totoracing dijo:

por las opiniones que das de tus «dudas»…deberias haber abierto el post….con otra pregunta…
por ejemplo….
¿me compro la sherco ahora o espero a 2010.,?….;)
 
 
 
jejejeje…….un saludo …

… anda que estas dando buenas referencias para elegir moto…
Creo que ambas monturas hoy por hoy son el exponente más alto a la venta en trial y, aunque con diferentes soluciones tecnicas, muy efectivas, novedosas y son el top.
Gas Gas puedes tener alguna pega, pero no es lo normal, solo algo más delicadas.
Beta lo del chasis que dices no lo he visto y el fabricante, que es Verlicchi, es de toda solvencia, tambien fabrican el de la 4rt.
Sherco según me dicen no está claro que saque el modelo nuevo, no se si lo dicen para vender las motos de stock o bien porque sea verdad.
Otra cosa, de Scorpa no se ha escrito ningún problema conocido en los foros…. je je

El tema es que con sherco llevo 8 años y estoy un poco aburrido de que no saquen novedades importantes como hacen otras marcas;lo que busco es una moto competitiva en zonas,al Beta y la Gas Gas lo son,esta ultima creo que es un poco mas «de carreras» pero me corta un poco el hecho de que sea mas «fragil»….
La Beta es cierto que rompe el chasis,tengo dos amigos que le han roto y se le han puesto en garantia,pero por lo demas,la he probado y es muy ligera y estable..

Yo estoy muy contento con la mía, evo 290 2009. El chasis precisamente es una maravilla. Si realmente tienes mucho nivel pídela con el muelle duro de fábrica. No creo que te lo cobren

hola totoracing por lo que comentas si tanto te gusta la sherco ahora no te viene de minimo un mes seguro que veremos ya alguna foto,si no fuese real el cambio que comentas tienes estas 2 opciones que dices,tengo la misma idea que tu sobre gas-gas,cada dia oyes de nuevas..lo de los chasis de las EVO me has dejao parao,de donde parten?:ohmy: joder..yo keria pillarme la 2010 bueno pero sabiendo que en fabrica son responsables eso tampoco me parara..la crisis tal vez si..

Hola.
Está visto que ya no hacen motos como las de hace unos años….
Como puede ser, tanta tecnologia, tanto avance mecánico y que las motos se caigan a pedazos a los cuatro dias.
Con la disculpa de que: es que si haces trial… se justifican que una moto se rompa dandole el uso para el que está concebida.
Si no haces trial que ostias vas a hacer con una moto de estas.
Las venden a precio de oro (también las pintan para que lo parezca) comparado con el resto de motos de otras modalidades, y encima tenemos que chuparnos todos los fallos de fabricación y diseño.
Con respecto a las dudas que tienes sobre que moto elegir Beta o GG, que te voy a contar, estoy echando el ojo para sacar una y tengo las mismas + la Sherco si aparece un nuevo modelo. También las mismas inquietudes, que si se rompen, que si mean, que si amortiguaciones…etc Da la impresión que cojas la que cojas va a salir rana, o puede que no, y somos unos paranoicos exagerados.
A ver si se le da a los Alemanes por sacar una trialera y la hacen en condiciones.
B) B)

yo no sé que pasa….
por todos lados leo ultimamente de uno y de otros foreros que si se rompen que si chasis….etc….
aquí pasa algo…
o las motos que venden en la peninsula son dististas a las de mi tierra o por los lares de alguno hay unos acantilados del «carajo la pera».
por aqui motos malas sean gasgas,sherco,beta etc…yo no conozco ninguna….y todas van del carajo…unas agustos mejores que otras…
pero todas unas motos estupendas…para hacer trial…puro y duro,.
 

  Buenas totoracing, de las virtudes q comentas de una y otra marca, coincido plenamente con lo q expones. Yo tb se de un caso de chasis evo roto. Pero ahora mismo si cambiara de moto, no sabría cual de las dos cojerme.
  De estética, ayer vi la raga2009 en vivo y es simplemente preciosa!!!, pero hace dos semanas probé tb las evo y me gusto mucho, el motor a mejorado muchisimo, el chasis tb muy ligero, es una gran opción, el único pero q le vi fue el embrague que es ON-off y acostumbrado al de la gasgas me parece muchisimo mejor el de la gasgas, pero es cuestión de gustos.
salu2

Hola totoracing, esto es como todo, cuestión de gustos, yo tengo la Raga 09 y te comento
mis impresiones: 100% racing, pontente(y la mia es 250) y ligera, muy manejable perfecta
para realizar cambios en parado. Por otra parte, muy bonita pero a ver como le afecta el
paso de los meses y el barro a esa estética tan poco «sufrida» (plásticos, pintura chasis, basculante, etc.).
De momento solo puedo destacar virtudes, es una moto a la cual me he acoplado muy bien,
me encuentro comodo y el resultado se nota en las zonas. Utilizar esta moto para hacer rutas y excursiones
es como comprarte un 4×4 para ir a hacer la compra. Tambien te digo que probé la EVO y va muy bien,
fue mi segunda opción cuando decicí cambiar de moto. En cuanto a Sherco si finalmente sacan el modelo
nuevo creo que habrá un cambio radical sobre todo en el chasis, al estilo de GG, en mi opinión hay que
dejarla rodar un año para limar pequeños defectos del modelo inicial.
Saludos.
 

Hola Totoracing;Creo que actualmente todas van muy bien,la GG no la he probado pero seguro que va muy bien,el aspecto de la moto creo que es «alucinante».La Beta si la he probado (290) y va muy bien,muy ligera de delante y muchos bajos,pero por contra de lo que he leído por aquí yo había tenido muchos problemas con las que tuve en su dia.Sherco no las conozco mucho pero siempre me ha gustado el motor y la manejabilidad que tienen.Yo de tu me decantaria por una moto Española,la industria de aquí lo necesita,es solo una opinion.
Saludos

Hola amigo! Yo creo que no debería opinar, porke te puedes imaginar cual es la respuesta, no??:lol::lol:
Si efectivamente Gas Gas Raga 09. La verdad es que la beta es muy bonita y no va mal, pero creo que tú en particular le puedes sacar muuuuucho mas provecho a la raga.Lo de la «fragilidad» es relativo. Yo llevo con mi raga 06 4 meses y nada de nada, ni un solo problema.
Te decidas por la que te decidas habrás hecho una buena compra.
Saludos!!!

Escrito originalmente por canarygas

yo no sé que pasa….
por todos lados leo ultimamente de uno y de otros foreros que si se rompen que si chasis….etc….
aquí pasa algo…
o las motos que venden en la peninsula son dististas a las de mi tierra o por los lares de alguno hay unos acantilados del «carajo la pera».
por aqui motos malas sean gasgas,sherco,beta etc…yo no conozco ninguna….y todas van del carajo…unas agustos mejores que otras…
pero todas unas motos estupendas…para hacer trial…puro y duro,.
 

Opino exactamente como canarygas, y te lo dice uno que prueba las motos a base de bien jajajajajajaaja.
Problemas, salvo la perdida de aceite por el desajuste de una junta, no conozco ninguno, y mira que hay motos por aqui y trialeros, yo mismo me re-estrene en el Trial
con una Gas Gas 2005 una PRO, y te puedo decir que repetiria, una gozada y mira que soy bestia(coño tocaremos madera, porque llevo una racha que  a ver si se lo
contagio a mi niña),
Siempre esta la niña fea de la fiesta, que haberlas haylas, lo que hay que esperar, es más, rezar, para que no te toque a ti, por lo demas, prueba y elige tù a tú gusto,
 cualquier opción de las que has propuesto es buena, aúnque yo por mi experiencia, ya te digo que ficharia por Gas Gas.
Has visto la Raga 280, nueva, jod…. estoy namoraooooooooooooooooooo :kiss::kiss::kiss::kiss: y pelaooooooooooooooooo:(:(:(:(

estoi deacuerdo en que se dice que las MOTOS SE CAEN A PEDAZOS, si las motos de carretera salieran como salen de fabrica las motos de trial no quiero ni imaginarlo…., que si se les tienen que tapar entradas pa que no entre agua en distintas partes ,los punyos de  los manillares se mueven, la carburacion no esta afinada, juego en la pinya de direccion, perdida de aire en los neumaticos(flab mal colocado), mal ajuste de las partes del tubo de escape, piezas desapretadas,frenos traseros bloqueados,los caballetes laterales dos dias duran,….. y luego de todo esto a la primera salida sumale quatro cosas mas… son muy mariconas  para la especialidad a que estan destinadas,
I+D  ivestigacion y desarrollo ,50% mecanico 50% uno mismo, en fabrica se ahorran este sueldo.   en mi opionion creo que las motos de trial estan a un precio desmesurado.    una 600 c.c de carretera tipo naked lo normalito cuesta muy poco mas que una trialera nueva 2t (4t mismo precio)y solo con compararlas de lado ,con el material que lleva una de carretera(chasis,frenos ,deposito…) se fabricarian dos o asta tres!! motos de trial.    PRECIOS RAZONABLES COMPANYEROS   

Este tipo de pegas que tienen las motos del trial, son propias de la naturaleza del trial en si mismo. Quien entienda un poco de industria, sabrá que hacer un prototipo es relativamente sencillo, lo difícil es industrializar un proyecto.
Como todos sabemos las principales marcas fabrican unas 2.000 motos al año cada una aproximadamente, si producen 70 al dia aproximadamente, supone que en 28,5 días de cadena de montage tienen montadas todas las motos de una temporada. Una miseria industrial. Obviamente esto implica que los sitemas de montage y demás se tienen que amortizar para estas cantidades, cosa que al final se montan deprisa y de cualquier manera.
Las motos de carretera se fabrican a miles y los modelos no cambian tan a menudo, seguro que invierten mucho más en la producción (maquinaria,sistemas de trabajo,utiles…) por lo que hacen motos mejores montadas y más baratas.
Es una regla de tres. Si encima la compras de superoferta, el taller no va a hacer una buena revisión preentrega y ya la hemos cagado…
 
 

hola, entiendo que al ser un mercado pequeño repercuta en el precio,  y lo que dices tiene sentido pero no se si se podrian ajustar un poco mas los precios ,ho ya estan al limite en relacion entre beneficios y gastos de la propia marca?

yo tambien lo e pensado muchas veces eso de que si las marcas que fabrican trialeras hiciran deportivas..buah anda que no habria accidentes,yo tengo una suzuki bandit desde hace 2.5 años y os prometo que aun no le le a puesto una llave encima aparte de los cambios de aceite claro,vale que haciendo trial se pueden aflojar tornillos etc (segun marca)ya que en mi beta le reaprete los tornillos al principio y me canse de encontrarlos fuertes y llevo 1.5 años yendo cada finde y algun dia entre semana,a lo que se refiere a que en 28.5 dias puede estar lista toda la flota de un año podrian dedicarle creo yo el resto de los 365 dias que quedan a mirar de entregarlas bien creo yo,ya que e visto llegar motos sin agua refrigerante,botellas suspension ralladas,etc.
BUENO A LO QUE IBA ESTE TEMA yo te hubiese recomendado la EVO pero despues de lo que e leido que se rompen los chasis no te puedo decir que te la compres,aunque tambien ya hay ragas partidas,el consuelo es que si te pillas una beta seguramente la tendras arreglada mucho antes porque parece que en gas-gas se pillan 3 meses de veraneo y no sera per el ERE ese ya que hace un par de añitos me tuvieron la moto despontada todo el verano sin recambios,yo comento segun lo vivido si algun dia beta empieza a fallar y partir habitualmente y gas-gas es la mitad de dura y fiable que una montesa ya no defenderia a beta y me pasaria a gas-gas,no me caso con nadie

buenas gasmenorca. son como huevos kinder ,todas llevan algun que otro regalito:lol:    para cuando la evo? aora saldra la nueva,que te pareze?

hola eduard jeje,si que la e visto i me encanta esa decoracion ya prove la 2009 y cuando lo hice pense buah con eso podriamos ir al mundial i todo jeje:lol::lol: ahora en verano en mi isla esta muy parado el tema pero estaba pensando que en septiembre hacerle alguna ofertilla a alguno del grupo por mi rev pero la semana pasada tuve malas,malisimas noticias de mi curro todavia lo mantengo pero aver,sino al paro tu i a entrenar otra vez en serio:cheer::cheer: ya se vera

compis…lo de las producciones es un hecho,.
pero hay reversos tenebrosos de la fuerza,…
bicicletas de carbono……..6.000 o 7.000 euros,.caro?
120e de impuesto de circulacion por un 2.000cc,.caro?
unos zapatos 900e,.caro?
una raqueta de marca 300e,.caro?
un bocata de queso con serrano  4e,. caro?
pagar el parking durante 2 Horas 7e,.caro?
el arreglo de la lavadora 98e,.caro?
……quiero llegar a…………..¿que no es caro hoy en dia?…..si hasta nos cobran por tener una propiedad.,POR SER PERSONAS FISICAS.,
COMO VAN A SER LAS PERSONAS ENTONCES?….¿QUIMICAS?
 
San seacabó,.
vamos a subir unos escalones y olvidemos…….que trabajamos para pagar,.!!PLEACE!!
 
 

hola, mi intencion al abrir el comentario era hablar de mi experiencia con las dos marcas, pero ya se ha dicho casi todo lo que yo podria decir. Dado que tengo una evo ( hasta ahora, la mejor de las 5 motos que he tenido) y que segun decis, el chasis da problemas, ¿puede alguien decirme por donde parten exactamente?( he leido casi todo y creo que nadie lo dice)  que a veces me despisto un poco y no quisiera tenerlo partido y no enterarme.. Por otro lado si algo ha tenido beta siempre es calidad en las partes y componentes de la moto, pero si lo decis varios, lo del chasis, habra que estar atento…
un saludo

Escrito originalmente por rebatothunder

Este tipo de pegas que tienen las motos del trial, son propias de la naturaleza del trial en si mismo. Quien entienda un poco de industria, sabrá que hacer un prototipo es relativamente sencillo, lo difícil es industrializar un proyecto.
Como todos sabemos las principales marcas fabrican unas 2.000 motos al año cada una aproximadamente, si producen 70 al dia aproximadamente, supone que en 28,5 días de cadena de montage tienen montadas todas las motos de una temporada. Una miseria industrial. Obviamente esto implica que los sitemas de montage y demás se tienen que amortizar para estas cantidades, cosa que al final se montan deprisa y de cualquier manera.
Las motos de carretera se fabrican a miles y los modelos no cambian tan a menudo, seguro que invierten mucho más en la producción (maquinaria,sistemas de trabajo,utiles…) por lo que hacen motos mejores montadas y más baratas.
Es una regla de tres. Si encima la compras de superoferta, el taller no va a hacer una buena revisión preentrega y ya la hemos cagado…

Tienes razon, pero no es una escusa, porque puestos a hacer numeros,te los hago con sherco por ejemplo, la cual considero bueno-bonito y barato de mantener (sin tener en cuenta el precio de nueva):
Si dices que pueden hacer 2000 motos año, teniendo en cuenta el I+D+i empleado, llevan desde el 2000 hasta 2005  vendiendo lo mismo con 0 modificaciones = 10.000 motos de trial. Desde el 2006 hasta el 2009, han modificado: pintura chasis, patilla, amortiguador regulable, encendido, manillar………….. practicamente 0 en I+D+i porque esos cambios son negociaciones con los proveedores. Por lo que llevamos 4 X 2000 = 8000 motos que hacen un total 18.000 motos con el mismo chasis, motor (no cuento las 4T), suspensiones, frenos, llantas………………… no critico que repitan puesto que lo qe va bien no hay porque cambiarlo, quizas mejorarlo, pero que no nos cuenten historias cuando una moto no esta bien entregada, que los plazos los puedo entender, pero que llegue todo como llega, no me parece correcto………….. por cierto, de la Xispa ya no se habla, pero darle tiempo, que si sale del BOQUETE donde le quiere meter sherco, veremos los proximos años.
Lo del apoyo a las empresas españolas, estoy de acuerdo, pero seguro que a la hora de comprate un capricho pasas de subvencionar a nadie, si no, comprate una Xispa, Derbi, un Hanibal, ………………… que se hacen con capital español.

Una reflexión…qué coche, electrodoméstico, ropa, comida, etc tenéis?…miráis primero si es nacional?, lo digo por el tema tan de moda de apoyar la industria nacional.
Miramos si los plátanos son de Canarias? (no va por ti Canarygas), o que las naranjas no sean de Marruecos, o si la carne viene de Argentina?
Creo que todos miramos la calidad y la peseta, entonces porqué nos rasgamos las vestiduras cuando hacemos lo mismo al comprar una moto (que cuesta una pasta).
Saludos,

La Derbi de nacional solo tiene el nombre ya las subvenciones que le pagamos todos, lo demás es Italiano, y a la xispa no sé si a estas alturas le queda algo de capital. La mayoría de componentes son xinos no? No son estos los que dan por el saco a europa? No es por culpa de estos que muchas empresas europeas de todos los sectores industriales cierran? 
Si un ciudadano consciente queire realizar un juicio justo sobre esto, lo tiene complicado porque es más complejo de lo que parece pero lo que esta claro que en el trial solo xispa tira de proveedores de fuera de europa. Hoy en dia lo que se tiene que valorar es si los componentes son europeos o no, el estado del bien estar lo construimos desde europa no solo en españa.
Referente al tema de los fallos en las motos de trial, es verdad que se mantienen muchas piezas durante varios años, pero 10.000 motos en 5 años para todo el mundo es una miseria para industrializar una moto como es debido. Honda cada año vende 1.000.000 de motos a todo el mundo y solo tienen el doble de modelos aproximadamente, hagan sus cálculos de cuantas fabrican de cada modelo ( menos de la 4rt claro jeje ). Ya que se habla de la suzuki bandit, cuantas se han fabricado?, en que año salió el modelo? las cifras seguro que asustan.
Por otro lado las de trial son motos para estarracarlas en piedras, creo que no se pueden comparar con una moto de carretera en donde 15 kg + o – ni se notan.
 
 

saludos a todos,  la cuestion de que si hay que comprar y apoyar al producto nacional esta clara pero en realidad es que pocas cosas a nuestro alrrededor son producto nacional, espanya en este sentido esta bastante retrasada…no hay «inventores» somos un poco zoketes, encanbio si nos comparamos con nuestros vecinos franceses, los ingleses, alemanes,italianos..  estos se benefician mucho mas de su producto nacional,exportan mas, fabrican mucho mas, inventan mas…  aqui nuestra principal fuente de ingresos es el turismo de estos ilustres vecinos que nos vienen a visitar de vez en cuando y nos dejan sus limosnas. por eso cuando decimos que :vale voi a comprar esta moto porque es producto espanyol, pues vale muy bien, pero esta moto esta repleta de componentes made in europeos..suspenciones,motores,frenos,plasticos…asta los pelillos de los neumaticos son de fuera,asi el dinero que se dejan en nuestras playas,hoteles,cerveza y toros luego se lo devolvemos y con interesses.   lamentandolo mucho somos una nacion un poko baga y no nos emos puesto las pilas en este tema……demaciados toros y sangria :cheer:  pero bueno…asi es mas divertida la vida!!

Hola a todos,en primer lugar daros las gracias por vuestras opiniones ,aunque veo que casi todos teneis las mismas dudas que yo….
Pues bien,mañana recibo una flamante GG raga 280 del 2008 nueva a estrenar,la he encontrado de casualidad y aunque he buscado la raga 09,me ha sido imposible encontrarla y la verdad que la 08 para mi gusto es mas bonita y creo que muy similar a la 09…
Lo dicho,gracias a todos y a ver el producto nacional que tal va jajaja
Mdepablo,soy Jesús,el chico que te compró la rev 3,la tiene mi hermano y está muy contento
Un saludoo

Hola Jesús, que alegría !!!
Sabía que mi moto se la acabó quedando tu hermano por Carlos, aprovecho para comentarte que tengo el impuesto de circulación de este año (me debes unas cañas).
Envíame un privado con tu dirección y te lo mando por correo, lo necesitarás a futuro.
Saludos y me alegro de saber de ti de nuevo.