Verintrial dijo:

Hola VerintrialNo creo que los neumáticos de Toni sean diferentes que los del resto, sería un error de estrategia por parte de Michelin jugarse todas las cartas a dos pilotos (Toni y Fuji). Es verdad que TODAS las motos del equipo Repsol llevan el logotipo y el resto no, pero supongo que será un acuerdo firmado entre Repsol y Michelin.Teniendo en cuenta que tienen casi el monopolio en trial, al menos entre los pilotos de élite, no creo que estén invirtiendo dinero en neumáticos «pata negra».Aprovechando los que habéis podido estar, he visto en algunas fotos que Cabes estrenaba piezas (al menos decoración) en la Sherco, tenéis fotos donde se pueda apreciar mejor esas tijas y llantas, han cambiado ya a DID?, quizás por fin Sherco va a hacer un prototipo de carreras como Montesa?.Gracias y saludos,

Yo estoy de acuerdo con mdepablo, no creo que exista ninguna diferencia en el neumatico de toni, simplemente serán estrategias comerciales y de marketing. En trial creo que michelin no tiene rival, como podría ser en otra especialidad. Un saludo y feliz 2009

Olá, Verintial!
Benvindo ao foro.
Não sei se o pneu do Bou e do Fuji é igual ou diferente dos outros. Também não sei se seria justo ou não. No entanto, tenho a certeza que o envolvimento das marcas de pneus na competição seria benéfica para todos nós. É na competição que os pneus se desenvolvem. Que eu saiba, o pneu da Michelin não tem desenvolvimentos há alguns anos. Se calhar não necessita por ser o melhor, mas outras marcas já começam a fazer bons produtos. Os Dunlop e IRC têm muita aceitação em Inglaterra.
Um abraço dos Açores

Hola,
A la pregunta del titulo de este post, la respuesta para mí es clara. ES JUSTO, SI, otra cosa es que sea de mi agrado o no.
Si Bou tiene mejores neumaticos fruto del patrocinio, es perfectamente legal, que espabilen los otros pilotos y le aprieten la tuercas a Michelín o que busquen otra marca. En motogp era coto de Michelin, hasta que llegó bridgestone y les puso las pilas.
Tambien creo, -sin ver la imagenes-  que seguramente si lleven los mismos neumaticos, pero la Montesa, es menos brusca que la sherco y posiblemente traccione mejor.
 

Me parece bien que Michelin hiciera un neumatico especial para el equipo Montesa, o por lo menos me parece legal, pero lo que no parece tan bien, es que ya hay mucha diferencia en cuanto a monturas, la moto de Toni por lo que podemos apreciar todos, le da muchisimas facilidades, esto no es moto gp aqui deberia primar la habilidad y tecnica del piloto, no digo que Toni no sea un crak, que lo es, pero me gustaria un campeonato mas equilibrado, no me gustaba antes cuando Adam decian que tenia la mejor moto y no me gusta ahora que veo a Albert con ciertas dificultades con la Sherco, por no hablar de Dani Oliveras que no me gusta nada como va su Sherco, en fin si queremos que sean mas de tres los de arriva estas cosas no debieran pasar. 

Estimado verintrial:
ya hace tiempo que se comento lo mismo, que los neumaticos de T Bou son diferentes, hablan de que tiene unas carcasas diferentes y una goma mas blanda, por eso no calienta tanto los neumaticos una porque esos neumaticos no lo  necesita y dos prque se quedaria sin neumatico.
estimado Gene 1970: estoy de acuerdo contigo en parte y digo en parte porque todo se mueve en torno al dinero y moto GP mueve muchisimo mas dinero que el trial, en ocasiones compara moto GP con el trial pero en cosdas como : equipos satelites, comisiones de pilotos, etc… pero el tema economico es para darle de comer aparte.
detras de Montesa esta honda y forma parte del equipo tambien repsol, dos potencias economicas dentro del mundo del motor y a las cuales les interesa estar en primera linea… y los acuerdos que hayan adoptado con Michelin posiblemente solo puedan pagarlos ellos, Ni Gasgas Ni Sherco, con los presupuestos que tienen en competicion no creo que puedan permitirse el pagar a michelin para que les fabriquen unos neumaticos a medida, seg´´un moto y piloto, porque los bridgestone que monta Rosi en su moto no tienen nada que ver con los que monta  stoner en su ducati o Dani pedrosa en su honda son neumaticos personalizados segun el tipo de asfalto, la potencia de la moto, tarados de suspensiones , pesos e inercias de la moto, tipo de frenada, tipo de conduccion  etc… que hacen que el neumatico se desgaste mas o menos y cuando dicen que salen todos con  neumatico blando, el neumatico si es blando pero su composicion no es igual para todos.
la moto de T Bou si deicen que lleva unos neumaticos especiales, como digo arriba mas blandos, algo mas estrechos y que ayudan a rebotar mucho mas la moto… en el trial no todo es el piloto como dicen algunos , eso era en tiempos de «maria castaña» donde no habia tecnologia como ahora. ahopra el trial es otra historia aunque sigue siendo la disciplina donde mas influye la tecnica del piloto, pero piloto sin maquina no se come un rosco.
con respecto a la moto de cabestany, la moto es casi la misma que la de serie, ahora cambiaron decoracion con tijas doradas ( que son las mismas que las de serie) y basculante tambien dorado  que creo que es de magnesio para aligerar algo de peso porque esa moto para esos niveles esta un poco pesada le sobran 3 kilitos pero eso supone invertir mucho dinero en piezas de titanio como piñones de cambio, ejes de rueda etc…. Y  eso de momento solo lo tiene la moto de T Bou. Ni raga ni cabes tienen piezas de titanio…. perdon miento llevan los colectores de escape para aligerar unos 300 gramos aproximadamente.
Un saludo
 

esto no es moto gp pero es lo mismo en trial.Es la maxima competicion del trial.si hubiera una moto super especial corriendo en los campeonatos sociales seria un escandalo si. pero los pilotos oficiales de las marcas que corren los mundiales es normal que tengan materiales especiales.y no digo que la de bou sea mejor que la de raga,eso es otro tema.pero sin opinar sobre eso,si realmente unos piensan que la montesa pudiera ser mas especial y efectiva que otras,pues valorar tambien el cambio que significa para un pilot pasar del 2T de toda la vida a una 4T que desde que salio fue muy criticada por el resto de pilotos…mas de uno pudo fichar por las mootos «honda» y no lo hizo y se arrepiente muchisimo,o no.es solo mi pensamiento.y los neumaticos,pues seguramente michelin le de neumaticos pata negra a los top.si.seguro.y probablemente son neumaticos que mas tarde salgan a la serie digo yo.Era la misma honda la de dovicioso este año que la de pedrosa?:cheer::cheer:

Cálmese doctor, cálmese doctor, no se ponga nervioso, pues yo creo que Bou lleva la misma rueda que el resto de pilotos, busca la diferencia mejor en la moto….
Un saludo desde Cualedro.

Buena respuesta sr Madriles, me parece que tienes toda la razon, como siempre, a mi lo que me disgusta es la diferencia abismal entre unos y otros, que hace que no luzcan tanto la tecnica y pilotaje de cada piloto, otra cosa que no me gusto, es que en la carrera en paralelo, que para mi fue lo mejor de la pesima organizacion, Toni tuviera una moto diferente, que tenian preparada sus mecanicos, alguien vio esto?

que fuerte:cheer::cheer:

Hay que ver como vuela la imaginación de algunos!!! Esto es como las leyendas, que van creciendo y añadiéndose elementos de película hasta que una lagartija se convierte en un dragón!!! jajaja Uno va y dice que si en una zona de un indoor Bou salió muy bien y los demás no tuvieron esa tracción extra, entonces se le ocurre que igual sus ruedas son mejores, y que si eso no sería justo…
Otros lo leen y ya empiezan a dar por sentado que sus ruedas son diferentes porque como llevan una pegatina… Vamos a ver, yo he estado en la prueba de la moto de Toni Bou y sus ruedas son iguales que las de todos, es más las ruedas de todos los pilotos del mundial son las mismas que las que usáis vosotros en vuestras motos. Si la moto de Toni Bou subió aquella zona de una manera sorprendentemente superior fue por otro factor diferente a las ruedas… Su Cota 4RT con motor alimentado por centralita de inyección programable permite cosas como la «Telemetría» y eso da mucho juego a la hora de hacer ajustes en este tipo de cosas…
Ahora si queréis podéis seguir inventando leyendas, que algunas son la mar de divertidas!!! jejeje

Estimado Yoyi:
porque afirmas que las ruedas son iguales, comprobaste la goma y las carcasas con las otras?????
a simple vista es una michelin igual que el resto pero no es la misma o eso comentan, tqambien raga lleva ohing y marzocchi ( o eso dice) pero no son los mismos que las del resto porque varian los muelles, hidraulicos etc…
¿ sabias que las bombas de embrague son diferentes? tienen diferente pase de hidraulico para que el embrague sea mas o menos rapido segun gustos y aparentemente son las mismas por fuera  ( mismo tamaño, forma salida del manguito etc…) pero no funcionan igual.
con respecto a la zona de velocidad si que bou fue a cambiar de moto, no se si prque en la otra tenia algun problema o prque estaba la electronica ajustada para esa zona… pero eso esta permitido.
Lo que esta claro es que bou y montesa hacen un despliegue de medios brutal, vienen tropecientos mil, ( mecanicos, mochileros y dos que no paraban de anotar, uno los fallos de los contricantes y el otro no se que apuntaba y hablaba con el mochilero y mecanico… seria el ingeniero de turno)
Raga vino con lo justo incluso Freixa en el descanso les ayudo a cambiar el soporte que le rompio a raga en la primera zona de la bomba de embrague
y cabes con su mecanico, su padre y su esposa y en el lote iba dani.
Si a las fabricas no les importa ganar un campeonato de españa y no se implican lo sufiente… o a lo mejor no tienen presupuesto y otros van con un buen despliegue, eso es legal y que los demas se muevan o espabilen, por eso un 10 a tony y a su equipo que van con el a muerte… pero otra cosa distinta es la diferencias mecanicas que existen y eso amigo yoyi esta ahi y tu como entendido deberias de verlo y saberlo, Freixa corre con gasgas y no lleva la misma moto que Raga ( raga lleva una raga y freixa una 300 azul chasis blanco) y dani corre ( todavia) con sherco y no lleva la misma moto que cabes  cabes lleva la suya y dani una 10º aniversario) pero ni la de Dani ni la de Freixa son iguales a las que venden en las tiendas, solo hay que oirlas rugir…
Un saludo

Pos supuesto que ninguna de esas motos con como las de las tiendas, prepararlas es mucho más sencillo para un mecánico profesional que hacer que michelín fabrique compuestos especiales para unos pocos pilotos. Raga cambió la moto porque rompió el manillar de la anterior en una caída.

Allá por los años 90 vino a Canarias Andreu Codina y en una cena-reunión de pilotos-usuarios de Gas Gas comentó que por entonces, Jordi Tarrés llevaba un compuesto diferente en sus michelín, al resto de pilotos oficiales.
Ninguno de los de por aquí creo que haya probado ni destripado ninguna moto del mundial a fondo como para hablar tan a la ligera de si ésta pesa menos,  o aquella no lleva esto o lo otro.
Igual fué un farol del Andreu, pero nos quedamos todos pensando….claro, así sube el jodío por todas partes mucho mejor que sus rivales gracias a sus super-ruedas (ilusos de nosotros ¿verdad?)
El que es bueno, lo es hasta con una vespa, otra cosa es que un día esos 2, 3 kilos de menos te ayuden, pero cuando estás en plena forma y eufórico, 3 k de más no se notan (véase a Cabestany con su hierro ganando carreras y siendo padre, que eso tira para atrás, y mucho)

Salud

Dios mio! la que he montado, me gusta que me respondiera todo el mundo, pero lo cierto es que nadie sabe realmente lo que esas motos tienen o dejan de tener, HRC y Repsol tienen el suficiente dinero para hacer lo que hacen, para mi esta claro que la rueda de Toni no es la misma que la de los demas, no creo que sea una leyenda como se dice, pero este deporte tiene un encanto que creo se estropea con estas cosas, pero al menos nos vale para discutir sobre ellas, si los srs de Honda, Michelin etc, leen estos post, seguro se estaran descojonando de nosotros o no…? 

Pues yo te agradezco el post, pues estaba mas aburrido en casa que la leche, que un mes de gripe no es normal.
Me da que tengo trialitis crónica irreversible, se cura saliendo al monte a comer yerba jajajaja

yo creo que el buscar escusas en el tema neumaticos, me supongo que el mismo compuesto lo utilizarian en todas las pruebas y no ha sido hasta ahora cuando se ha mostrado de manera evidente la diferencia en el compuesto, Tony no se ha llevado todas las pruebas de calle, y en este deporte aparte de la mecanica y piloto es muy importante la goma, pero creo que si una es Control u la otra Durex, el resultado puede ser el mismo……

Estas malito carmelin, pues si quieres voy a darte unas friegas   , que ya estoy bueno    y me llevo la botella de Ronmiel:cheer::cheer: , entre una cosa
y otra veras como echamos a esos bichos del cuerpo, vamos en cuanto me vean salen acojonaos,jajajjajajajajaja.
De lo demas no opino que no se:? , se lo que tengo yo y se que yo no hago na de na y otro que sabe mas se monta en mi moto y me deja bobo, vamos si no lo se, creo que
 no es mi moto que es alguna de esas preparada.
 
 
 
 

[font=comic sans ms]Estimado Verintrial,[/font]
[font=comic sans ms]La verdad es que yo también he estado en Coruña y supongo que he visto lo mismo que tu, creo que tienes algo de razón en lo que dices, ya que tanto Raga como Cabes no paraban de calentar rueda y Bou sin calentar tenía más adherencia o eso parecía…. Sé que la 4rt tracciona mejor, pero la diferencia con las otras es abismal, sin quitarle el merito a Bou que por supuesto mereció ganar. También me he fijado en el cambio de moto que hizo Bou para la carrera…. por algo sería…..[/font]
[font=comic sans ms]Un saludo.[/font]

Muchas gracias Loisverin, seria raro que vieras una cosa distinta a mi, estando sentado a mi lado, jejejeje, nos vemos el domingo, a ver si con rueda nuevaa……

Estimado Yoyi:
Raga no rompio el manillar, ni siquiera lo doblo, lo que rompio fue el soporte de la bomba de embrague justo por donde va el tornillo, esa pieza la tuve yo en la mano ya que la dejaron encima de la nevera ( habia dos neveras y delante de una estaba T.Bou y delante de la otra estaba Raga). Raga salio con la moto fria y ya tuvo problemas en la primera zona que hizo con ella porque «no estiraba» hasta que cogio temperatura a base de acelerones y calentones de neumatico 
Estimado Javiercualedro:
No se si malinterpretas mi respuesta, en ningun momento digo que Bou ganase por tener unas ruedas mejores ni que los demas perdieron por llevar unas peores, aqui se comenta lo de las ruedas y yo doy mi opinion, lo qu esta claro es que bou gano porque fue el que menos fallo, fue el mas listo del patio y otros se pasaron de listos como el caso de Raga que tuvo dos fiascos por lo mismo por bajar en vez de saltar y dejar la rueda delantera arriba como hicieron los demas y con exito, pero el quiso complicarse en bajar, intentar dejar la moto en un sitio escasisimo para despues tener que moverla y dejarla igual que si saltara, es decir en vez de hacerlo en dos maniobras hacer 5 o mas…. no se si a lo mejor queria sorprendernos con algo espectacular , pero la verdad es que la ca***.
a cabes le falta tener una moto mas ligera hablan de que le sobran 3 kilitos y se le nota a la hora de salir disparada (relacion peso potencia).
lo que esta claro es las diferencias entre unos y otros, Bou dos motos ( como bien decis cambio de moto para la prueba de velocidad, por algo seria) Raga con dos motos Y cabes con una moto PERO COMO ES POSIBLE, ¿si rompe un manillar que hace, sale con la moto de Dani? :silly::silly::silly:
Un saludo

Buenas, mi humilde opinion, es que si michelin tiene unos neumaticos especiales para el equipo montesa? que tiene de malo?, Si montesa tiene mas dinero que gas gas, (eso esta claro) porque deciis que michelin da los neumaticos buenos a bou y unos mas malos a Raga? El trial es un mudo competitivo, donde cada cual mira por sus intereses y por luchar por lo que mas desean, ser campeones del mundo. Bou fue el elegido por montesa, a que si fuera raga el que estuviera en el equipo lo criticariamos igual? Porque m-claren y ferrari son mas competitivos que red bull? Porque simplemente tienen mas presupuesto paras invertir en modificaciones y piezas que ayuden a sus pilotos a ser campeones.
La otra parte, es si gusta o no que passen estas cosas, a lo mejor tendria que haber solo una moto, que fuese igual para todos los pilotos del mundial. Ahi es donde se veria verdaderamente cada piloto, donde solo contara el piloto. Pero por desgracia eso no passa en ningun deporte.
Yo creo que todos los neumaticos de trial son iguales, porque montesa lleba el logo de michelin, porque a lo mejor michelin paga a montesa por llevar-lo.
Un saludo!
4rt

Hola,
La competicion es eso,competicion,y no solo a nivel de pilotos,sino,casi mas importante para mi opinion,de motos es decir de marcas.Gracias a la competividad entre las marcas,las motos de trial evolucionan,es en competicion donde se invierte,se investiga y prueban nuevas soluciones tecnicas,que luego pueden aplicarse a las motos de serie con la finalidad de vender mas.Si todos los pilotos llevaran la misma moto en competicion saldriamos todos perdiendo;a si pues para mi entender las soluciones tecnicas que aplique Montesa o qualquiera otra marca seran buenas para el trial,aunque sean los neumaticos,hay que espabilar.
Saludos.

Yo no entiendo tanto de trial, sobre todo de competiciones como la mayoria de los que aquí opinais, porque llevo mucho menos tiempo en esto, por eso me permito la licencia de equivocarme en mis impresiones; viendo la F1 todos estamos de acuerdo en que hay unas marcas que desbancan al resto, económicamente y a raiz de ello deportivamente, hablando de títulos. Pero nadie se queja, no pedimos que corran todos con el mismo coche, quizá nos conviene que sigan evolucionando esas máquinas de alguna forma. No soy partidario de Bou ni de Raga ni de Cabes, sólo de cualquier español por razones obvias (hablo de pilotos) y veo siempre un marcaje especial hacia Bou (o quizá a Montesa, o Honda) como si lo tuviese todo más facil que el resto, ¿sólo porque gana?. Antes que él, Raga también barría, mi pregunta es: ¿Antes Montesa no tenia ese poder o esa «influencia» que ahora tiene?, ¿no tenia tanto dinero?. La verdad, yo preferiría que la marca más puntera fuese de aquí, pero ahora no lo es, por lo que sea, y creo que Bou merece que le ensalcemos, como él hace con nuestro deporte, no que le crivemos más fino que al resto. Con todo el respeto.
Saludos.
 

Estimados foreros. Quisiera yo también opinar.
Primero los tres primeros (Bou, Cabes y Raga) son unos cracks. Me parece bien que todas las marcas buscen las mejores soluciones. Pero, estoy de acuerdo con Verintrial, este deporte tiene un encanto, que lo que vale ( o tendría que valer ) es el piloto. El dinero a veces quita ese encanto y quisiera dar unos ejemplos que no sé si son comparables. Vosotros opinareís.
1) Aquí en Suiza «somos los mejores marineros del mundo» porque hemos ganado la COPA AMERICA con ALINGHI. Pero a base de mucho dinero, hemos contratado a los mejores marineros (australianos, ingleses, americanos y otros de Nueva-Zelanda) en cada puesto del barco. Y resultado, ALINGHI ha ganado sin ningún suizo a bordo.
2) El Real Madrid (o el Barça) lo ganan todo porque COMPRAN los mejores jugadores del mundo. Al final ya no hay ni un madrileño (o catalan) en el equipo. Es que ni siquiera un español. Pero lo que gusta no es de poder decir que en nuestra tierra hemos criado los mejores futbolistas ?
Lo que quiero decir, es que aúnque no sea todo, el dinero da una ventaja a veces un poco exagerada. Si realmente Sherco y Gas Gas no pueden luchar con las mismas armas, pues a mi me lastima, y me parece un poco fácil decirles «que se pongan las pilas». Honda es una empresa que pesa muchíssimo (demasiado ?) y que ya hasta pudo hacer presion para modificar reglamentos a su favor en MotoGP.
Un saludo.

Brevemente, por partes sin entrar en la absurda polémica del ataque constante al equipo Montesa- Repsol:
-J. Tarrés llevó neumáticos especiales: cierto. La base de los que utilizamos hoy en dia.
-Neumáticos especiales: falso. Sin embargo si se pueden llegar a manipularlos al gusto de cada piloto. Secreto de baños especiales y tratamientos con temperatura.
-El mejor piloto con la mejor moto. Mal que les pese a algunos.
-Calentar neumáticos: soberana tontería. Lo que hacen los tops, aparte de a veces un gesto de concentración y vacilada, es depositar la mayor cantidad de goma posible sobre una superficie que tiene un agarre pésimo. La inmensa mayoría de zonas se construyen con unos materiales que es incluso difícil caminar sobre ellos, y encima con pinturas que son como jabón. Es por ello que intentan dar una capa que les proporcione ese grip extra que les permita tener la máxima adherencia. Es la diferencia de salir el primero o el último en la ronda final, estan tan cerca unos de los otros y van tan al límite, que de ello depende hacer cero ó cinco.
-No se puede comparar GP con el trial. Ni por asomo. No van por ahi los tiros.
-He tenido muchos neumáticos, repito muchos, del equpo odiado…. y duran lo mismo y soy igual de malo que con los que he comprado en la tienda.
-Se probó hinchar los neumáticos con gases especiales. Se ha abandonado la idea. No era práctico.
Resumo: cualquier piloto oficial se ha ganado el derecho a disponer de material especial. Sea quien sea. Admiro a Cabes, me considero amigo suyo ( un tanto osado tal vez), y desde aqui le felicito por su gran temporada. Pese a las críticas y los palos que ha recibido éste año.
Ceros.

Muy interesante el debate que habéis planteado, gracias Verintrial por avivar el foro y a todos por vuestra participación, que por cierto todas las opiniones están siendo muy respetuosas e interesantes.
Sólo decir que a veces crear rumores es muy sencillo, más sencillo aún creérselos. Piru4rt ha dejado las cosas muy claras sobre la realidad (yo ya había dicho algo pero veo que no me creéis demasiado, jejeje) las cosas son como tal como él os las acaba de exponer, y la diferencia en la tracción de las Montesa está en el sistema de inyección y la telemetría, que permite jugar con la entrega de potencia y con infinitas posibilidades.
Ahora, los que queráis seguir creyendo en la leyenda de los «neúmáticos especiales» pues nada, cuando podáis le pedís uno gastado a Bou y los probáis vosotros mismos como ha hecho Piru.
PD. El Madriles, tienes razón, Raga no rompió el manillar sino el soporte de la bomba y por tanto tuvo que cambiar de moto.

El mejor piloto debe llevar la mejor moto, es cierto, para eso se la ha ganado, pero yo me remito al titulo que puse en el post, este es un deporte minoritario, en el que se ha colado una gran empresa, a la que estamos agradecidos y otros patrocinadores debieran tomar ejemplo, aunque realmente para Repsol lo unico que le importa son los titulos mundiales que poner en sus anuncios, eso para mi es injusto, porque desequilibra la balanza demasiado, ojala pudiesemos contar con cuatro patrocinadores como Repsol y asi poder equilibrala un poco, mientras tanto, estos ejercicios de reflexion trialera jejeje, son sanos porque nos ayudan a entender el esfuerzo de pilotos como A. Gomez, D. Oliveras, Freixa y tantos otros que se esfuerzan luchando con armas inferiores, en Moto gp por lo menos quedan los dias de lluvia…. pero aqui cuando esta mal tiempo, peor para los de abajo y si aun por encima cuando se les averia la moto, le dan otra, pues apaga y vamonos, con todo esto insisto que para mi Toni ha sido el Justisimo Vencedor.  

Creo que Michelín, (con todos mis respetos), no va a perder el tiempo «diseñando» o «desarrollndo» unos X11 especificos para Bou – Montesa – Honda.
Las cosas de empresa no se hacen con el corazón, y más todavía multinacionales como Michelín, a la que el equipo Honda de Pedrosa mandó a tomar «porculo» y dijeron que en Michelín «eran unos arrogantes» y que «sentía verguenza de llevar Michelín» y no dudó en cambiar por Bridgestone cuando no había terminado todavía la temporada.
Michelín, la que se ha quedado fuera de la F1, tambien en octubre dijo que se retiraba de de motoGP (en 125 y 250 llevan años sin gomas), y en SBK parece que Checa (equipo ofical Honda Ten Kate) tampoco quiere montar las nuevas gomas.
Los aficonados estan dando de lado a las Power Race y ya ni el anunciado Power One atrae, pasando a los Bridgestone BT 003 o las incombustibles Pirelli Diablo…
Como veís, tienen ne Michelín demasiados problemas en competiciones con grandes presupuestos como para preocuparse de proporcionar a Bou una goma diferente.
Por cierto, ¿cuanto lleva en el mercado el X11?, creo que está más rentabilizado que el desarrollo del motor de la Scorpa 2t.
Creo, (lamentablemente), que el trial es algo insignificante para Michelín, despues de todo lo que tiene montado en otras especialidades y que esta viendo que se le esta desmontando el castillo.
¿Para cuando Bridgestone en trial?
Otro tema es los apaños caseros a las ruedas, todavía recuerdo que en enduro cuando teníamos barro cortabamos los tacos centrales a la mitad de los Pirelli sandcross

 Bonito e interesante post.
Pues yo no sé si las ruedas son distintas, llevan un baño especial o dos!!!
Sólo sé que el trial indoor de Santander, un piloto no oficial que estaba a pie de pista, me comentó, que las ruedas de Bou tenían que ser diferentes (no me dijo de si subía o menos que nadie), pero  me dijo que Bou calentaba la rueda (fuera de zona) y al instante salía humo de su rueda, y que el resto, o él  (o nosotros con nuestras ruedas) si hacemos eso con la nuestra le cuesta unos cuantos segundos hasta q por fin llega a sacar humo!!!!.
 
PAra mi la cosa está clara, los 3 primeros Bou,Raga,Cabes son los mejores del mundo, con o sin moto «super-preparada» lo seguirían siendo, pero igual no estarían tan inalcanzables para el resto, (pero repito seguirían siendo los mejores).
Habría que hacer algo tipo formula1, poner un peso mínimo a las motos, y a poder ser, que fuera el de la moto de serie, se ahorrían gastos en titanio magnesio, carbono… todos correrían con las «mismas armas» y nosotros veríamos mejor la realidad pensando q esa moto es como la que yo tengo (o lo mas parecido posible).
En principio esto sólo afecta al peso que parece ser lo principal, luego si la moto va preparada de motor con esto, lo otro, electrónica… eso podría algún día llegar a la moto de calle (lo q cuesta es la investigación y desarollo, luego aplicar la tecnología no tanto), pero un chasis artenaso de magnesio-titanio,  bielas, horquillas aligeradas, pistones, engranes torneados al limite, palanca d arranque mas fina…. eso vale un dineral y sólo lo pueden llevar 4, (ejemplo motos de cabes-oliveras, raga-freixa, bou-Gomez…)
PD: felicito a Bou por el titulo y por su gran estilo de trial, es una maravilla verle hacer lo q hace.

Muy Acertado kls yo pienso exactamente lo mismo que tu, no digo que michelin desarrolle una goma especial para bou, pero de la misma manera que le ponen el anagrama a la rueda, tambien pueden echar en la holla de los compuestos algo mas o menos de un compuesto, una modificacion que a ellos les salga barata, todos sabemos que el trial no da para mas, pero la foto de Toni con la gorra de michelin es mejor que la de Raga con la de Red Bull.

Estimado KLS:
estoy de acuerdo contigo, pienso que deberian bajar unpoco el nivel, ya que se estan cargando el trial.
En el indoor de coruña las zonas eran faciles, a ver si me entendeis, faciles para su nivel no para nosotros y comparandolo con otras barbaridades que hacen, sin embargo se notan mucho las diferencias entre estos tres y el resto, aunque al final por despistes tontos el pase a la final fue para los top complicada porque se quedaron muy cerquita de los otros en puntos y si tenian un fallto mas se jugaban el paso a la final.
una vez en la final, se noto la diferencia entre ellos, Cabes y Raga mas o menos igualados pero Bou se salio marcando una gran diferencia de puntos, esta claro que Bou es buenisimo, pero ¿ Cabes y Raga entonces son malisimos comparandolo con el? Yo pienso que no, se puede tener un mal dia pero….
Que quiero decir con esto, pues mas o menos lo mismo que KLS, bajar un poco el liston porque sino el mundial, y el nacional ( outdoor e indoor)) es cosa de tres y el resto no tiene opcion, por eso quizas cada vez haya menos jovenes compitiendo, porque saben que lo van a tener crudo y muy dificil d ellegar ahi.
Me gustaria que el trial no fuera como F1, o motoGP donde ganan los pilotos con un equipo que mas  medios tienen, donde tienen control  de traccion y pilotos que pasan del 250cc no necesitan adaptarse al pilotaje exigente de esas  motos porque ellas mismas corrigen … y me gustaria que fuera mas como en superbikes
Un saludo 
 

Madriles, has dado en el clavo, me parece que en resumen eso es lo que me pasa a mi, el encanto de este deporte reside en la igualdad de monturas y poder llegar a competir con solo un remolque y una moto, pero si entre tres se distancian tanto esto puede empezar a parecer la F1 pero sin serlo ni de lejos.

Hola a todos,
Lo primero es dar las gracias a Verintrial por haber animado el foro con este post, que ha «calentado el ambiente» /en el mejor sentido de la expresión).
Lo segundo es que estoy completamente de acuerdo con lo que dice Piru4RT, por eso cito de nuevo el texto que escribió:
Escrito originalmente por piru4rt
Cita

Brevemente, por partes sin entrar en la absurda polémica del ataque constante al equipo Montesa- Repsol:
-J. Tarrés llevó neumáticos especiales: cierto. La base de los que utilizamos hoy en dia.
-Neumáticos especiales: falso. Sin embargo si se pueden llegar a manipularlos al gusto de cada piloto. Secreto de baños especiales y tratamientos con temperatura.
-El mejor piloto con la mejor moto. Mal que les pese a algunos.
-Calentar neumáticos: soberana tontería. Lo que hacen los tops, aparte de a veces un gesto de concentración y vacilada, es depositar la mayor cantidad de goma posible sobre una superficie que tiene un agarre pésimo. La inmensa mayoría de zonas se construyen con unos materiales que es incluso difícil caminar sobre ellos, y encima con pinturas que son como jabón. Es por ello que intentan dar una capa que les proporcione ese grip extra que les permita tener la máxima adherencia. Es la diferencia de salir el primero o el último en la ronda final, estan tan cerca unos de los otros y van tan al límite, que de ello depende hacer cero ó cinco.
-No se puede comparar GP con el trial. Ni por asomo. No van por ahi los tiros.
-He tenido muchos neumáticos, repito muchos, del equpo odiado…. y duran lo mismo y soy igual de malo que con los que he comprado en la tienda.
-Se probó hinchar los neumáticos con gases especiales. Se ha abandonado la idea. No era práctico.
Resumo: cualquier piloto oficial se ha ganado el derecho a disponer de material especial. Sea quien sea. Admiro a Cabes, me considero amigo suyo ( un tanto osado tal vez), y desde aqui le felicito por su gran temporada. Pese a las críticas y los palos que ha recibido éste año.
Ceros.

Si me permitís, anadiré mis humildes comentarios:

1. Michelin tiene garantizado el mundial porque TODOS los pilotos con garantías de ganar utilizan sus gomas.
2. Fabricar unas gomas especiales no es tan fácil como agregar un poco más de sílice o la proporción de un determinado polímero. En MotoGP los equipos los pagan a precio de oro (no son gratis, Michelín y Bridgeston cobran un dineral por esos «pata negra») y se hacen en cadenas de producción distintas a las del producto «normal».
3. Suponiendo que Montesa-Honda Repsol fuera capaz de abordar estos costes, después de la «espantada» de Pedrosa, no creo que la relación del equipo con Michelín pase por el mejor momento.
4. Laia Sanz también lleva pintado y troquelado el anagrama de Michelín en sus neumáticos (por eso decía en mi post que es un acuerdo de Repsol con Michelin).
5. Cuando queman el neumático, como dice Piru4RT no es para calentarlo, sino para dejar una capa de goma que les permita mejorar la adherencia de la superficie, si se trata de calentar el neumático mejor utilizar las mantas calentadoras que se usan en velocidad, se sale a la prueba con el neumático a la temperatura ideal y en 9 minutos y con la caña que le dan los pro no da tiempo a que se enfríen.
6. Sobre las leyendas de si tal o cual mínima ventaja técnica permite ganar a un piloto y marcar las diferencias, contaré una anécdota de un entrenamiento de Cabes: en una zona que iba saltando de piedra en piedra sobre la rueda trasera se le caló el motor, siguió haciendo la zona a cero con el motor parado…saltando de piedra en piedra, sin ayuda del motor ni el embrague. Toni es el mejor por el conjunto de técnica sobre la moto, preparación física, mentalidad, ambición y equipo que le arropa, si llevara una Beta ganaría de igual manera.
7. Hay que agradecer la participación de Repsol en trial…ha sacado del anonimato a este deporte y gracias a ellos, se ha dado a conocer el trial al gran público, esto atrae otros patrocinadores, permite repercusión en los medios de comunicación no especialiados, etc. Estoy convencido que Bou y Laia no tendrían la capacidad mediática que tienen -aún haciendo los mismos resultados deportivos- si no fuera por la publicidad a nivel nacional que hace Repsol.
8. Esto es deporte al más alto nivel y de las mejoras en competición nos beneficiamos los aficionados en los productos de serie, pero estoy de acuerdo que limitar el peso supondría un ahorro de costes y mayor igualdad mecánica, además esos materiales nunca van a pasar a la serie para mejorar el producto por su elevado coste.

Por último, no quiero generar polémica con mis opiniones ni que nadie se sienta aludido, todas las opiniones son respetables y enriquecedoras porque como dijo un gran pensador: «somos subjetivos porque somos sujetos, si fueramos objetivos seríamos objetos».
Saludos

Solo añadir una cosa, a veces no están quemando neumático sino quitando la pintura de los hierros que forman el obstáculo
para poder arrancar lo más alto de vueltas posible sin que patine.
Una idea si nos lee algún organizador es pintar las trazadas con arena mezclada en la pintura (gravilla fina o picón volcánico) así no resbalaría tanto. (Así pinto yo las escaleras de fuera, en casa de mi anciana madre)
 
Si no saben donde conseguir el picón, en Canarias lo vendo yo jajajaja
 
Salud

(Así pinto yo las escaleras de fuera, en casa de mi anciana madre)
 
joer casiacero..tu madre tambien sube los escalones en moto de trial?…:silly:
 
esta familia moreno…es increible,.
buen fin de año a todos=todos

Jo, trialero 14, lo de Suiza no te lo discuto, pero del Barça, no toquemos la fibra collons….jajaja, que el barça hay mucho jugador catalan, Xavi, Bojan, Piqué, Pujol, Valdés, y Guardiola entrenador.  jejeje
Yo sinceramente creo que Michelin ha hecho, lo mas sencillo y rentable, que es:
A ver en trial somos los mejores,¿no? no tenemos competencia, pues nada ¿quien es el Campeón del Mundo?, el que va con Montesa Honda, y Repsol? y mi nombre no sale?
Pues nada no te preocupes, Sr. jefe de competición de Mont-Honda, voy a tener un detallito y los neumáticos se los voy a suministrar con el logo marcado en blanco para que quede mas bonito. Que le parece? a pues muy bien. Mientras me de unos cuantos en cada carrera Ok o algo así. y no hay mas.
Así ni modifica el proceso de fabricación ni nada, que ya debe funcionar solo después de tantos años.
Pero por favor que siga este post que es de lo mas interesante.
 

Collons Pasoderosca ! Es verdad que no me acordaba de todos esos a parte Puyol. Pues llevas razón, el Barça no tiene tanto morro como otros :lol::lol: . Creo que además va primero de la liga.
Personalmente no pienso (aúnque sin ninguna prueba) que Bou lleve neumáticos especiales. Lo que sin embargo me molesta un poco es que el reglamento te deje cambiar de moto para la carrera en paralelo. O sea que ahora hay que ir con dos motos, y como hay siete zonas, en un futuro habrá que venir con siete motos diseñada cada una en relación con el tipo de zona. Admiro Bou y haría el mismo comentario si otro piloto haría esto.
Saludos y feliz año 2009

Y digo yo, aun teniendo Michelin el mejor neumatico del momento……. no lo intentaran seguir evolucionando con el piloto mas puntero?, o se quedaran durmiendo en los laureles con el riesgo de que otro fabricante se les suba a la chepa?.
Yo personalmente creo, despues de leer la prueba de la 4rt de Bou en el OffRoad, y como dice Yoyi, que es la electronica la que le da ese punto mas de tracccion, segun la revista tiene los dos tipicos mapas seco/mojado y un tercero que cito textualmente «estas dos opciones se completan con un azul/verde, en la que se modifica la curva de potencia para que el motor tenga, sobre todo, mas salida desde parado. esta posibilidad se reserva unicamente para ocasiones puntuales, concretamente para sortear grandes obstaculos y paredes» si le sumamos un peso que les da verguenza decirlo………………….
Por otro lado no se si stoy de acuerdo en «lastrar» las motos de trial para igualar a todos, creo que frenaria la evolucion de las motos (tal vez, si asi fuera, los aficionados se habrian perdido esa GG Tubular),
 
:silly::silly::silly::silly::woohoo:

Realmente las modificaciones de la moto de Bou van a llegar a la calle?, titanio y demas materiales carisimos, y si es asi es mejor una 4rt que una pro? las dos de serie, para un piloto del Nacional o Autonomico con un nivel medio, yo creo la 4rt no es la mejor moto a nivel amateur, por eso que las modificaciones de la moto de Bou no pueden llegar a la calle, sin embargo las de Gas Gas o Sherco si son mas factibles de aproximarse a nosotros, al tener menos dinero, se tienen que comer mas el coco, vease el nuevo chasis de la Gas Gas, Feliz año a todos y gracias por poder hablar de esta manera tan amena de trial, se nota que esto no es futbol, «gracias a dios».  

Cuando digo mejor moto, me refiero a la relacion calidad precio, sobre todo precio, vease el precio de la 4rt frente a Gas Gas o Sherco incluso Beta, que nadie se me ofenda.

Hola de nuevo,
Toni Bou efectivamente tiene 2 modelos diferentes de motos, uno para outdoor y otro para indoor, de hecho el año pasado se encontraba más agusto con el chasis de la indoor pero es un motor muy específico para ese tipo de obstáculos que no es tan aprovechable en outdoor. Para la carrera utilizó la outdoor imagino que con reglajes especiales.
Los mapas de encendido que lleva no son 3 curvas distintas, sino 3 mapas diferentes que es la gran diferencia con el resto de motos. Esto quiere decir que cada mapa lleva su propia base de datos distinta, lo que hace que haya tanta diferencia entre un mapa y otro (en el resto de motos se nota poco), por hacer un simil, es como si por ejemplo GG o Sherco cambian desarrollos por medio de la corona y Honda lo hiciera a nivel de engranajes de caja de cambio (muchas más posibilidades y combinaciones).
Saludos y Feliz Año 2009.

Efectivamente lastrar el peso de las motos sería um gravisimo error y yo no quiero decir eso, pero veo q Verintrial me ha entendido, se puede hacer q la moto pese menos pero sin que ello supongo materiales carisimos de usar y tirar (ese tipo de mejoras de peso nunca podrían llegar a la moto de serie), entre otras cosas pq no habría dinero para poder comprarlas :lol: , pero si que la moto con la q compiten los cracks, pues pueda pesar sólo 5 kilos (o los q sean, menos q las de serie), con el fin de q tengan un margen de mejora, posibilidad de hacer y probar cosas nuevas, pero eso les suponga ir mejorando la moto de calle para poder seguir siendo competitivos con respecto a las demas.
O lo q es lo mismo, ahora mismo segun se habla de la moto de Bou, parace poco menos q es una nave espacial con antenitas de telemetria y luces varias, y nada o poco tiene q ver con la moto de serie; por tanto no puede ser q la moto q compramos de calle vaya por un camino y la moto de los oficiales vaya  por el camino contrario (esto encarece el ya de por si caro mundo de la competición y nos beneficia bien poco al de usuarios).
 Un ejemplo q muchos entendereis a la perfección es el caso de las revoluciones de los formula1, 19.000 , 20.000 y hasta el infinito, q pasaba q para lograr eso era necesario horas y horas de desarrollo de piezas ligerisimas q duraban apenas una carrera  (un camino caro y  laborioso q al coche de calle no le valdría para nada). Que han hecho, pues decir, un nº majo de revoluciones, 18.000 todos igual pq ese camino no lleva a ninguna parte, y ale, ahora a gastar horas de diseño en mejorar otras cosas.  Pues en trial lo mismo, si se gastan una pasta en piezas-chasis ligerisimos q no duran 2,3 carreras, eso para nosotros los aficionados no vale, tendrán q buscar las mejoras por otro camino y no gastar mas recursos en eso.
SAlu2, y feliz año a tod@s (esa es mi humilde opinión  viendo como está el mundo!!, pero es sólo una opinión)

Esta claro que esto va por etapas como en todos los deportes en los que intermedia una máquina, unos años estan bién unas marcas y otros años otras, de lo que se trata es de tener la conjunción piloto máquina mejor, que no tiene porque ser mejor piloto y mejor máqina a veces es mejor piloto bién adaptado a su máquina y aquí esta la parte bonita de los deportes de motor que a veces con peor maquina gana el piloto y es cuando los seguidores de ese piloto mejor lo pasan y peor los fans de la marca que pierde (vease el caso de Rossi /Yamaha, Stoner/Ducati).
En el tema que aquí tratais y con respecto a lo que ví en Coruña, no sería que Bou además de tener un maquinón venía con un chute de moral del bueno tras ganar el mundial.
En fín esta bién que se vayan turnando las marcas y los pilotos que ganán eso hace que las otras marcas se saquen algo de la chistera y que haga que luego nos llegue a nosotros a la calle.
Cita:

2) El Real Madrid (o el Barça) lo ganan todo porque COMPRAN los mejores jugadores del mundo. Al final ya no hay ni un madrileño (o catalan) en el equipo. Es que ni siquiera un español. Pero lo que gusta no es de poder decir que en nuestra tierra hemos criado los mejores futbolistas ?

Ya se que no es el tema, pero el Barça este año ha jugado con 8 chavales de la masia en el equipo.
saludos

ME QUEDO DE PIEDRA, PERO DÁNDOLE A LA CABEZA, IGUAL QUIEREN SACAR UNA GAMA MÁS CARA QUE LA X11, y como en todos los deportes acamaos siendo todos unos quemados y al final aflojamos la pasta por tener lo mejor………………… «hay si sólo hay una diferencia de 20 euros………………….. YA HAS PICADO!
Creo que es una treta comercial, si queréis hacemos un complot patrocinado por DUNLOP.
 
Saludos y por cierto mañana cambio de gomas y como buen QUEMAO meterá la X11 atrás.

Ya lo he dicho antes y alguien más tambien lo ha dicho. Es una simple estrategia de marketing que tiene michelin para no ir perdiendo, como le ha pasado en tantas competiciones, posiciones en el trial. Si os fijais desde motogp, F1, mundial de rallyes, superbikes etc…. michelin ha sido desbancada por una u otra marca, asique en trial donde practicamente tienen el monopolio, no quieren perderlo, por eso ponen su logotipo y marca bien visibles en el caballo ganador, es decir el tandem montesa-hrc-Bou.
Otro tema es el peso y la cantidad de piezas especiales que puede llevar la moto de Bou, ya que estoy seguro que es la moto del mundial que menos se parece a la que cualquier aficionado tiene en su garaje. Vamos que se parecen más las GasGas de Raga o la Sherco de Cabestany a las nuestras que la montesa.
Por último decir que Bou seguiría siendo un fuera de serie si corriera con GasGas , con Sherco o con Beta, sin duda su estilo y técnica son impresionantes…
Feliz años nuevo y ceros para todos!!!!

Hola a todos,
Si alguien piensa que esto de los motores oficiales sofisticados en trial es algo moderno de Honda en la 4RT  (ya lo hizo con el super-prototipo de Lejeune), que se lea la prueba de la Suzuki de Nigel Birkett (años ’70) en el Trial Magazine de este mes…ejes del cambio en titanio, carburador de magnesio, aligeraron en 20 kg la moto de serie !!!.
Saludos,

Atencion todos a al rueda de Toni en Sheffield. y sobro todo a la reaccion de Raga.

Pues personalmente he probado las Dunlop y las IRC y sin llegar al nivel de Michelin,lo cierto es que hago casi lo mismo.
Vamos que quiero decir que la diferencia no es tan abismal.
De hecho el» Tarres team» ha estado usando las Dunlop,creo recordar,al menos hace un par de años,cuando corrian con Scottish,y tambien creo recordar que Francesc Moret se llevo el campeonato.
Lo que no soy capaz de asimilar es como iria mi trialera con «contro de traccion».

Creo que al final nos enteraremos, pero dentro de unos añitos, ……..
Me acuerdo del caso de la suspensión de M. Doohan, que patrocinaba showa a honda y montaron una ohlins durante varias carreras con la estética exterior como si fuese showa. No me imagino la cara de Crivi con este tema.
Tambien creo que en trial las gomas no es una cosa tan decisiva, aunque en los niveles que tienen estos corredores, se debe notar hasta el color de la moto.-

Saludos.