Trial-Lanzarote dijo:

Gracias por la información, por el chasis me recuerda al de la 4RT y el motor parece que lleva 4 valvulas en la culata, un aspecto que parece refrendar la decision de Paxau de montar a la Sherco tambien el mismo número en la culata y que en su dia tan sólo los de montesa optaron por las dos. Por el engrase supongo que tendrá los carteres separados a juzgar por el volumen de los mismos. 
Espero mas detalles tecnicos de los expertos y me alegro por Beta.

Buenas,
Pues tiene buena pinta….esperaremos mas información …..
Gracias por la info.

Me gusta, y da la sensacion de calidad que caracteriza a Beta, esperemos
que funcione tan bien como la 2T.
Tal vez la podamos admirar en La Nucia
 
Un detalle curioso en una Beta, pata de arranque en la derecha.

detalle no… DETALLAZO LO DEL ARRANQUE.
estoy seguro que si lo llevasen las 2T a la dercha, venderían más….. 
Por cierto… PRECIOSA

Me ha sorprendido. Me gusta.

No me esperaba este alarde en Beta. Es sin duda un motor 100×100 original, no aprovecha diseños de enduro (4RT) ni cárteres de dos tiempos (Sherco). Pedro ha visto bien las 4 válvulas y, por el lado derecho, se observa el rodamiento del único árbol de levas. La culata en sí misma tiene un diseño similar –aunque simétrico– al de la 4RT (más aprovechado que el de la Sherco), con doble eje de balancines (probablemente regulados por tornillo y contratuerca, por la forma de las dos tapas negras) incluso la entrada de la bujía es oblícua entre las 4 válvulas, idéntica a la 4RT. Me gusta el sitio que han elegido para la bomba de agua, en la culata, movida por la cadena de distribución. Esto la libera de feos manguitos y permite un circuito de refrigeración más eficiente. Además de que hace el motor mucho más estrecho de cárteres. Por otra parte, al así liberar el extremo derecho del cigüeñal, se puede montar en ese lugar el filtro de aceite (la tapa redonda sujeta por tres tornillos): un sitio mucho más sensato y accesible que en la 4RT. Debajo de esta tapa se puede observar un ojo de buey para controlar el nivel; probablemente, este ojo de buey sea desmontable y, al tirar de él, salga un pre-filtro de malla de acero ¡muy buena idea!. Detrás del filtro de aceite se puede observar una protuberancia que indica la presencia de la bomba de aceite trocoidal (probablemente de dos caudales) engranada al cigüeñal, algo a lo que ningún motor moderno de 4T debería renunciar. Sólo he descubierto un tapón para llenado del cárter, lo que podría indicar que usa aceite compartido entre motor y caja de cambios.

Cambiando de lado, por el izquierdo se observa la salida de refrigerante debajo del escape, directamente enfrentada al radiador, lo que refuerza la sensación de un sistema de refrigeración muy eficiente (punto flaco en las Shercos). En la parte inferior delantera del cárte se observa un horroroso tornillo allen con junta de cobre… ¿se sacará por ahí el aceite? Un poco más arriba de éste hay uno mucho más bonito en aluminio, que parece servir para purgar la bomba de aceite o acceder a ésta para una eventual limpieza. La tapa del encendido en alumino parece indicar que éste va en baño de aceite, una solución compartida con Honda y Sherco, para aumentar la capacidad de lubricante. Encima de éste y detrás del cilindro se observa un ‘pitorro’ que es el respiradero del cárter, necesariamente grande en un 4T para liberar los pulsos de presión que se generan dentro del motor. Debajo de este respiradero parece observarse la salida de cables (muy limpia) y el terminal del latiguillo hidráulico del embrague. Este es por varilla concéntrica al eje primario del cambio (típico de Beta y Sherco), un sistema que dá menos quehaceres que el de bombín en tapa de cárter (4RT y GG). El piñón de salida de 11 dientes es una prueba adicional de que este motor ha sido diseñado expresamente para trial (cuando se aprovechan motores de MX o bases 2T de trial, los desarrollos han de llevarse a extremos casi dañinos, con coronas gigantescas de casi 50 dientes (Scorpa) o piñones de salida ridículos de 9 dientes (Sherco) que castigan mucho la transmisión.

Finalmente, me alegro de que por fin en Beta hayan abandonado el diseño especular del motor y hayan montado los componentes en el lugar que deben estar: el sistema de arranque y el embrague a la derecha, el encendido y la salida de la caja de cambios a la izquierda. Con buen criterio han dejado el escape a la izquierda (aunque necesita un protector), para no calentar en exceso la palanca de arranque ni el carburador. Por cierto, éste parece que sigue siendo un Mikuni, pero ahora al ir completamente vertical no dará tanto problemas como en las 2T. Por el sistema de suspensión que usa Beta, unido a la posición más alta de la caja de filtro (motivada por la posición del carburador) es probable que debajo de ésta haya una caja de resonancia para el escape, lo que unido al silenciador tradicional, promete un sonido contenido. Esperemos que sea así por bien del trial.

En general, la moto ha quedado muy bonita y me sorprende cómo han metido el motor en el chasis de la 2T. La accesibilidad mecánica no será muy buena (sobre todo para realizar el reglaje de válvulas), pero no se le pueden pedir peras al olmo (en la 4RT hay que sacar el inyector y en las primeras shercos había que descolgar el motor). Me gusta el esquema de colores negro (mucho más que el de la 2T del 2007). Por cierto, dejándome las pestañas he conseguido leer las dimensiones del cilindro: 77 mm de diámetro x 57.6 mm de carrera: esto hacen 268.2 cc ¡¡una buena cifra para un 4T de trial!!

Un cordial saludo,

JM.

Pues la verdad es que la primera impresión es que Beta se ha currado un tremendo pedazo de motor. Otra cosa es luego como funcione, pero realmente la cosa pinta bien… y la moto en conjunto pues en la linea de Beta, preciosa.

El sábado estaré en el Salón de Milán ;) . Si alguno tiene especial interés en que fotografíe algo concreto, que me lo diga y lo intentaré.
Estoy deseando poder verla en vivo…

Un saludo a todos

Estimado JM:
Comparto toda tu exposición sobre este motor, sin embargo, yo personalmente opino que los diseños hay que hacerlos en su conjunto, es decir, desarrollar un motor , un chasis para ese motor y unas amortiguaciones adecuadas a ese motor y a ese chasis…
En su momento montesa cometió ese error, al aprovechar un chasis, despues sherco que lo solucionó diseñanado un chasis nuevo y especifico y ahora comete ese mismo error beta.
No se trata de que la motosea bonita y tenga buena pinta y por supuesto que funcione bien, sino que hay que pensar en el mantenimiento de esa moto, ya qaue para que todo funcione correctamente, es necesario hacer el mantenimiento correspondiente y para eso hay que tener una buena accesibilidad.
¿ como es posible que para hacer un reglaje de valvulas ( si es necesario y no va por sistema hidraulico autoajustable) sea necesario bajar el motor? ( como en algunos modelos de scorpa 2T que para quitar la culata hay que desarmar media moto) 
Pienso  que hay que pensar tambien en los talleres, y en la mano de obra,¿ te imaginas que para cambiar una bobina haya que bajar tambien el motor? ( es que como no s epuede sacar el deposito? ¿ cuanto supondria de mano de obra el cambio de una pieza de 60 Euros?
( es como el filtro de la gasgas, el que tenga la mano un poco grande ¿ como hace? ¿se tira media hora para mponer un tornillito? ¿ no podrian diseñar unsistema mas rapido y sencillo como los que llevan las enduros que es un eje con un muelle? etc…)
hay que empezar a «exigir» a las fabricas que se preocupen de esas cosas y no piensen solo en sus «pilotos privados»  que tienen todo un equipo de mecanicos a su disposición.
No sé si me entiendes…
Nos quejamos cuando gasgas saca sus modelos y son los usuarios los que pagan los problemas de diseño y fallos mecanicos en las primeras series y ahora hacen los demás lo mismo y nos parece bien…. Porque no es criticable esos fallos de diseño en las otras marcas como sherco, montesa , scorpa y ahora  beta…. 
Si al final esto va a ser como con los politicos, mucho criticar cuando estan en la oposición y cuando llegan al poder hacen lo que criticaban….. 
 por el resto perfecto
Un saludo

Mas fotos en http://www.mototrial.it/
Solo 2 kg mas que la 2 tiempos. Limite de rpm: 10000, potencia maxima  a7500
Silenciosa como la 2 tiempos.

JM, eres mi ídolo…. Sólo te ha faltado adivinar el color de los slips del ingeniero de Beta.
Enhorabuena a tí y a Beta también….

Estoy impresionado, que maravilla.
Que ganas tengo que catarla.
Saludos.

Aunque el italiano se entiende bastante bien, os traduzco lo que se cita en http://www.mototrial.it, para que no queden dudas:

TAMBIEN BETA TIENE UNA TRIALERA DE 4 T
Hasta ayer lo desmentían, pero hoy en el stan Beta del Salon de la Moto, ha llegado la nueva Beta Trial 4T. «Es una moto nacida para correr – ha declarado Donato Miglio, uno de los responsables de este proyecto –  pero con un concepto distinto de otras realizaciones. Nosotros tenemos mucha más potencia en bajas y nuestro motor gira perfectamente a mil rpm. y se mantiene solo a 750 rpm. La potencia máxima se obtiene a 7500 vueltas pero tenemos el limitador tarado a 11000. Con una cilindrada de 250 cc. hemos encontrado el mejor compromiso para este motor, que es 100 % Beta. Il grupo termico tiene 4 válvulas, con un sólo árbol de levas en culata y carburador Mikuni. El peso tan solo supera en 2 kilos a nuestra misma versión de 2T, lo cual es un buen resultado, considerando que la parte ciclo es prácticamente igual. También hemos tenido muy en cuenta la rumorosidad, que será equiparable a la de uno de nuestro 2T. El precio será de 6900 € y estará en venta, como máximo, dentro de 1 mes.»

Qué pasará a nivel de las carreras del mundial: “Repito, esta es una moto estudiada para tomar parte de carreras de alto nivel, con respecto al mundial, nos lo estamos pensando, y en diciembre decidiremos que hacer. Mientras tanto seguimos trabajando para el nuevo equipo y  negociamos todavía con Jeroni Fajardo.»

Y esto ya de mi cosecha. Dos apuntes:
– Primero, JM es un crack. No le ha hecho falta más que echar un vistazo para ver un montón de características ¡Y ACERTARLAS TODAS!
– Segundo, para mi fundamental que Donato Miglio diga la verdad sobre la paridad en cuanto a fonos 2T-4T. Sería un gran paso adelante y una gran ventaja para Beta frente a Honda.

Un saludo

Yo quiero una.

Escrito originalmente por milpeus

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Mas fotos en http://www.mototrial.it/
Solo 2 kg mas que la 2 tiempos. Limite de rpm: 10000, potencia maxima  a7500
Silenciosa como la 2 tiempos.

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Una pregutnita un poco tonta….Y cuanto pesa la beta 2T ??
Por cierto, JM, eres un crack, vaya definición nos has publicado, gracias!!

Olá a todos!
Já li em vários sitios que este motor levou 4 anos a ser desenvolvido. O que demonstra um trabalho cuidado e que me leva ao proximo raciocinio: – se levou tanto tempo a ser desenvolvida, concerteza que foi bastante testada. Não haverá nenhum participante deste foro que participou nos testes desta mota? Vig?, Juan_de_la_Beta? ou qualquer outro?
Gostaria de saber mais sobre o comportamento desta nova Rev-3.
Um abraço

Haznos un favor saca todas las fotos que te quepan en la cámara. Y si puedes, quédate hasta que la arranquen, porque si suena como la Montesa… pierde todo el encanto….
JM, como siempre… sorpendente!!! y yo que pensaba que los CSI eran ficción… que te pongan a tí en el escenario del crímen. Yo voto porque reunamos todos dinero, y te paguemos el viaje para sacar conclusiones: si has sido capaz de todo eso, con una foto, no me quiero imaginar lo que puedes hacer allí… jajajjaaj
Madriles, estoy contigo al 100%. Esta moto es una puñetera maravilla, pero también es verdad que yo prefiero que sea fea y poder mantenerla por mí mismo. Aunque también entiendo que por aquí hay muchos que no andan tan apurados de pasta como otros….
Insisto: VAIA COSA BONITA!!

Mas fotos http://www.trialscentral.com/user_photos/jake/2006/beta_four_stroke_trials_bike/
A ver JM con tanta foto, que nos puedes revelar mas. Por cierto ahora si que se ve el diametro 77 y la carrera 53.6, cilindrada 249.6 cc, más lógica, por motivos fiscales que los 268 cc, aunque seguro que saldrán kits de aumento de cilindrada. 5 velocidades. 

Hola,

pues que casi me gusta más la descripcion de JM- que las propias fotos, ja,ja. Esta claro que sin poder tocar lo mejor es que la cuenten!, gracias JM.

Una cosa curiosa, al menos para mi, es que el circuito de refrigeracion envuelve la salida del escape. O al menos eso me parece al observar una de las fotos de frente al motor, hay un canal que une la bomba de agua con la salida del escape y  envolviendola. Así no nos quearemos tanto.

También se ve un botón rojo sobre el faro, ? será para el cambio del mapa de encendido ?

Es mas cara que la hontesa!

Me ha salido rival para la trl.

un saludo.

Esto va de guasa
Os habeis fijado en la palanca que hay sobre la maneta del embrague?…. mi hijo al ver la foto me ha preguntado si era para dar gas como en el PIVA del abuelo  :lol:  :lol:  :lol:   

A mi lo que me llama la atencion es que han conseguido meter el 4t en el mismo chasis que la 2t. Honda con todo su potencial no ha podido ,la 4rt es mas voluminosa y grande que la 3152t , Scorpa igual la 4t  mucho  mas grande que  la  easy 250 2t  .En  Sherco  en detrenimiento  de los usuarios de 2t   estos ultimos tienen que ir  montados  en el mismo chasis  que  la  4t  , una lastima  ,la  2t  podian haberla  hecho  mas  pequeña ,creo  que  todos  estaremos de acuerdo  en que  cuanto  mas  pequeña, estrecha  y  bajita  sea  una  moto  de  trial  pues  mucho  mejor.  Sin  embargo  en  Beta  han  hecho  el  milagro.  Ahora  toca  esperar  a  gasgas . ¿ les cabra  el 4t que deben estar  haciendo  en el mismo  chasis  que el 2t ? . o  tendran  que  hacer  un chasis  mas  grande .

Al hilo de JM bonito motor de diseño propio,para mi opinión si un fabricante no es capaz de desarrollar sus propios motores esta muerto.















La situación de la bomba del agua a mi no me gusta nada pues la colocación en la culata significa que suele estar a la mitad del radiador y por encima el cilindro creando problemas con la gasificación del liquido anticongelante en pocas palabras burbujas dentro del cilindro al final poco empuje y corriente de agua al radiador,es una solución muy utilizada en enduro pero en trial nuestra velocidad de paso es muy baja y el motor se calienta con facilidad y en verano en España mucho.















En referencia con las Shercos y su refrigeración como punto flaco estan montadas con termocontactos de disparo a 65 º cierto que las primeras unidades llevavan un termocontacto que disparaba a 78 º,problema resuelto.















Con respecto a los piñones de ataque parece que el piñon de 11 dientes es el piñon universal,perooooooooooo ya en las Montesas 247 – 348 – 349 montabamos piñones de 9 dientes si ya se el famoso efecto poligonal  de ataque del piñon y la cadena no lo recomienda pero dos cosas,una en las motos de trial no parece tan importante de echo el kit de transmisión nos dura lo mismo de una forma que de la otra,dos al final si es muy importante el desarrollo final que conseguiremos a gusto del piloto con la combinación que sea necesaria de piñon y corona,aunque sea de rara pero el calculo en el papel del desarrollo es basicos para lograr nuestro objetivo aunque llevemos 9 de piñon y coronas de 40 – 41 -42 – 43 – 44  o 50,si el piloto no consigue el desarrollo adecuado para su forma de pilotar vamonos a casa.















En cuanto a al carburador y la inyección,esta ultima tiene una aureola de solucionar todos los problemas sobre todo a las motos de enduro perooooooooooo recordar el famoso par decreciente de las motos de trial y su poca potencia sobre 19 cv a 21 cv en banco,algunos fabricantes solo consiguen dar  para sus 250 cm3  la modesta cifra de 16 cv y un par muy bajo con la inyección conseguimos un motor muy lineal quiza hasta baboso pero tristemente no tiene empuje en la arrancada a tan pocas vueltas este empuje hoy por hoy solo lo conseguimos con carburadores.















La cilindrada de 250 cm3 es politicamente correcta  para poder vender en todos los mercados perooooooooooo a la hora de la verdad en carreras nadie lo usa












Las Hontesas HRC cubican 365 cm3,Sherco 317 cm3,seguimos necesitando arrancadas suaves y potentes con un buen final la electronica nos ayuda mucho con los encendidos digitales programables.















Y como dice El Madriles con una mecanica poco accesible nos da mas trabajo y  ya hay mucho solo para cambiar la bujia.















Bienvenida.

Escrito originalmente por josevar

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A mi lo que me llama la atencion es que han conseguido meter el 4t en el mismo chasis que la 2t. Honda con todo su potencial no ha podido ,la 4rt es mas voluminosa y grande que la 3152t , Scorpa igual la 4t  mucho  mas grande que  la  easy 250 2t  .En  Sherco  en detrenimiento  de los usuarios de 2t   estos ultimos tienen que ir  montados  en el mismo chasis  que  la  4t  , una lastima  ,la  2t  podian haberla  hecho  mas  pequeña ,creo  que  todos  estaremos de acuerdo  en que  cuanto  mas  pequeña, estrecha  y  bajita  sea  una  moto  de  trial  pues  mucho  mejor.  Sin  embargo  en  Beta  han  hecho  el  milagro.  Ahora  toca  esperar  a  gasgas . ¿ les cabra  el 4t que deben estar  haciendo  en el mismo  chasis  que el 2t ? . o  tendran  que  hacer  un chasis  mas  grande .

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Recordad que el chasis de la rev 2t del 2007 es más reducido a nivel de las vigas que la 2006, seguramente a proposito para que les cabiera el 4t. Resumiendo han hecho un chasis nuevo aunque no lo parezca. Hay que esperar a ver también el resultado del chasis, pues a lo mejor también varia.
Otra cosa es cuando comentan que pesa solo 2 kg más que la 2 t. Seguramente se refieren a que pesa 2 kg mas que la 2t del 2006. Recordemos que la 2t 2007 pesa 1.5 kg menos que la 2006.

Me gustaria saber si para sacar la culata es necesario descolgar el motor,pues a la vista de las fotos y sabiendo que el deposito va incluido en el chasis (con lo cual no se puede desmontar como en la Montesa),me pareceria muy grave.
Lo del ruido habra que verlo,y la nueva Montesa no la veo tan escandalosa como decis.

Por cierto,no he oido nada de iyeccion-2t por ningun lado y como apuesta de futuro,mas bien el futuro lo estoy viendo aqui.

Bonita,si que lo es,tambien he echado en falta el protector del escape,por aquello de las quemaduras.
El mikuni no me acaba mucho,me gustaria mas con inyeccion pero esto es coto privado de momento.
Es posible que con carburador vayan mas finas abajo,pero amigos,la comodidad de la inyeccion no tiene precio,quizas hablo influenciado por mis experiencias con la nueva Montesa,pero es que no puedo evitar sentirme entusiasmado.

Radio macuto, que eso, que me han dicho… Que el motor lo ha echo KTM, con acuerdo para que no salga este nombre en ningún
lado del motor. Y vista la Beta de enduro, me parece muy lógico…

Además, Beta es Beta, y que hayan cambiado de lado la pata de arranque, me extrañaria mucho si el motor lo hubieran echo ellos, creo que hubieran seguido su filosofia….

Ala, a rumorear!!!

  Si, fijándome en detalles como tornillería, formas,  colocación de la bomba de agua en un modelo prototipo que no se usó al final, etc, parece que la inspiración procede de donde dices, creo que es una garantía, y no le veo tan mala accesibilidad mecánica, pare que hay espacio por arriba, y que te la podràs reglar de vàlvulas tu mismo.

Dada la relacion que tiene KTM con Beta y el producto resultante la mano de los austriacos tiene que estar ahí presente. En el mundo del enduro y cross sus motores tienen prestigio, si bien hasta que compraron a Husaberg pecaban de cierta fragilidad pero con su tecnologia remodelaron en especial los carteres y sus motores estan ahora por encima de los de honda. 
Recuerdo comentarios de JM en cuanto a la calidad que se requería para construir un 4T y que los mecanizados nada tenían que ver con los que requería un 2T, tambien recuerdo los problemas de juventud que tuvo la sherco 320 asi como los que tuvo el 4T de enduro de GG. Por lógica para construir un motor desde cero o cuentas con un socio que tenga la tecnología o empleas tiempo en rodar y probar antes de presentar el motor. 
Por lo comentarios que aqui hacen sobre la accesibilidad mecánica para las tareas de mantenimiento coincido plenamente que estos «bichos» complicarán la vida a todos los que alli metan la mano, serán mas robustos y sólidos, pero como los coches de marca, el día que pisen el taller ya te puedes ir preparando un adelanto de la paga extra. 
Y por último, están bien estas innovaciones tecnológicas pero sigo sin explicarme cómo para hacer trial puede la gente plantearse gastar un 50% mas por llevar una moto con válvulas pudiendo llevar un 2T mas barato, mas eficiente y mas sencillo. Y eso que a mi las 4T no me desagradan.

Escrito originalmente por Naisnet

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Radio macuto, que eso, que me han dicho… Que el motor lo ha echo KTM, con acuerdo para que no salga este nombre en ningún
lado del motor. Y vista la Beta de enduro, me parece muy lógico…

Además, Beta es Beta, y que hayan cambiado de lado la pata de arranque, me extrañaria mucho si el motor lo hubieran echo ellos, creo que hubieran seguido su filosofia….

Ala, a rumorear!!!

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Completamente de acuerdo contigo…. y mas sabiendo ya que anteriormente se montó los motores KTM en las Beta de Enduro. Urgaremos por ahí a ver si nos enteramos de algo mas.
Sobre los pesos, nadie me puede inidicar los diferentes pesos de la Montesa y de esta nueva Beta 4t? En la pagina de las pruebas de Todotrial, no salen por ningún sitio….Hay mucha diferencia de pesos?   venga, que seguro que os lo sabeis de momoria!
Saludazos!!

Tiene muy buena pinta, es bonita, y por la experiencia anterior de BETA la moto seguro que no falla, las anteriores siempre se han distinguido por la finura de funcionamiento.
El tal Kanemoto que escribe por aquí, por conocimientos y por empeño en su defensa Numantina, no sería de extrañar que fuera el mismísimo Paxau o alguien muy allegado a SHERCO.
 
Intentar comparar la SHERCO 4T con las MONTESA o BETA y decir que los fallos de refrigeración, arranque en caliente y funcionamiento en general se resuelven con pequeñas modificaciones es como decir que la Sras Fenández de la Vega, Esperanza Aguirre y Margaret Thatcher no tienen nada que envidiar a a las Sras. Mc Pherson, Shiffer, Moss, y cuando se dice que no, que las primeras están arrugadas y no tienen apenas atractivo contestar diciendo que con ciertos toques de maquillaje y ropa amplia y holgada son tan resultonas como las segundas.

Lo del motor KTM me gusta,me parece una garantia y creo que era la unica opcion para hacer frente al ingenieria nipona.

decis por ahi que lo de meter el motor de 4t en el chasis de la 2t es un error, pues bien, estoy de acuerdo pero me da que no es el caso, la beta 2t 2007 lleva el chasis de la 4t, es mas pequeño que el anterior, han desarrollado el motor y el chasis conjunto…pero claro, no han querido dejar su 2t obsoleta y le han puesto el chasis mas estrecho, que van a montar las 4t… el dia que vi en el concesionario la 2t todos coincidimos en que ya tenian la 4t…porque el chasis dejaba mas hueco para otro motor..y creo que acertamos….esto es mi opinion claro… :woohoo:  

Los comentarios que han hecho varios foreros me muestran que somos muy poco objetivos y que tenemos en cuenta mas a los de fuera que a los que aqui.Los de Beta aunque lleven mucho tiempo en este mercado son un taller grande porque los chasis son Verlichi, los motores 2T se los hace gilardoni, ahora los 4T parece que KTM, sus pilotos punteros españoles, mientras criticamos a gasgas y a sherco cuando ellos desarrollan sus motores, chasis, cambian profundamente sus modelos año tras año, tienen tecnicos de aqui, etc. 
Y los hay que se aventuran a decir que si esta moto es mas silenciosa, que no fallará, que tiene mejor chasis cuando han hecho lo mismo que sherco cuando hizo su chasis para compartir para sus dos motores. Y luego los que aportan datos de peso como Kanemoto, son atacados por defender la sherco que es la que tiene y por lo tanto habla con argumentos sólidos entonces pienso, que si Kanemoto es Paxau, el Madriles es Nacis Casas y JM es Cirera por como han defendido a sherco gasgas y montesa. 
Yo he probado la sherco 4T 2005 y 2006, la diferencia entre las dos es que una está mejorada respecto a los fallos de juventud y eso pasa con todas las mecanicas,incluso en los coches podeis mirar los problemas que han tenido peugeot con sus primeras series del 307 por poner ejemplos. Las 4RT primeras series tenian que cambiarles los discos de embrague y les modificaron en las siguientes series los mapas de inyeccion y los desarrollos porque tambien les costaba arrancar y la primera de estas motos era como la tercera de los otros. El montar un 250 demuestra que hacen motos para excursión pero para competir les tienen que subir la cilindrada, meter titanio a saco, ademas de quitarle capacidad al deposito para que no pesen tanto. Entre estas motos y las que corren nada tiene que ver pero los propietarios están convencidos que tienen una Lamkin réplica y nada tiene que ver. 
Asi que mucha suerte a Beta y a sus futuros propietarios porque los primeros modelos siempre tienen pegas, aunque parece que la mentalidad del españolito nada será malo, es similar desde hace siglos, nos trajimos los reyes de fuera para nos gobernaran, hundimos nuestras marcas para comprar las de fuera como si fueran mejores. Menudo pais!

Escrito originalmente por LOSUBOPORWEBOS

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…y JM es Cirera…

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Jose, ¿te imaginas? jejeje. :)  

Estimado losuboporwebos:
estoy plenamente de acuerdo en tú escrito,menos en que el Madriles es Narcis casas, ahí estas equivocado 100% ( ya sé que era » en figurativo» ;) ,… si así fuese, intentaria modificar algunas cosas de la GG Pro para ser mejor de lo que es, que es la nº one ( ¿se nota mucho que soy un apasionado de gasgas pro? bueno tambien me gusta la sherco y tengo que decir que cada dia mas aunque…..)
Un saludo

¡¡¡Pardiez!!!
Sabias palabras LOSUBOPORWEBOS 
Me descubro ante ti y espero que algun dia me nombres caballero.

Algunos valen para el CSI, parece que van sobraos.
Señores, que en el articulo, (solo hay que leer)*, dice claramente que ha sido diseñado por ingenieros de KTM desde cero para la Beta de trial. De todas formas, muy observadores.
* Y comprender lo que se lee.

Desde que vi la noticia no paro de calentarme  el tarro , puesto que proximamente voy a pedir  una rev-3 , que si la 2t  o …..  lo que acaba de salir  , mucho  mas  cara  pero supongo  que cuando la cambie tambien  me daran mucho  mas , ya  lo tengo   decidido  , la  2t  . No  me apetece  ni  en lo mas minimo  hacer  de conejillo  de  indias  ,por  mucha garantia que  me den. Y por  otro  lado   si  es mejor  la inyeccion  o  el  carburador para los  4t  el tiempo  lo decidira. Opino  que  estas  motos  van  a  evolucionar  mucho  en  los  proximos  años  y  que  poco  a  poco  se  les  ira descubriendo  sus  logicas  pegas  o  problemillas  que  como  todo  producto  nuevo  posiblemente  tengan. Al  mismo  tiempo  al  2t  se le acaba  la  cuerda una pena  y  una  lastima.

Para poneros un poco los dientes largos. Este soy yo… encima de una Beta 4T, jajaja :P

Proximamente, más. Ahora lo siento pero no tengo tiempo.

Un saludo

Je, si yo fuese Cirera aún tendría la 4RT. No quiero más 4T mientras se pueda andar en una 2T. Pedropedales pone el dedo en la llaga: ¿por qué pagar 2000 euros más por más peso, más mantenimiento, más cansancio, menos autonomía y ninguna ventaja? Hace poco probé mi antigua 4RT y aún reforcé más esta opinión.

Volviendo al tema, creo que en Beta van justos de presupuesto: este nuevo motor se hubiera merecido un nuevo chasis perimetral en acero: es la única forma de hacer motos de trial 4T pequeñas, con depósitos de gasolina razonables (2.2 litros y carburador no dan para ir ni a la esquina, mal, muy mal en este aspecto para Beta) y con accesibilidad mecánica adecuada. Si yo fuera el Cirera, pero de Scorpa, intentaría comprarle a Beta su motor y le pegaría una patada al YZF. Si esto fuera posible, ya tendrían un comprador seguro.

Cuando se acabasen las 2T, of course.

Un saludo, JM.

Joder DdOoSsYy, ahora sí que puedes decir que has sido el primer españolito en montarte en una Beta 4T.
¿la arrancaron o simplemente estaba expuesta?

Jajaja, pues les pregunté si la iban a arrancar… y directamente me dijeron que no, que las motos estaban solo de exposición y que allí no se podían encender. Y además me dió la impresión de que los que estaban en el stand no tenían mucha idea de que iba todo esto… en fin.
Que conste que llevaba preparado el mp3 para grabar por si caía la breva, pero no tuve suerte.
En la zona exterior, se disputaba la última prueba del campeonato de italia de trial indoor, y había varias Beta, pero ninguna 4T que no fuera Montesa. Por tanto, de oirla funcionar nada de nada.

Un saludo

Guarreridas transalpinas…

Después de un vistazo más inquisitivo a la nueva Beta 4T he encontrado detalles que no me han gustado nada. Si a las ‘chapuzas GG’ las llamamos ‘guarreridas españolas’, estas otras podrían denominarse ‘guarreridas transalpinas’:

Foto A:

Guarrerida 1- Un sitio perfecto para la electrónica. Al resguardo del barro y el agua… Después de ver dónde se montan los componentes en sherco y montesa… sólo falta que GG monte el CDI debajo de las bieletas (para bajar el centro de gravedad).

Guarrerida 2- Escape demasiado cerca del amortiguador. El escape de un 4T se calienta muchísimo más que el de 2T y todo ese calor irá a parar al cuerpo del amortiguador, calentará el aceite y dejará una suspensión con hidráulico muy irregular (cuando no acabe reventándolo).

Guarrerida 3- Cortinillas de baño para evitar salpicones. ¿Cuánto durarán esos tres ojales? Al cambiar de lado la cadena y obstinarse en mantener en el mismo sitio el amortiguador, la caja de filtro pierde aún más la forma y se recurre a un faldón tipo ‘Simca 1000’…

Guarrerida 4- Escape sujeto con muelles ‘somier’. Si se pretendía dar un toque ‘retro’, lo han conseguido sin duda. Aún quedan más feos a la salida de la culata. Hay otras formas más modernas y eficientes para evitar vibraciones y fugas.

Guarrerida 5- Calcetines cortos. Si en una moto de exposición no cuidan los detalles…

Guarrerida 6- ¿No había guardacadenas más feos? 6.900 euros dan para algo más…

Foto B:

Guarrerida 1- ‘iiiiyyyyooo, asuétame la tiranta enmientras la suerdooo’ ¿No se podría haber forjado la cuna delantera en una pieza y haber aprovechado para darle a esa zona un aire más bonito?

Guarrerida 2- Abrazaderas de la ‘ferretería il stronzo’. Ahí están los 100 que faltan para los 7.000…

Guarrerida 3- Freno trasero por control remoto, sitio ideal para llevar piedras. Ahora que no está la cadena, se podría haber aprovechado para reducir el sistema de varilla…

Guarrerida 4- Parece que en ‘il stronzo’ tenían ofertas de muelles de somier…

Guarrerida 5- Ideal para dejarte la rótula. ¿La habrán cogido de la 520 SX?

Guarrerida 6- Entre la culata y el chasis no entra ni un mísero spaguetti. Todos los cables por fuera, hala!

Conclusión: la Beta Rev4T se merece un nuevo chasis.

P.D. Fotos cogidas de TT y modificadas sin permiso ninguno, pero supongo que nadie se molestará (salvo el ingeniero del chasis…), pero si molesta se quita y no pasa ná.

Otra vez un genial analisis JM. El que tiene capacidad de observación la tiene, y el que no… pues se fastidia!!!, jajaja.

Lo digo por mí, que aun viéndola en directo, de todos los detalles a los que te refieres solo me había fijado en las fundas de cable cortas, en el faldón y en lo bien que queda la palanca de arranque para cascarte la pierna.

Un saludo y gracias por compartir con nosotros tus observaciones.

Hola a todos:
Me parece que Beta, a raiz de la marcha del Campeón de España y con opciones al Mundial Toni Bou, necesitaba un golpe de efecto urgente, y lo logró presentando esta moto en Milan. Es un aviso en voz baja a Toni y a Montesa (Honda). Me alegro que en Europa sepamos y podamos hacer frente al dominio Nipón en el tema 4T. Los japos también necesitan un golpe de efecto fuerte, por eso Toni era una apuesta firme. Con todo el equipo funcionando la moto puede avanzar mucho sobre las actuales 4RT, lo que será una nueva gama en el mercado…mas cambios, mejoras, etc…
Por cierto, DdOoSsYy, gracias por aprovechar tu escaso tiempo libre en tenernos informados. Me alegro mucho que no todo sea incar el codo…. También de verte por el foro trialeando con los colegas… 
Lo que pasa es que les hemos descubierto que no estaban con todo acabado… supongo. 
Desde luego los ingenieros :(   ya tienen donde ocupar su tiempo tras el análisis de guarreridas de jm.  :woohoo:  Fenomenal… :lol:  
Y no digamos si miramos el motor, carburador, etc… dará para largo y tendido…
Además de cara a la iniciación, tema que me incumbe de alguna manera, de momento salvo scorpa nadie propone una 125 4T o inferior con posibilidades reales de desenvolverse bien por las zonas y que sirva de lanzadera como las actuales 2T. Solo se centran en la gama grande, seguro de mayor demanda y venta. Espero que en  un futuro cercano se escuche hablar algo de este tema. Creo que en el foro alguien dijo que Montesa trabaja sobre el tema. 
Por cierto. Se rumoréa que puede ser la Beta la que se podrá «oir» en La Nucia, Alicante, en la prueba de dos días que tienen programada allí… ojalá
El sitio es recomendable, la gente estupenda, y el trial, seguro que flipante. Si encima tiene «sorpresas» como esta… No os lo perdáis…
Saludos a todos

Joer Jm…eres un fenomeno analizando los detalles!!!
Pues si, un chasis nuevo no le iria nada mal……seguro que en un futuro se irán arreglando muchos de estos detalles…o al menos eso espero por ellos!!
De nuevo, gracias por esta magnifica explicación.
Saludos.
 

¿¿Se podrá ver la nueva BETA 4t, este sabado en el OFF ROAD FESTIVAL de Castelloli, en el stand de BETA TRUEBA??
Si está,  yo estaré allí para contaroslo.

Escrito originalmente por JM-

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Conclusión: la Beta Rev4T se merece un nuevo chasis.

P.D. Fotos cogidas de TT y modificadas sin permiso ninguno, pero supongo que nadie se molestará (salvo el ingeniero del chasis…), pero si molesta se quita y no pasa ná.

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Estimado JM: 
¿porque se tiene que :(  el ingeniero que diseñó el chasis? él lo diseñó para una 2T no para una 4T
viendo con detalle las fotos, ¿ me podria alguien explicar porque la pletina de refuerzo del chasis lleva un tornillo, y en el medio? Por lo que veo en la foto, la pletina al estar soldada no se puede sacar, como seria lo  lógico para efectuar el reglaje de válvulas., sino que se saca la barra entera del chasis desde la pipa de la dirección hasta el anclaje del motor, y al hacer esta operación ¿ no se cae el motor hacia delante? ¿ quedqará ahi elchasis lo suficientemente  rigido para que no rompa por ahí? ( me acuerdo de hace muchos años como habia que reforzar  algunas motos de cross  ahí colocando una pletina o un tubito soldado , como en la Puch cobra, la pursang, ossa phanton…. y mas recientemente  creo recordar la sherco del 98 + o –  ese año que tambien rompia por ahi  y Gasgas en el modelo Pro que tambien lo reforzó en esa zona a partir del 2003 con una pletina, …. )  
tambien en la foto 2 justo debajo del nº 2 ,¿ el agujero que se ve, no es el soporte del motor al chasis y que está sin tornillo?  a lo mejor se olvidaron, o el que pasaba el control de calidad ese dia  
( por eso estimado DdOoSsYy, a lo mejor no se podía encender, posiblemente pusieron ese motor ahí a calzador, para hacer la presentación y hacer las fotos.
Menos mal que Beta no va a hacer como otras marcas en la que los usuarios van a ser los «conejillos de indias» , ya que estan  super probadas  :lol:  :lol:  :lol:  
«Two stroker for ever»
Un saludo

…Lo que es que te abran los ojos. Ahora pienso que es una chapuza lo que han hecho y que les queda mucho camino por recorrer, cosa que me hace ver que sigo estano lejos del 4T por el momento.
Seguimos sabiendo cosas, solo falta Gasgas por decir algo…aunque no se si lo quiero oir!!!
Un saludo en 2T.

Escrito originalmente por JM-

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Conclusión: la Beta Rev4T se merece un nuevo chasis.

No se porque insistiis en que el chasis es el mismo que la 2 tiempos. Es falso.
Para el 2007 han hecho un chasis nuevo con las vigas mas delgadas (1 ó 2 cm), aunque por fuera parece el mismo. Han rebajado 1.5 kg, supongo que en parte debido al chasis. Deconocemos si han variado las gemetrias. Este chasis, con variaciones lo han aplicado tanto a la 2t como a la 4t.
Que esperabais un chasis multitubular como las ducatis, uno de fibra de carbono o uno barato y vulgar (aunque no por eso menos efectivo) de hierro como las gas gas o sherco. No lo entiendo.

Bueno, una de cal y otra de arena. Ojalá hubiera podido estar contigo en Milán, DdOoSsYy, y echarnos unas risas/birras a la salud de Beta. El comentario de las ‘guarreridas’ hay que tomárselo con el humor que se observa entre líneas y que tan difícil es transmitir en palabras. El objetivo principal de ese mensaje, aparte del humorístico, es llamar la atención sobre lo difícil que es hacer una trialera de cuatro tiempos y lo fútil que puede resultar a corto, incluso medio plazo.

No cabe duda de que Beta ha dado un gran paso, tal vez el más importante, hacia la 4T de trial aunque le queda mucho trecho que recorrer. Actualmente, si deciden producirla en serie, se van a encontrar con tres serios hándicaps con respecto a su principal competidora (la 4rt):

– Pesará de 1.5 a 2 kilos más que la 4rt (que ya pesa de por sí).
– El juego de suspensiones Paioli no tiene nada que hacer frente al Showa.
– Si finalmente sale por 6.900 euros, el incremento de precio con respecto a la Geisha no está justificado; ni en tecnología, ni en calidad.

Como bien dice Madriles, un chasis 2T está pensado para la masa de un 2T. Su tranformación para encajar un 4T es muy difícil dada la estructura monocasco del Beta. Con respecto a esto, me llama la atención que, en un comunicado de Beta, se dice que el centro de gravedad se ha elevado y que esto se traduce en una mejor manejabilidad y una mayor confianza a la hora de atacar obstáculos. Esto no es así. Cuanto más alto se encuentre el centro de gravedad, menos estabilidad tiene la moto y, cuanto más adelantado esté, menos manejabilidad tendrá. Si en Beta entienden estabilidad como lo contrario de manejabilidad, pues entonces sí. En todo caso, al sustituir un 2T por un 4T tradicional (no como el que está gestando GG) el centro de gravedad se eleva y se adelanta, por lo cual hay que cambiar la geometría del chasis haciéndolo más cortito y chaparro.

Ese nuevo motor Beta está pidiendo a gritos un chasis perimetral en acero, que abrace el motor por los costados, con un depósito de quita y pon que dé acceso mecánico por arriba y que permita un sistema de suspensión más compacto y, así, un recorrido más lógico del escape por el lado izquierdo. El acero no es cutre ni vulgar, no está anticuado, es tenaz, barato, duradero y fácil de manejar. Los aceros modernos son mucho más eficientes que el aluminio para los chasis ligeros tipo exoesqueleto, es decir, los que necesitan las motos de trial. Seguramente un chasis tipo Scorpa (mixto acero/aluminio) sea un par de kilos más ligero que el actual de Beta. Justo los que le sobra para hacerle frente a la 4RT. Mientras las nuevas 4T sigan manteniendo chasis de aluminio seguirán siendo grandotas y pesadas, de autonomía limitada por culpa de depósitos ridículos y con accesibilidad mecánica nefasta.

Si en Beta verdaderamente han logrado un motor que se aguanta a menos de 1000 rpm, entonces necesita un chasis que esté a su altura. Creo que 8 años de chasis REV bien merecen un sucesor, ¿no?

Ánimo Beta, ¡no nos decepciones!

JM.

Ufffffffffffffff…es un primer paso……..pero le falta, le falta mucho………y le sobra precio !!!!  

¡Corcholis! Y yo que ya tenía sueños erótico-trocoidales….JM,me has chafao.

Como siempre,muy buen analisis pese a quien pese.
El que no nos defrauda es JM.
Creo que la intencion es buena,pero todos estos detalles estan a la vista,aunque unos nos enteremos menos que otros.

Escrito originalmente por milpeus

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¿¿Se podrá ver la nueva BETA 4t, este sabado en el OFF ROAD FESTIVAL de Castelloli, en el stand de BETA TRUEBA??
Si está,  yo estaré allí para contaroslo.

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Nadie sabe nada al respecto?? 
Yo y creo que unos cuantos mas…. tambien asistiremos al festival.
Salut !!

Te vamos a fichar de probador-analista JM!!! ;)  

Cuando quieras, Yoyi, ¡ya sabes que yo cobro en especie!

Más en serio, criticar es muy fácil, lo reconozco, pero también hay que actuar a veces como abogado del diablo para discernir detalles entre la propaganda de empresa o la diplomacia de revistas. Ya sabes mi lema: ‘pago, luego pido’

O algo así…

Un saludo, JM.

P.D. Por cierto, me ha sorprendido que el principal distribuidor de Beta de mi zona haya dejado de traerlas después de tantos años como concesionario. Es una pena ahora que había despertado mi interés por Beta desde haberlo perdido con la TR34…

JM, te veo en el lado oscuro…
¡¡ Que vicio tienes criatura !!

Creo que aquí teneis un video de la nueva beta
( http://youtube.com/watch?v=WA4_B6vc47o )
( http://youtube.com/watch?v=0O15xaMSKIw )
( http://youtube.com/watch?v=ZW0juFVBEq4 )

Bueno… por lo menos de sonido no parece que sea demasiado escandalosa… Y luego tampoco me parece que el motor sea perezoso a la hora de subir de vueltas… pero claro, todos sabemos que esto es muy subjetivo y con videos tan cortos, tampoco se puede apreciar demasiado.

Muchas gracias Milpeus por los enlaces

Un saludo