop, open free o freetrial…

      Un saludo.

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