Toni58_4RT dijo:

OBELIX diria algo así:
ESTAN LOCOS ESTOS ROMANOS¡¡

Ahora en serio.
En muchos aspectos tienes toda la razon, pero aun así como clasificarias las categorias?, porque uno de promocion nunca puntuará como uno «de los que quitan el caramelo» como bien dices.
Para evitar los robos de caramelos yo propondria que los dos o tres primeros clasificados en los regionales ascendiesen a una categoria superior, y dejar a los tres ultimos de la categoria superior la opcion voluntaria de bajar a una categoria inferior, mas o menos como en el futbol.
En cuanto a lo que comentas      «A mi me hubiese gustado poder hacer mas pruebas de este metodo y con mas gente con motos modernas.Pero me he dado cuenta que a los trialeros de siempre no les gustan los cambios.No han venido y no he podido escuchar sus opiniones»            A que te refieres?, ya habeis hecho triales asi?.

Me permito poneros una traducción del reglamento que aplican los italianos. No sé si es exactamente lo que propone Toni58_4RT, pero me imagino que será algo parecido. Como podreis comprobar, pone la versión y la fecha, porque como es algo experimental, lo van evolucionando poco a poco.

FREETRIAL versión I/5 19.11.06
Reglamento experimental.
Articulo 1  :
El FREETRIAL debe ser practicado por pilotos que utilizan motos de trial, comforme al reglamento FIM.
Articulo 2 :
El piloto podrá superar una zona pasando por los pasos indicados o no.
Articulo 3 :
Los pasos indicados en las zonas, tienen tres valores distintos en función de su valor creciente de dificultad:

10 puntos, 5 puntos, 2 puntos.
Articulo 4 :
El piloto, en el transcurso de la zona, es libre de afrontar los pasos que prefiera.

El piloto no puede pasar dos veces por el mismo paso.

Cada vez que el piloto supere un paso, se le atribuyen los puntos correspondientes y al final de la zona, se le apunta en su tarjeta el numero total de puntos correspondientes a los pasos superados.

Si no pasa por ninguno de los pasos, totaliza 0 puntos relativos a ese paso.

Articulo 5 :
Los pies:

–          El piloto que supera la zona sin poner pies, suma 15 puntos a mayores de los correspondientes por superar los pasos elegidos.
–          El piloto que supera la zona poniendo un solo pie, suma 7 puntos a mayores.
–          El que supera la zona con 2 pies suma 4 puntos más.
–          El que pone 3 o más pies, no suma ninún punto a mayores (BONUS)
Para tener derecho al bonus por pies, se deberá superar almenos uno de los pasos marcados.
Articolo 5.2 :
El piloto que supera una zona sin adquirir ningún punto, tendrá derecho de todos modos a un punto por realizar la zona.
Articolo 6 :
Si mientras está haciendo la zona, el piloto pone los pies o se para, no sufrirá ninguna penalización.
Articolo 7:
Al piloto que comete un fiasco en una zona (ver reglamento de la FIM) se le atribuirán los puntos correspondientes a los pasos superados hasta el momento. Hecho el fiasco, deberá salir inmediatamente de la zona.
Articulo 8 :
El piloto tiene 1,5 minutos para superar la zona. Cuando termina el tiempo, el piloto deberá salir inmediatamente de la zona y se le atribuirán los puntos adquiridos hasta el momento en que se ha cumplido el tiempo, es decir, los relativos a los pasos superados más el punto por hacer la zona.

Articulo 8.1:
Habrá una penalización de 1 puntos por cada minuto de retraso en la salida o en la llegada. Estos puntos serán restados al total de puntos acumulados.

Articolo 9 :
El piloto que sume un mayor número de puntos al final del trial, será declarado vencedor.

Articolo 10 :
En el caso de igualdad de puntuación entre dos pilotos al final del FREETRIAL, la diferencia se establecerá en función del mayor número de zonas superadas sin poner pie; en el caso de que permaneciese la igualdad decidirá el número de zonas cubiertas con un solo pie, o con dos pies.

Articolo 11 :
Las zonas se desarrollarán en un mínimo de 50 metros y un máximo de 100 en función del terreno y del número de las dificultades a superar.
Cada zona tendrá un mínimo de 3 pasos y un máximo de 8 de cada dificultad:
ejemplo: zona 1: 6 pasos de 10 puntos, 5 de 5 puntos y 3 de 2 puntos.

En cualquier caso, el total de puertas de 10 puntos en todo el trial deberá ser igual o superior al número de pasos de 5 puntos, mientras que el total de pasos de 5 puntos deberá ser igual o superior al de 2.

Articolo 12 :
El FREETRIAL se disputa sobre un recorrido de mínimo 8 zonas y máximo 12, a recorrer 2 o 3 veces como máximo.
Cualquier piloto puede decidir acabar la carrera en cualquier momento y será clasificado con la puntuación obtencida hasta ese momento.
Articolo 13 :
Se hará una clasificación general de todas las categorias (scratch)
Luego se harán las respectivas a cada una de las categorias participantes.

OPINIÓN PERSONAL:
Primero dejar claro que, hasta ahora, nunca he participado en ningún trial, y puede que por ello me deje cosas sin valores porque simplemente no soy consciente de ellas, pero este reglamento me parece muy bueno. Está claro que seguramente haya que pulir muchas cosas, y a lo mejor por ejemplo haya que variar el reparto de puntos en función de los pies o de la dificultad de los pasos… pero bueno, poco a poco.
Sin embargo lo veo muy adecuado para evitar a los que se quedan en una categoria inferior para poder ganar sin complicaciones, quitándoles muchas veces la ilusión a los que están empezando y van subiendo poco a poco, porque ven que no les pueden ganar.
Y una pregunta para Toni58_4RT ¿habeis organizado ya algo de esto? ¿que tal la experiencia?

Un saludo

Hemos hecho 5 o 6 trialillos de entreno.
El resultado ha sido muy positivo para los que estan en niveles inferiores puesto que les ha permitido probar a superarse.
Lo que digo es que a los que saben mas de trialear van a piñon fijo, todo azul, todo rojo aunque se arrastren.
En las convocatorias que hemos hechos, los amigos que saben mas ni han venido.
Me desmoraliza mucho con la faena que cuesta organizar un trial con zonas con cuatro niveles.
Y solo vengan amarillos y verdes.
ocasionalmente algun azul a piñon fijo.
Y rojo a piñon fijo o algun valiente arrastrandose y quedando en puntuacion muy mal.
Respecto a como clasificar los primeros de grupo.
Mi idea es pensar que un trial bien escojido en dificultad, tiene que salir de promedio entre un punto o punto y medio por zona.
A partir de aqui podeis imaginar que uno que hace todo a cero automaticamente esta en la categoria superior.
Lo que pasa es que como los ceros de un nivel inferior valen menos que dos pies en la superior pues es muy dificil que ganen en esa categoria.
Estamos en lo de ser » cabeza de raton o cola de leon»
Que quereis ser :
los mejores de los malos o los peores de los buenos.
Respecto a los Italianos, su metodo, aunque parecido, no tiene mucho en comun con el mio.
El mio incluso tiene en cuenta el tres pies y el varios es a partir de cuatro apoyos.
Me gusta diferenciar el tres justos al varios arrastrado que para mi no tiene mucho valor trialero.
Tambien tengo una ponderacion por antiguedad de moto.
Estoy pensando en poner una bonificacion para los calvos que pesen mas de 100 Kilos.
De esta manera siempre ganaré.
De todas formas no tengais miedo, el ultimo trial no participé para ayudar en la organizacion y hacer de mochilero.

Toni, ¿donde se puede encontrar el reglamento que aplicas en tus triales? Es que no se de que va

Un saludo

El reglamento es casi igual que el de siempre, excepto en lo del varios.
La complicacion viene a la hora de contar los puntos que lo hago con una Excel.
Las tarjetas son diferentes.
En un lado esta el color de dificultad que has elegido .
En el otro los pies incluyendo el cuatro que es el varios.
Tengo un programa en el cual te permite:
Hacer las inscripciones.
Introducir los datos de las tarjetas.
Ver la clasificacion automaticamente.
Hay cosas para mejorar, entre las que yo sé:
El limite de un nivel a otro.
El poder dar la puntuacion rapida para conseguir competencia con los rivales.
El animar a probar nuevas ideas en el trial.

Reglamento provisional nueva puntuacion trial.
Los pies y apoyos, fiascos y demas normas se cuentan igual que siempre.
Se introduce un nuevo termino del varios que es a partir de cuatro o mas.
El tres son solo tres pies o apoyos.
Hay bonificacion de un tanto por ciento de los puntos segun la antiguedad de la moto Pre 65, Pre 72, Pre 78, Pre 90 sin mono y sin frenos de disco y 90 libre.
Segun la dificultad de la zona la bonificacion por antiguedad es diferente.
La intencion es que en una zona muy facil casi no hay mucha diferencia por antiguedad y es menor la bonificacion.
Pero cuando la zona empieza con trancos y subidas fuertes, entonces si que se notan las diferencias y es mayor la bonificacion.
Lo ideal es que un piloto que tiene una moderna y una clasica corriendo con cualquier de las motos quede en la misma posicion de la clasificacion final.
La puntuacion esta pensada para que un cero en el nivel inferior es casi igual que un dos en el siguiente nivel superior.
El varios arrastrado se puntua muy poco, casi de consolacion.
El fiasco no puntua nada, no venimos a hacer fiascos, el que se quiera fostiar que lo haga afuera.
Lo que me queda por afinar y por eso necesitaria una prueba significativa de pilotos de todas las categorias.
Los tantos por cientos de bonificacion por antiguedad.
Se tendria que tener tambien bonificacion por la edad del piloto mayor de 40 y mayor de 50, los de mas de 60 son la hostia.
Las separaciones en la clasificacion (dificil y problematico):
Si nos fijamos en las clasificaciones de los triales, casi se ve a simple vista.
En un trial de 6 zonas tres veces los 4 o 6 primeros lo hacen entre 0 y 10 y despues vienen los autenticos de la categoria con 18 en adelante.
La idea es que estos de los ceros no son de esta categoria inferior, que les gusta estar, pues bien, que esten pero no son los ganadores.
Tambien tengo en cuenta a los que se apuntan en un nivel muy superior a ellos, con varios y fiascos caen al nivel inferior y no como ganadores, al medio.
Ya he dicho que es problematico, los que ganan a cero no les gusta dejar de ser los campeones de los malos.
Me gustaria poder aplicar este sistema a un trial con una nutrida participacion de corredores conocidos en los triales normales.
Despues sabiendo su nivel en las competiciones que han corrido puedo tener una idea aproximada de este nuevo sistema.
Tambien seria interesante mezclar con clasicas por lo mismo.
Si hay algun Moto Club valiente que lo desee hacer, pues manos a la obra.

Me parece que los italianos empiezan a meter aire fresco en el mundo del trial, que si en algo destaca es por lo inmovilista que es. 
Está claro que el nuevo sistema de puntuación beneficia al piloto luchador frente al conservador, eso a mi me gusta.
Tambien para los pilotos que quieren subir de categoría lo veo muy bien porque pueden seleccionar pasos que les obliguen sin tenerse que arriesgar a hacerlos todos pudiendose lesionar. Esta fórmula la veo muy buena para los campeonatos territoriales y autonómicos en los que la mayoría vamos a disfrutar, entonces cada uno puede elegir sus pasos, buffet libre, bueno para que está aprendiendo, bueno para el que quiere aprender, bueno para el que quiere disfrutar…
Ahora yo le veo las pegas para marcar un trial así, por un lado por falta de experiencia pero por otra parte porque los pasos los hemos aprendido a marcar como una sucesión de dificultades. Si hay pasos libres quizás los que marcan no se dan cuenta que la entrada a un paso dificil se suaviza notablemente si se toma por libre. Luego por parte de los pilotos, que en vez de ver pasos por color, con este sistema van a tener que calcular como si jugaran en ping-ball. 
Pero me parece una idea buenísima, ideal para aplicarla en pequeña escala y comprobar si saisface la nueva fórmula

Hola Pedro:
Me gusta que os vayais involucrando en la propuesta.
Respecto al marcaje no hay problemas puesto que mi sistema no es el Italiano.
El mio se marca como siempre se ha marcado con diferentes niveles dentro de zona.
Por supuesto y como hasta ahora se hace, cuando empiezas con un color  te obliga a pasar por las puertas de ese color.
Por eso antes de entrar, el piloto tiene que indicar al control el color que hará.
Nosotros lo hemos probado en varios trialillos y los problemas que salen son pocos.
El principal que hemos tenido son con los controles:
No sabian nada de trial.
Les daba lo mismo lo que marcaban sin involucracion con el trial.
Poca atencion y picaban mal.
No se sabian los pasos de cada color y no controlan que realmente pasan por las flechas.
Estos problemas son los tipicos por buscar controles a ultima hora.
Despues los problemas con los pilotos:
Van a piñon fijo.
No saben si van ganando, la puntuacion final es de calculo matematico.
Dentro de las zonas no hay mas problemas que los normales, cuando escojes un color solo tienen que mirar los pasos.
Desde luego un problema grave es este de no saber como vas referente a los demas, puesto que otro piloto te puede estar ganando por haber arriesgado en un nivel superior, actualmente si vas a cero es dificil que te ganen y si has visto o te han dicho que fulano ha fiascado con solo ir conservando te aseguras la posicion.
Sacar problemas para poder ir analizando y mejorando.

Solo un pequeño comentario : los italianos no han inventado esa forma de trial. Es Bernard Estripeau (organizador francés de triales indoor) que ha inventado el «Open Free». De forma a que lo prueben en Italia, Estripeau le pidio a Giulio Mauri de organizar uno.
Salu2

Gracias por los datos Trialero14… En el texto de Giulio Mauri no figuraba lo que comentas, pero como nos ha parecido importante, lo hemos añadido en el reportaje del Freetrial de Lesmo, para verlo actualizado sólo tenéis que dar al botón de actualizar de vuestro navegador.

Muy bien, me gusta el sistema….
Estaré pendiente de estás evoluciones y si en algún trial en el que asiste lo llevais en practica, yo seguro que lo probaré.
Salutti i FELICES FIESTAS A TODOS!!!!

Todas estas iniciativas, nos demuestran que el trial esta vivo,
y que hay personas que se preucupan por su evolucion.
La idea del Freetrial la veo como muy «revolucionaria» , pero no por
ello descabellada. Me parece un buen sistema, sobre todo para 
campeonatos de promocion. Aunque tambien se podria catalogar como
una nueva especialidad dentro del trial.
En cuanto al sistema de  amigo Toni, supongo que esta a medio camino
entre el tradicional y el del Freetrial. Seguro que puliendolo a base de 
pruebas, tambien podria ser adecuado.
Lo que me parece mas complicado, es que la mayoria este deacuerdo 
en el criterio a tomar y que se consiga cambiar el reglamento, pero
de momento ahi tenemos las propuestas

Hola Pere:
Desde luego que el trial esta vivo, al menos en nosotros y nuestros hijos.
Eso no quita que somos una minoria.
Respecto a cambiar el reglamento, no necesariamente se tiene que cambiar.
Puede ser como en el billar, los dardos y muchas mas practicas que tienen diferentes formas de competir.
Tambien puede ser un problema al pedir permiso a la Federacion que diga que es obligatorio su reglamento.

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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.
Respecto a cambiar el reglamento, no necesariamente se tiene que cambiar.
Puede ser como en el billar, los dardos y muchas mas practicas que tienen diferentes formas de competir.

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A eso me referia cuando decia «una nueva especialidad dentro del Trial»

A mi me parece una muy buena idea, sobre todo para ir aprendiendo y atreviéndose poco a poco a obstáculos más complicados. No tienes por qué hacer toda la zona en un nivel determinado, sólo aquellos pasos que te apetece probar o piensas que puedes pasarlos. Hay mucha gente que no se atreve a hacer un trial entero en azules o en rojos, pero sí harían algún obstáculo e irían mejorando. … Hombre, hay que matizar el sistema de puntuación, depurarlo un poco, pero me parece que podría ser muy beneficioso sobre todo para los principiantes y para minimizar el problema que supone ahora la diferencia de marcaje de zonas de unos triales a otros (sobre todo de una comunidad a otra, de colores, etc).
Un saludo

Se ve muy interesante.
Quizas lo mas complicado sea el puntuar a los pilotos,pero con un poco de practica,quien sabe.
Lo que esta claro es que la puntuacion seria mucho mas justa con el nivel del piloto

Gracias a todos por la implicacion.
El tema de la puntuacion lo tengo bastante claro.
El problema lo tengo en la separacion categorias, al no tener datos de pilotos reconocidos en triales.
Ahora puedo hacer esta separacion matematicamente pero no me gusta del todo.
La idea la tengo clara.
Cuando tenga datos de un trial con bastante y variada participacion me gustaria poder contar con vuestra ayuda para poner la separacion.
Lo que despues de tener claro todo, me gustaria conseguir un sistema que en cada zona se sepa como vas en la clasificacion para decidir si tienes que arriesgar mas o asegurar.
Esto lo digo por crear la necesaria competicion.
Actualmente lo que tienes que hacer es intentar hacer lo mejor posible en las zonas sin llegar a poner los tres pies.
El poner tres pies, es peor que hacer el cero en el nivel inferior.
Respecto a la puntuacion no ocasiona nada de problemas, tengo las tarjetas hechas.
En el lado izquierdo hay dos columnas con cuadraditos de colores, el piloto ha dicho azul, pues picas azul.
En el lado derecho hay dos colunnas con casillas del 0 al 5 incluido el 4, segun los pies que pone pues picas lo necesario, pensando que el 4 es el varios arrastrado.

Bernard Estripeau, inventor del sistema, denominado Openfree, ha contactado con nosotros y nos ha hecho llegar archivos sobre esta nueva modalidad. En concreto el reglamento, las tarjetas de control de los pilotos y de los controles de zona, y las flechas de pasos de zona. 
Esperamos añadir estos datos en el reportaje o en unpróximo reportaje más completo, entretanto aquellos clubes, organizadores o demás interesados en recibir los datos, pueden contar con nuestra colaboración y les enviaremos los mismos.

Bienvenida la iniciativa !!!!!
Siempre es positivo para el trial la aportacion de nuevas ideas.
A ver cuando se puede probar en España ;)  

Me parece bien el metodo Openfree y que aposteis por el.
Pero tambien os pediria que tengais en cuenta mi metodo que pongo a disposicion de cualquier Motoclub que quiera probarlo para mejorarlo.
El Openfree lo veo mas encaminado a tipo indoor y para los muy buenos y profesionales.
El mio está enfocado para los aficionados y gente con ganas de superarse y para los que tienen motos clasicas y van con gente de modernas poder competir en igualdad.
Espero que algun Motoclub de los que conozco se interesen, yo estoy a su disposicion total.
De momento se han interesado alguien de Trial Madrid, de los mios del Motocat parece que no.
En el Grup OSSA Acció si que lo hemos probado pero en triales de 10 o 15 corredores y la mayoria de un nivel muy bajo con predominio de clasicas.
Como siempre pasa en la historia de España lo mas bueno es lo de fuera.

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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…..me gustaria conseguir un sistema que en cada zona se sepa como vas en la clasificacion para decidir si tienes que arriesgar mas o asegurar…..

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Hola,

Eso ya está. Es cuestión de  esperar noticias en TodoTrial.

un saludo.

PD: No me he podido aguantar

Si eso esta bien, darles mas trabajo, los pobres estan saturados.
Desde luego que con unas Palm o moviles de ultima generacion la cosa estaria solucionada.
Estamos en otro siglo y tampoco tenemos que pensar que la cartulina es para toda la vida.
Aunque me gusta la informatica y las ultimas tecnologias, en el bolsillo siempre lo llevo lleno de papeles con telefonos y direcciones.

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Si eso esta bien, darles mas trabajo, los pobres estan saturados.Desde luego que con unas Palm o moviles de ultima generacion la cosa estaria solucionada

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Toni,

que no!, que no es curro para ellos, quiero decir si es curro, pero no en el sentido que supones.
La cosa ya está solucionada, no con moviles de «ultima» generacion , si no con mondosylirodos, eso sí la «ultima» tecnologia está, pero en otro sitio. no hay que ir a mirar fuera, ni muy lejos.

ya se contará,

No digo más que el tema es el de tus interesantes propuestas de puntuacion en los triales.

un salud.

Jesus:
Viendo que tienes informacion privilegiada :silly:  , te pido que transmitas la idea de juntar las dos cosas y probarlo.

Soy piloto y veo algunas lagunas a este nuevo reglamento.
No veo mala la idea, pero si la forma de afrontarla.
No entiendo muy bien la formula, pero os resumo mi postura.
Si un piloto de nivel verde, tiene un giro a la derecha muy cerrado, complicando ese paso con un escalon mediano, que cualquier verde lo afronta sin problejas cuando no hay ese giro, este piloto decide pasar por un escalon que tiene justo enfrente de nivel azul, que lo afronta con carrerilla, yo creo que eso no es mejor para ese piloto ya que hace la zona mas facil para el.
Recuerdo un trial en amarillos, en una zona en la salida de la misma habia que hacer 3 giros en una pequeña pendiente, llena de barro, casi imposible de realizar para el bajo nivel que teniamos, pero si, la salida de verdes era completamente recta con un pequeño escalon, que era mucho mas asequible que los otros giros. Yo no daria mas puntos al que pasa por hay sino al que no pone los pies en los giros, o pone alguno.
Lo que si  es cierto, que alguien ha comentado fugazmente. Y esto ya se aplica en el enduro. es lo siguiente
Estos piotos tienes categorias Aficionados, Veteranos, junior 1, 2 y 3 años y senior.
Aplicado esto al trial, la licencia debe ser de la categoria en la que ese año te inscribes. Es decir si quieres competir en rojo, azul, verde o amarillo. una vez que has finalizado el año, y quedas primero en esa categoria, al año siguiente, automaticamente te expiden esa licencia a un nivel superior, en caso de que no quieras subir de nivel, se expedira una licencia de color blanco, con la cual puedes correr en cualquier niven inferior, sin posibilidad de puntuar. Tanto en el campeonato como en la propia carrera, no tendrias derecho a trofeo.
Esto, para mi es mas sencillo para fomentar el deporte. a los que estan empezando.
La idea de diferenciar a un piloto que ha puesto solo 4 veces el pie en una zona con respecto a otro que ha puesto 12 veces los pies, hay que diferenciarlo, y creo que la forma mas facil es poner un tope de pies, es decir si en una zona pones mas de 10 veces el pie se convierte en un fiasco, no en un varios como hasta ahora.
Un saludo, y espero que si ese sistema funciona, no perjudique a nadie.

Bueno, pues ya que quereis saber un poco más… decirle a Toni que Jesús tiene razón, y no es más trabajo para Todotrial…
En resumen, Todotrial colabora desde hace un tiempo con una empresa de software que se ha convertido en su «socio tecnológico». Entre varios proyectos está ya desarrollado el de un sistema como el que se está hablando, que incluso puede ahorrar los picas de las zonas, y que gestiona en todo momento la clasificación mediante moviles, con la ventaja de que en cualquier momento se puede saber como va la carrera… Interesante ¿no?
Respecto al reglamente de Estripeau y el de Toni, la verdad es que los dos son interesantes, nadie dice que sea mejor uno que otro, simplemente que estaría bien hacer más pruebas y seguir desarrollando nuevas ideas para el trial.

Toni, no te desanimes.
Me parece que tu sistema le da mil vueltas al italiano, lo que pasa es que tu no vienes vestido de gondolero y eso no vende.
Lo hablaré con la peña e intentaré convencerlos para aplicarlo en nuestros sociales. Si me falta poder de convicción te acercas con unos tintos de esos que tu sabes y un bull negre, ya verás.
Me permito aclarar un concepto. En el sistema de Toni uno hace la zona por el color que quiere, pero haciendo todos los pasos correspondientes al color elegido. No se trata de hacer un paso verde, dos azules y uno rojo.
Lo dicho Toni, no lo dejes.

Hola Torrentito:
Me alegra que pilotos os intereseis en nuevas formulas.
Respecto a lo que comentas con lo del giro, te explico que la zona la tienes que hacer como hasta ahora se hace, cuando has elegido un color antes de entrar en la zona, no puedes cambiarlo cuando has entrado, el cambio de nivel pasando por otras puertas es un fiasco.
Respecto a lo que comentas del Enduro:
Con este nuevo sistema, no es necesario obligar a nadie a tener que hacer un nivel que el no quiere hacerlo.
Tampoco hay que quitarlo de la clasificacion despues de participar correctamente.
La nueva puntuacion pone a cada uno en su sitio.
Me acuerdo de comentarios en el Provincial de Andalucia que gente que empezaban por primera vez y debido a su edad los ponian automaticamente en un nivel superior, lo pasaban tan mal que iban a los triales pasando por el nivel inferior quedando desclasificados.
Respecto al varios, creo que se tiene que diferenciar al que no puede pasar ni a varios arrastrado y al que al menos lo ha conseguido pasar.
De todas formas, en mi metodo de puntuacion, el varios arrastrado esta muy mal puntuado y con el fiasco no puntua nada.
A Todo Trial, seguramente que con vuestro sistema y el nuevo metodo de puntuar se podria hacer una prueba en un trial de verdad, seguramente algun MotoClub se animaria a montar un trial, es una ventaja al estar vosotros implicados con toda la publicidad que podeis hacer.

Hombre gracias Sr. Corsino:
Estaba explicandolo cuando tu ya lo has hecho.
Efectivamente es como tú explicas.
Lo de los tintos y bull, eso esta hecho.
Los tintos los cambiaré por cava que he sentido que querias hacer boicot al cava catalan bebiendote todo el que encuentres para acabar con él.
Por la oferta de aplicarlo, gracias y solo hay que decirlo para poner en marcha el caracol.

Toni, ayer me quedó clara la duda que posteriormente ha vuelto a tener Torrentito, lo que te pediría es que intentes extractar este reglamento lo mas posible para que lo podamos empezar a probar y no salgamos entre nosotros discutiendo, porque sin ninguna duda veo que me los voy a pulir el dia que se aplique, son unos pies pegados. Ahh, y no se te olvide mencionar que el mejor fostiazo tambien se premia, que esos siempre me los llevo yo.

Toni, puedes contar con nuestra ayuda, por supuesto!

Jajaja, a lo de puntuar las piñas, también me apunto yo. Seguro que Pedropedales y yo estaríamos ahí luchando por el primer puesto de la clasificación.

Ahora en serio, en mi opinión el sistema de Toni me parece muy acertado, incluso más que el italiano. Por lo que se comenta en el foro de Mototrial (en Italia) una de las cosas malas del Freetrial, dicho por gente que a tomado parte en el trial de Lesmo, es que al final, con tanto baile de puntuaciones, de puertas y de colores, muchas veces terminan mejor no los más hábiles, sino los mejores estrategas. Sin embargo, creo que con el sistema de Toni, se prima la habilidad, la honradez a la hora de elegir color y el afán de superación, que es en definitiva, lo que todos queremos del trial.

En cuanto a organizar o promociar el sistema desde un motoclub siento no poder aportar mi granito de arena, pero no compito ni pertenezco a ningún club. Sin embargo desde aquí, todo mi ánimo y apoyo a esta nueva iniciativa.

Un saludo

Hola Pedro:
Para mi las categorias son:
Amarillo para los que empiezan, no saben casi nada o tienen una moto clasica para cuidar.
Verde para los puretas, sin cambios, un nivel iniciacion al  trial de trazada para los que empiezan jovenes.
Azul para los puretas aventajados, dificultades medias altas, algun cambio que otro, con clasicas nivel bueno.
Rojo no apto para los puretas, dificultades altas, muchos cambios, muy dificil para las clasicas pero posible para los muy buenos.
Negro lo mas dificil a nivel aficionado, que os voy a explicar, para otros.
Ultimo nivel Profesional para los diez del mundial.
Lo importante es que puedas hacer una zona azul bastante bien aunque tu nivel sea verde y te permita recuperar un error.
Tambien hay que tener en cuanta un trial solo para clasicas o solo para modernas.
Las clasicas piden zonas de trazadas y escalones mas pequeños.
Respecto a las caidas, no lo tengo en cuenta.:lol:  :lol:  
En serio es que mas bien me asustan y no me gustan verlas en nadie.
Somos aficionados para pasar el rato y en un trial una mala caida puede complicar mucho las cosas al afectado en primer lugar, pero despues a todos los que lo han organizado.
Por ese motivo en mi puntuacion alguien que se mete en un nivel muy superior al suyo, al final en la clasificacion se encuentra en la categoria inferior y ademas sin ganar.
Normalmente en una zona en cada nivel tiene que tener lo minimo dos tramos complicados y lo ideal es que tenga entre tres y cuatro, no mas.
Si ves que en ese nivel tienes que poner pies en cada dificultad, pues te lo tienes que plantear.
Esta ideado para que te arriesges en el nivel superior pero sin pasar de poner dos pies puesto que entonces es mejor hacer un cero en el nivel inferior.
Por este motivo, no creas que es tan facil ganar, el arriesgar mas de la cuenta te puede costar caro.
Tambien piensa que muchos de los pies pegados pueden atreverse con exito a pasar por un nivel superior.
Por lo que dice DdOoSsYy, no es necesario la honradez en escojer el color, que cada uno elija y el resultado le dirá si ha acertado y lo pondrá en su sitio.No pasará como ahora que uno haciendo todo ceros gana en el nivel inferior.
De todas formas, me voy a currar un reglamento un poco completo para empezar, aunque mas o menos esta todo dicho y agradeceria las dudas que os planteeis porque eso quiere decir que no está muy claro.
Lo que si que tengo que decir es que actualmente no tengo definido o mejor dicho no me gusta del todo, el metodo de separar las categorias.
Yo creo que con solo un trial con pilotos conocidos y con una reunion entre varios trialeros lo podriamos concretar definitivamente.
PD Gracias Todo Trial, espero que alguien se anime.
Me he puesto en contacto con RKS, creo que su sistema es estupendo y mejoraria sustancialmente mi sistema puesto que dá ese nivel de competicion que haria que los pilotos sepan cuando tienen que arriesgar mas  o asegurar, este es un punto que es necesario, puesto que no tenemos que olvidar que es una competicion y la competicion se fomenta sabiendo si vas ganando y el que va perdiendo puede arriesgar un poco mas y superar al que va asegurando.

Estas son las tarjetas utilizadas para un trial de 5 zonas y tres pasadas.
http://img184.imageshack.us/img184/7734/tarjetatrialvn1.jpg

Toni, el sistema que te hemos comentado lo llevamos nosotros junto con la empresa de software, por lo que con quien debes contactar es con nosotros directamente en el email: todotrial@todotrial.com . Gracias por tu interés.

Estimado toni58_4RT:
el sistema en principio parece interesante, ya que asi se evita lo que ocurre enn algunas autonomias( concretamente en la mia) donde el nivel se pone de acuerdo al «piloto amigo» asi los juniors tenian un nivel de campeonato de españa, y los que subian de cadetes lo pasan P****, ya que la diferencia de nivel es abismal, pasan de hacer zonas «suaves» a afrontar cortes de 2 mtrs y eso provoca que cada vez compita menos gente, ya que muchos , la mayoria,compiten para divertirse y hacer deporte y algunos padres meten a sus hijos a competir para que tengan un espiritu de sacrificio y superación que todos los deportes a nivel competición exige y eso les obliga a tener otras obligaciones y a alejarse de «malos rollos» ya que aunque salgan, no llegan tan tarde porque al dia siguiente hay que madrugar para entrenar o competir, sin animo de intentar llegar a ser un Raga o un cabestany… Por eso estoy de acuerdo, en todas esas iniciativas que mejoren el compañerismo y el deporte entre aficionados y amigos.
pero hay algo que no entiendo de este sistema, por lo que comentas, cuando  un piloto va a una zona, la examina y él determina por su nivel cuales son los pasos mas adecuados o los que él considera mas adecuados, ya que si es muy facil o muy dificil tiene la opción de poder cambiar,de  color en las siguientes vuelltas para adaptarse a su nivel ( esto es lo que yo entiendo corrigeme si estoy equivocado) si es así como lo entiendo mi pregunta es: ¿ como se puntuan las categorias? me explico, al no haber una  categoria por asi decirlo obligatoria para todo ese trial , como se hará la clasificación final, si un piloto corre en una zona en amarillos, en las siguiente vuelta esa misma zona en rojos y en las siguiente vuelta en verdes. y asi sucesivamente en las siguientes zonas … en la clasificación final, ese piloto ¿ a que categoria perteneceria para puntuar en un campeonato regional? ¿ ese sistema no dará pié a que el «listillo» de turno juegue mas a hacer numeros para ganar un campeonato que a hacer trial?  
Personalmente pienso que lo mejor seria que cada piloto se incribiera en un nivel determinado y ese nivel lo escoja él según su nivel de pilotaje y que la propia organización pueda determinar si ese nivel es el correcto o no, para que no esté toda la vida en la misma categoria , (salvo que no tenga cualidades, fisicas , habilidad o edad que le impida cambiar de categoria y por eso el criterio de la organización en ese sentido) y para solucionar el problema de que los mas jovenes compitan con gente de mayor edad y con mas experiencia , aunque menos progresión, y para no desmoralizar a las jovenes promesas, lo ideal seria que hubiera subcategorias por edad, por ejemplo amarillos para niños hasta x años y amarillos mayores de esos años , ya que habrá adultos que por las condicciones fisicas,o porque se inician en este deporte recientemente, deseen disfrutar un domingo compitiendo y su nivel de zonas sea ese… ya que aunque sea novato, no es lo mimso afrontar un corte de 30 cm con una moto de 280cc y un tio con unos brazos como dios manda para aguantar la moto que un niño de 8 años con una moto de 50 y con unos bracitos como las patas de un canario ( me refiero al canario pajaro:lol:  al que tenemos en las jaulas cantando, para que no se ofenda nadie , aunque me imagino que habrá como en todas partes :canarios que sean «buenos pajaros»  al igual que gallegos ( conozco a mas de uno) pero esos no tienen patas tienen zancas     
( a veces no puedo evitarlo… me sale la vena:evil:      :evil:    )
P.D( me gusta que se busquen alternativas, aunque haya que depurarlas y no se leven a cabo en su totalidad, de algo siempre nos aprovecharemos…)
Un saludo

Hola Madriles:
En realidad mas o menos lo que entiendes es correcto.
El tema de las categorias es algo que aun tengo que definirlo, ahora tengo un sistema que no me acaba de convencer.
La clasificacion sale originalmente todos juntos.
Por lo que yo pienso y voy viendo, es que normalmente dentro de esa clasificacion general se van agrupando los que hacen mas de cada color y entre medio se van quedando pilotos que estan entre los dos niveles.
Esos que estan en medio es lo que tengo que dar una solucion justa.
Respecto a lo que comentas de que sea la organizacion el que decida cual es el nivel:
Ya lo decia un poco mas arriba en otro post, este sistema no obliga a nadie a cambiar de categoria, lo que hace el sistema es que el que se pasea por una categoria y gana normalmente, pues con este sistema no ganara, pasará a entrar en la siguiente categoria en la clasificacion, pero a el no se le ha obligado a hacer zonas de superior dificultad.
Todo lo de las subcategorias y demas cosas, son posibles pero logicamente todo va en condicion de la cantidad de participantes.
El tema de los Canarios y canarios y los gallegos y sus patillas, pues no entraré al trapo.

A mi todo esto me pilla muy mayor ya. El trial moderno decididamente me parece un deporte muy diferente al trial clásico que a mi me gusta, demasiado técnico y dificil para mí. No se si este sistema mejorará el trial moderno, no se si conseguirá que lo paseis mejor y que aumente el número de participantes en los triales modernos, aunque si me parece bien que se haga la prueba a ver que pasa.
Lo que si se, es que en 4 años no he corrido ni un solo trial non-stop fuera de Inglaterra, es decir un trial verdaderamente clásico (Coca al final no fué non-stop), y la verdad es que creo que este sistema «modernizará» aún mas el trial clásico y primará las motos mas modernas de entre las clásicas y también a las mas preparadas. Además limitará aún mas los jueces, ya que cada vez tendrán que ser mas verdaderos expertos en trial y necesitarán prestar una atención extraordinaria durante el paso de los pilotos por las zonas, lo que les resultará una terea mucho mas cansada y aburrida.
Yo busco otra cosa en el trial clásico, que es recrear los triales que se corrian antes de los años 80 y me gustaría que con el tiempo fuesen mas clásicos y mas restrictivos en las catgorias disputadas (sin excluir por supuesto a ningun tipo de moto clásica). El non-stop es una opción que permite hacer zonas menos dificiles y peligrosas, aunque sí con varios niveles. Puede que la mayoría de clásicos no piense igual que yo, y me vas a perdonar Toni58_4RT, pero a mi no me gustaría mezclar a las clásicas en todo esto. Pero como dije antes, a mi todo esto me pilla muy mayor ya.

Hola Greeves:
Tranquilo, no te tengo que perdonar nada y menos por dar tu opinion correctamente.
No confundas el metodo italiano-frances con el mio.
El mio dentro de la zona es casi como hasta ahora.
Solo que antes de entrar tienes que decir el color que vas a hacer.
Si te has fijado en la tarjeta que he confeccionado, tiene el nivel que se a hecho y los pies.
No se necesita mas atencion de parte del control.
Solo tiene que estar atento de que pase por las puertas del nivel que han dicho como ahora lo hacen.
Lo de juntar clasicas y modernas, eso esta bien cuando en tu zona tienes muy seguidos un trial de cada cosa.
Yo pienso que no está mal poder dejar una puerta abierta a poder juntarlos.
A veces uno con clasica quiere entrenar y lo puede hacer junto a las modernas y ver como está gracias a las bonificaciones.
Respecto al Non-Stop, eso es un tema diferente, ya existe ese problema ahora y yo con la nueva puntuacion no lo arreglo.
Cuando encuentres una forma de aplicarlo sin recurrir a la subjetividad del control lo puedes decir.

Toni, lo de las tarjetas perfecto y además los controles ya sabrán en el momento que entre el piloto en zona por donde irá en el momento que franquee la primera bandera. Esto lo veo perfecto para ambos triales, el clasico y el moderno, por ejemplo en clasicas de Madrid tenemos tres pasos diferentes y hay muchos del nivel superior que podríamos hacerlos los del nivel intermedio sulucionando para mi uno de los problemas que tenemos que es que entre A y B hay un salto excesivo.
Con el non-stop de las clásicas, tal y como están marcadas las zonas lo veo dificil de aplicar porque la mayoría no se marcan al estilo clásico y la dificultad muchas veces radica en hacer cosas modernas con motos antiguas, si ponen el non-stop ni los mas clásicos se salvarían de la subjetividad de los controles al interpretar los pasos, las zonas tienen que obligar a llevar inercia para salvar las dificultades y no tener que parar para encarar correctamente el obstáculo. Lo mismo pasa con lo de echar para atrás la moto, es fiasco pero siempre hay problemas por la rigidez o benevolencia de los jueces al «dar cuartelillo o no».
Bueno Toni, ¿qué tipo de baremos o bonificaciones aplicarías para los diferentes pasos?

Hola Pedro:
Totalmete de acuerdo en lo dices.
Respecto a las bonificaciones:
Supongo que a los diferentes pasos te refires a mi sistema que es toda la zona en un color y no va como el metodo Italiano que va por pasos.
Yo aplico una bonificacion que va por el tanto por ciento de los puntos conseguidos.
Porque lo he aplicado de esta forma:
De esta forma se consigue mas bonificacion contra menos pies hagas.
No me gusta bonificar a nadie que va haciendo varios y fiascos.
Mi idea, segun lo que mas arriba he explicado de los colores.
En una zona amarilla la diferencia entre una moto clasica y una moderna es muy poca, por lo cual doy muy poca bonificacion.
En una zona roja con una moto clasica doy mucha bonificacion y mas si es muy antigua, pero siempre referente a los pies que ha puesto.
Tendré que hacer un esfuerzo para hacer un reglamento.
Lo malo es que esto de las puntuaciones es complicado al ser tantos por cientos y los pies son puntos que se suman segun el color.
Me gustaria poder explicarlo tomando unas cervezas con gente como vosotros que parece que os interesa.
Viendo los comentarios del foro, me doy cuenta que estas cosas nuevas aqui en Catalunya se las resbala, ya les va bien, de momento, lo que hay.
Vosotros estais mas abiertos, es como las empresas antiguas que no quieren renovarse por que les va bien y la final ya se sabe.

Vosotros lo guisais y vosotros os lo tendreis que comer algún día, sea cual sea el resultado de todo esto; que ojalá acabe bien.
Solo una curiosidad: ¿cuantos triales non-stop habeis corrido entre los dos?

Greeves, sin duda el sistema non stop sería el ideal, pero me permito recordar que para aplicarlo lo ideal es MARCAR ZONAS donde no se tenga que parar. 
Por desgracia, actualmente, con los triales de vertedero que nos toca correr como no te pares en las zonas te sales de las cintas antes de empezar.

Corsino no trato de defender en este tema la modalidad del non-stop para las clásicas, solamente digo que ya queremos «modernzar» el trial clásico cuando todavía no somos capaces de organizar triales clásicos de verdad. Voy a rectificar:
«Vosotros lo guisais pero TODOS NOS LO TENDREMOS QUE COMER ALGÚN DÍA, sea cual sea el resultado de todo esto; que ojalá acabe bien.
Creo que la idea es muy buena para modernas, pero puede marcar un cisma en el trial clásico.
Para alguno que nos lee y no lo sepa Cisma = Ruptura de un grupo en varios grupos.
Me permito recordarte tambien que en el Moticlub Sotobike se está luchando para no hecer triales de vertedero y a las pruebas me remito: en clásicas 2006 Cabanillas y Robregordo. Sin vertederos.

Greeves:
No te entiendo.
Parece como si yo fuera el causante de no hacer triales non-stop.
Con el sistema que estoy intentando explicar, no creo que se cree el «cisma» que auguras si seguimos en esta linea.
Si se decide que el non-stop se aplique, pues se aplica y no hay problema, que se decide que cada parada es un punto pues se aplica.
No entiendo en que estamos estropeando al trial.
Si las zonas se marcan sin cambios, pues se podran hacer.
Todo depende de como se marquen las zonas.
Que se pueden hacer fuera de los vertederos, pues mejor.
No me achaques los problemas que ya existen actualmente.
No te entiendo y supongo que no he sabido interpretar tus comentarios.
Lo siento.
Espero poder seguir intentando aclararte tus dudas y espero que sigas diciendomelas para buscar las respuestas.
PD. Respecto a si hemos corrido triales non-stop, pues seguramente no hemos corrido ningun trial de verdad non-stop.
Pero te pregunto, a que viene eso.
Yo y por lo que entiendo los demas, no decimos nada en contra del non-stop.
Si se decide aplicarlo y la gente lo quiere aceptar sin discutir con el juez que le ponga un fiasco por pararse una decima de segundo o tres segundos o lo que sea, pues estupendo.
No sé tú, pero yo he visto discutir por un apoyo, pie o por cualquier cosa tangible, imagina lo que se puede discutir por algo como las decimas de segundo parado.
Repito que no estoy en contra del non-stop ni de ninguna idea para mejorar la competicion de las clasicas.

Toni no te lo tomes a mal. No auguro nigún cisma, solo digo que PUEDE causarlo ya que en mi opinión este sistema prima a las motos mas modernas entre las clasicas y a las mas preparadas. Tema este muy polémico como sabes. De las modernas no he dicho nada, solo que me parece bien que lo intenteis y que puede funcionar.
Desde luego lo que no quiero es fastidiarte el tema, nada mas que expresar mi opinión en lo que respecta solamente a las clásicas. Como ya he dado mi opinión y esta no va mas allá de que ya he dicho, me reservo para discutirlo contigo cuando nos veamos, si es que merece la pena discutirlo, vernos por supuesto que la merece ya que seguro será en algún trial (clásico por supuesto) y por ahora con ceros y fiascos como los de siempre……….
Acerca de los triales de vertedero pongo un ejemplo de como con trabajo, constancia, ilusión y esfuerzo por parte de un club se puede conseguir organizar triales de calidad para que los disfrute el que quiera hacerlo. 
Si te digo que a mi personalmente ayudar al trial clásico en lo que puedo y expresar mi opinión me está trayendo demasiadas polémicas, broncas y algun que otro «sucedido» bastante desagradable, y si no fuera por la calidad de las personas que hay en al Motoclub al que pertenezco, el Sotobike, amigos algunos desde hace mas de 40 años, dedicaría mis esfuerzos a otra cosa. De esto tampoco te hecho la culpa.

Buenas tardes!! Señores me parece excelente una iniciativa como esta pero en mi humilde opinión seria un reglamento dificil de aplicar por un control  (si el non-stop causo problemas imaginense esto) y la gente se armaria unos «cacaos» para entenderlo impresionantes. Creo que el futuro del trial esta en la linea de la sencillez en cuanto a normas, como hasta ahora. Un saludo

Me tomo la libertad de intentar encauzar un asunto que se va saliendo de madre (según mi opinión)

Aqui el amigo Toni lleva bastante tiempo intentando dar una alternativa a un problema conocido por todos en los triales regionales.  
Hay tipos que se enquistan en una categoria («piespegaos» les llaman algunos) y dan vueltas y vueltas a cero copando podios cuando su sitio está en la mitad de la tabla de la categoria inmediatamente superior.
Hay tipos capaces de estar hora y media en una zona abriendo surcos para salir de atasques monumentales, suben sentados en la moto con las piernas colgando, etc etc con tal de que en su tarjeta no aparezca un cinco.
Hay veces que el que arriesga se ve relegado en las clasificaciones y el que especula y conserva obtiene el premio.
Un domingo te encuentras un trial de todo a cero. Al siguiente otro de fiasco tras fiasco. A veces sufres mas problemas de identidad que un camaleon buscando su color.
Creo que Toni se merece al menos que le comentemos los pros y los contras de su sistema para mejorarlo y , sobre todo, probarlo y que su puesta en práctica nos diga si es válido o no.
Aparte. Greeves, el sistema de Toni está pensado para triales modernos en los que además pueden entrar motos clásicas que veran compensado el handicap de su condición de yerros.

Me pido un bonus pa cuando vaya con la 4t,sobre todo si hay zonas de tipi indoor!

Muy bien encauzado Corsino.
Me parece que debemos reflexionar sobre estos comentarios.
Segun me parece entender, el resumen  de el reglamento propuesto por Toni
viene a decir: Cada uno en su categoria y una categoria para cada uno.
Compañero Toni esperamos ansiosos un boceto de tu reglamento

Vamos por turnos.
Greeves, tranquilo no me lo tomo a mal lo que opines y menos con la correccion que lo haces.
Ya se que has dicho que no quieres seguir en este tema, pero perdoname un momento.
Ante todo es para darte animo a que no dejes de tener ilusion en intentar mejorar el trial de clasicas.
Sé lo que quieres decir, yo he padecido el tener que marcar un trial y llevarlo a cabo con poca ayuda, el monton de esfuerzo dedicado y el dia del trial solo vienen 10 participantes.
La verdad es que se te quitan las ganas y podria haber dedicado ese tiempo a otras cosas que las hay muy buenas tambien.
Lastima que al final del trial vienen los pocos participantes y te dicen que se lo han pasado muy bien y que les ha gustado la idea.
Entonces el proximo dia que salgo con la moto, ya estoy buscando nuevas zonas para motar otro trialillo.
La verdad es que somos un poco masoquistas.
Te explico que los unicos que me han respaldado en mis ideas son el Grup OSSA Accio al cual pertenezco, al igual que soy socio de tres MotoClubs.
Con esta implicacion puedes entender que lo ultimo que quiero es fastidiar esto del trial y menos las clasicas.
Esta claro que lo mejor es que haya triales de clasicas y de modernas, cada cual con su tipo de marcaje.
Pero tampoco podemos impedir que se puedan juntar para conseguir una nutrida participacion.
Con esto quiero decir que aunque se marque un trial exclusivo de clasicas, se puede aplicar mi metodo de puntuacion.
Esta mas que comprobado que en las clasicas pasa lo mismo que en las modernas, hay pilotos que pasan a cero las zonas con una mano y ganan a otros que se han trabajado el trial.
Con el nuevo sistema se evitan esas situaciones sin obligar a nadie a cambiar la categoria.
Voy a explicar algo para todos puesto que has abierto varias puertas que no tenia en cuenta, lo cual te agradezco.
Lo primero:
El tema de las zonas, esta claro que es la pieza angular del problema entre clasicas y modernas.
Lo primero que tengo que definir en el reglamento es el tipo de dificultades y definir trial de clasicas y de modernas.
Una vez se sabe de que tipo de trial es las bonificaciones para las clasicas, tienen que ser diferentes, logicamente en un trial de clasicas la bonificacion es menor que en uno preparado para modernas.
Respecto a las motos con preparaciones especiales de las clasicas, es muy facil con mi sistema tener en cuenta esos detalles.
Solo es necesario tener claro que es lo que queremos penalizar y que queremos bonificar.
Incluso podemos ir al detalle, por ejemplo utilizar un tipo de carburador u el original, horquillas modernas o antiguas de la epoca, amortiguadores casi originales o hechos nuevos ahora con sustanciales mejoras, etc.. y de esta forma ir sumando.
Como se puede ver, todo se puede arreglar.
Hola Ourlyn:
Me parece que a lo mejor estas refiriendote al sistema italiano y por eso las complicaciones que ves.
Con mi sistema el unico problema de mas que tiene el control es cuando tiene la tarjeta en la mano agujerear el color que le ha dicho el piloto antes de entrar en la zona.
Le han dicho azul, pues coje el perforador y agujerea el azul y despues pica los pies que ha puesto como ahora.
No le veo mucha complicacion.
Para los pilotos lo unico que tienen diferente es que antes de entrar le tienen que decir que van a pasar por tal color.
Ejemplo, el piloto a dicho azul, pues el tiene que pasar por todas las puerta azules, como se hace ahora.
Tampoco lo veo muy complicado.
Corsino:
Que voy a decir, lo has clavado, parece que te sabes el tema mejor que yo.
Gracias por el voto de confianza a ti y a todos los demas.
Pere-sherpa:
Ya estoy haciendo el reglamento con estas novedades que me han salido tras lo dicho por Greeves.
No entiendo lo que quieres decir con las categorias.
Ahora tengo que irme y no puedo analizarlo con tranquilidad.
Despues seguimos.

Toni:Me parece una iniciativa muy buena.Nosotros vamos a comenzar en breve haciendo cuatro triales de amigos.Voy a intentarlos hacer con tu reglamento.Espero tenerlo pronto.¿Dónde te han hecho las tarjetas?
Un saludo

Toni, acabo de terminar de poner al arbol, Belen etc. etc. con mis hijas y la verdad es he acabado con dolor de espalda. Espero recuperarme ya que pretendo montar el sábado con un grupo de amigos (clasicas y modernas todos juntos) y después darnos un buen homenaje tripero.
La corrección con la que hago mis comentarios viene de que se que organizas triales y se tambien por lo que has debido pasar por ello. Al final a mi es lo unico que me importa en todo esto; que haya personas todavia dispuestas a organizar cosas.
Cuando he dicho que «todos deberemos comer lo que vosotros vais a cocinar», me refiero a que cuando organices triales con este sistema vas a recibir felicitaciones, indiferencias, críticas constructivas y las inevitables críticas destructivas, algunas de ellas seguramente expresadas sin corrección alguna, por no decir que hasta puede que recibas algo mas que críticas y me refiero a broncas. A mi ya me ha pasado y eso que solamente colaboro con el Sotobike que es una gantía de exito.
Para cerrar y resumir mi opinión, en modernas me parace fantastico. en clásicas tengo mis serias dudas de que funcione.
He pedido a varios amigos trialeros Ingleses y Escoceses, que se enteren de lo que piensan por allí motoclubes y pilotos de esta forma de puntuar, tanto en modernas como en clásicas. Solamente para ver diferentes opiniones de diferentes modos de ver el trial. Ya te contaré que me dicen.

Hola Alvaro:
Cuando tengas claro los triales me avisas y si te puedo ayudar te ayudo.
Puedo enviarte el programa que calcula, pero esta un poco complicado para usarlo sin unas explicaciones.
O me envias las tarjetas y te lo calculo.
Respecto a las tarjetas, las he hecho yo mismo con una impresora de color y despues les pongo Aironfix de plastico transparente para protegerlas del agua y hacerlas un poco mas fuertes.
Ya te pasaré tambien el formato, solo me tienes que decir de cuantas zonas sera el trial y si las hareis todas a la vez.
Yo en algunos triales que solo tenemos controles para dos zonas, primero hacemos dos zonas tres veces y despues hacemos las otras tres zonas tres veces.
Bueno, ya diras algo.
Greeves:
Ya me dá envidia la salida trialera que estas preparando, espero que te recuperes, por aqui arriba en Catalunya con los que me muevo normalmente, no acostumbran a montar esas salidas en esa sintonia.
Respecto a lo que dices de tus amigos Ingleses y Escoceses me parece bien, pero no te olvides que mi metodo tiene bastantes diferencias y me parece mas facil de controlar.
Pero me imagino la respuesta, tal como he comentado mas arriba y viendo los que estais preguntando por los nuevos sistemas, casi todos sois del resto de España y casi nadie de Catalunya, pues imagina que pueden opinar los que inventaron el trial, su reglamento que esta durando mas de 80 años, tienen triales emblematicos en los que no se cambian ni las zonas que se hacen todos los años y ademas ultimamente tenian al campeon Mundial.
No conozco muchos Ingleses pero me parece que son gente amantes de sus tradiciones.Yo apuesto por el » Spanish is diferent «.
A disfrutar con el trial.

Reglamento Trial Toni58, metodo Parrita.

Articulo 1 (Definición y reglamento)

1.1    Prueba motociclista de motos de trial.

1.2    Este reglamento, mientras que la autoridad pertinente no lo prohíba, es un anexo del Reglamento de Trial-Anexo 051 de la RFME.

1.3    En este reglamento se especifican las diferencias al Reglamento de Trial-Anexo 051 de la RFME.

1.4    Todo lo que no esté reflejado en este reglamento se regirá por lo detallado en el Reglamento de Trial-Anexo 051 de la RFME.

Articulo 2 (Zonas y su marcaje)

2.1    Para evitar colas en las zonas, siempre prevaleciendo las medidas de seguridad, se deja a libre elección de la organización el orden en que los pilotos realicen las zonas y otras formulas seguras.

2.2    Dentro de las zonas pueden haber diferentes pasos marcados por colores y con dificultades durante el trayecto.

2.3    Los pasos de cada color tienen que tener como mínimo dos dificultades y máximo ocho.

2.4    El piloto escoge y avisa al control un color antes de entrar en la zona y los colores en las zonas para un trial son:

                               Amarillo

                               Verde

                               Azul

                               Rojo

                               Negro

2.5    Los pasos para motos modernas tienen que mantener el siguiente criterio:

2.6    Amarillo para los que empiezan, no saben casi nada o tienen una moto clásica para cuidar, sin necesidad de realizar cambios, se podrá realizar siguiendo la trazada, máximo en los escalones de 50 cm., sin grandes rampas, descensos pequeños, evitar situaciones de peligro.

2.7    Verde sin necesidad de realizar cambios, se podrá realizar siguiendo la trazada, un nivel en la iniciación al  trial de trazada para los que empiezan jóvenes. Dificultades medias, máximo en los escalones de 1 metro, pueden realizar rampas largas y descensos con una inclinación que se tenga la posibilidad de poder detener la moto en medio.

2.8    Azul dificultades medias altas, algún cambio que otro, máximo en los escalones de 1,5 metro con rampa lanzamiento, pueden realizar rampas largas y descensos con una inclinación que se tenga la posibilidad de poder detener la moto en medio. .

2.9    Rojo dificultades altas, muchos cambios, escalones sin rampas de lanzamiento, rampas y descensos que necesitan ayuda de mochilero para poder controlar en medio.

2.10  Negro lo mas difícil a nivel aficionado, que os voy a explicar, para otros.

2.11  Ultimo nivel Profesional para los diez del mundial.

2.12  Los pasos para motos clásicas tienen poder realizarse siguiendo la trazada y mantener el siguiente criterio:

2.13  Amarillo para los que empiezan, no saben casi nada o tienen una moto clásica para cuidar, sin necesidad de realizar cambios, se podrá realizar siguiendo la trazada, máximo en los escalones de 0,50 metro, sin grandes rampas, descensos pequeños, evitar situaciones de peligro.

2.14  Verde sin necesidad de realizar cambios, se podrá realizar siguiendo la trazada, un nivel en la iniciación al  trial de trazada para los que empiezan jóvenes. Dificultades medias, máximo en los escalones de 0,75 metro, pueden realizar rampas largas y descensos con una inclinación que se tenga la posibilidad de poder detener la moto en medio.

2.15  Azul dificultades medias altas, máximo en los escalones de 1 metro con rampa lanzamiento, pueden realizar rampas largas y descensos con una inclinación que se tenga la posibilidad de poder detener la moto en medio. .

2.16  Rojo dificultades altas, máximo en los escalones de 1,5 metro con rampa lanzamiento, rampas y descensos que necesitan ayuda de mochilero para poder controlar en medio.

Articulo 3 (Penalizaciones)

3.1       Facilitar la iniciación al trial, en el nivel amarillo se puede saltar una dificultad penalizando con dos pies.

3.2       Los pies y apoyos, fiascos y demás normas se cuentan igual que el Reglamento de Trial-Anexo 051 de la RFME con el cambio del valor varios.

3.3       Se introduce un nuevo término de los varios que es a partir de cuatro o más pies o apoyos, el varios arrastrado se puntúa muy poco, casi de consolación.

3.4       El tres es ahora solo tres pies o apoyos.

3.5       En los tríales de modernas, las motos clásicas que compitan tienen una bonificación de un tanto por ciento de los puntos según el color de dificultad elegido y la antigüedad de la moto Pre 65, Pre 72, Pre 78, Pre 90 sin mono y sin frenos de disco y Pre 90 libre.

3.6       Hay una penalización por la suma de mejoras no originales en las motos clásicas.

3.7       En los tríales de clásicas, las motos modernas que compitan tienen una penalización de un tanto por ciento de los puntos según el color de dificultad elegido.

3.8       La puntuación esta pensada para que un cero en el nivel inferior es casi igual que un dos en el siguiente nivel superior.

El tema de los puntos por nivel y pies puestos y las bonificaciones, no lo pongo porque son calculos que no sé como esplicarlos.
La forma de separar las categorias todavia no esta a mi gusto definida correctamente.
Actualmente hay una clasificacion todos juntos y matematicamente los separo.
Si veis algo a mejorar o a cambiar me lo indicais.

Escrito originalmente por corsino.andres

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el sistema de Toni está pensado para triales modernos en los que además pueden entrar motos clásicas que veran compensado el handicap de su condición de yerros.

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Totalmete de acuerdo con esto que dice Corsino (muy bien encauzado el tema, por cierto! ) A mi este metodo de Toni me parece bueno para probarlo en triales de modernas, pero al igual que Greeves no me gustaría nada en triales de clásicas, donde creo que todo, incluido el reglamento, las zonas, el sistema de puntuación, etc, debe ser como se hacía en los años 70. O como se hacía en los años 60 para las Pre-65 con el non stop.

Hola Yoyi:
Desde luego que mirandolo bien, teneis razon en que las clasicas tienen que ser lo mas clasicas posible.
Dentro de ello esta tambien el sistema de puntuacion que es mas clasico que las motos.
Incluido el non-stop que desde los origenes del trial ya se contemplaba y no sé bien cuando se dejó de aplicar.
Tal como dice Corsino, este sistema lo que pretende es dejar la posibilidad de juntar las Clasicas con Modernas.
Tampoco entiendo ese cerramiento mental de excluir a alguien, somos cuatro gatos y encima unos no quieren ver a los otros.
En triales con una nutrida presencia de pilotos, pues puede ser bueno excluir a algunos para evitrar el colapso.
Pero cuando no hay suficientes pilotos para compensar el esfuerzo de montar en trial, todos pueden divertirse juntos.
Puestos a pedir opiniones, ¿Que os gusta mas?.
Tres pasadas las zonas, de esa forma no teneis que recordar tantas zonas.
Dos pasadas las zonas, de esta forma se hacen mas zonas diferentes.
Un trial con muchas zonas realizadas 28 o mas, pienso que para los que realmente quieren hacer deporte fuerte es lo mejor, lo tomas en plan profesional y mas en serio.
Un trial con menos zonas realizadas entre 15 y 20, te puede dar mas tiempo de mirar las zonas, ver a otros pasar, hablar tranquilamante, acabar antes y no llegar a casa tan tarde.
Estoy pensando que con mi sistema, se tiene que mirar mas las zonas puesto que tenemos que ver casi todas las categorias para decidir cual se ajusta mas a nuestro estilo y posibilidades.
Actualmente te miras tu color y  no tienes mas remedio que hacerla.

Toni: mi opinión es que el número de zonas debe ser en función del recorrido. A mas kilómetros de recorrido, mas zonas con una o dos pasadas.
A menos kilómetros de recorrido menos zonas con dos o tres pasadas.
Como sabes mejor que yo, negociar un recorrido largo con Medio Ambiente es de las partes mas complicadas a la hora de organizar un trial, pero a mi modo de ver son mucho mas divertidos los triales con interzonas largas y difíciles, donde se marcan muchas zonas y muy variadas. Aunque no se si con las modernas eso es así.

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Puestos a pedir opiniones, ¿Que os gusta mas?.

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A mi lo que más me gusta es lo de las BONIficaciones :lol:  :lol:  :lol:  
Feliz Navidad a todos.

Gracias Boni, al menos veo que te gusta algo del nuevo reglamento.

Greeves:
Desde luego para mi gusto, los triales con grandes interzonas son preciosos y es el autentico trial a mi gusto.
Pero últimamente tal como dice Corsino, nos vemos obligados a desarrollar los triales en vertederos.

Tambien hay que plantearse los triales:
Mundial, participan los profesionales, con larga y dificil interzona.
Nacional, participan los profesionales, con larga y dificil interzona.
Regionales, participan principalmente amateurs, con interzona media.
De larga duracion, participan principalmente amateurs, con larga y dificil interzona.
Campeonatos Open, Campeonatos, Challenger, Trofeos, participan solo los amateurs, con interzona media – corta.
Sociales, entrenos, reuniones trialeras, participan grupos de amigos, no es necesario la interzona y lo importante son las risas y la comunicación entre todos.
Trial excursión, participan grupos de amigos, con larga y dificil interzona, se hacen pocas zonas.
Mas o menos es lo que hay segun conozco el trial.

Entonces teniendo en cuenta esta descripción, los Mundiales, Nacionales,Regionales y algun campeonato muy importante, no creo que se cambie en mucho tiempo el reglamento.
Pero todos los demas en los que normalmente vamos los aficionados, vamos a pasar un rato con los amigos y a conocer a nuevos amigos, pues se puede plantear de buscar soluciones para mejorar el encuentro.
Mas que nada explico esto para que no nos llevemos las manos a la cabeza con la propuesta de una nueva forma de puntuar en la que podemos estar todos juntos con clasicas y modernas para entrenar y pasar un buen rato.
Veamos esto como lo quiero explicar y no lo veais como una amenaza al trial.
Pensad que nos juntamos con unos amigos y que se pueda ver el progreso que vamos realizando al ver una puntuación total.

Actualmente no podras ganar nunca en tu categoría porque hay gente que la hace con la mano atada en la espalda a cero.
Después cuando los seis primeros estan empatados a cero, no se les ocurre nada mejor a la organización que marcar mas difícil el proximo trial para complicarles las cosas a esos primeros y los demas van a varios arrastrado y al fiasco o peor aun que es marcar fiasco sin entrar en la zona.
No sé si me entendeis, ya sé que los que ganan no les gustará dejar de ganar.
Pero con esta nueva puntuación no obligas a nadie a realizar zonas mas difíciles de lo que quieren.
Tampoco tienes que poner mas duro el trial para hacer la criba de los primeros.
La criba se hace sola, el que sabe mas seguramente hara algunas zonas de un nivel superior si las ve sin peligro.
De esta manera seguramente hasta los que saben mas disfrutaran mas, a mi personalmente no me gustaria hacer todo un trial a cero.
Lo que mas me motiva en el trial es ver que intentas una zona que la ves posible y pones tres pies, la pruebas otra vez y pones solo un pie y ves posible el cero y a la tercera lo consigues, para mi es una alegria, mas si de entrada consigo el cero.
De todas formas no se le puede quitar la opcion a nadie que le gusta hacer muchos ceros en un nivel inferior.
Que cada cual haga lo que le guste.

Vaya tocho de texto, lo siento.

Toni,esta muy bien explicado y la idea la veo excelente,de hecho aqui lo pondremos en practica,bien con tu modalidad o con la italiana,pero repito que me gusta mucho la idea pues es bien cierto que muchas veces no encuentras las zonas con una minima motivacion( sea por dificiles o por faciles),y de esta manera puedes evitar que se te fastidie un domingo.

Hola jfn:
Te mando un privado.
No lo dudes, prueba mi sistema y me servirá de ayuda para ir mejorandolo.
Miraré de domesticar el programa.

Olá Toni!
Não tenho opinião formada acerca de nenhum sistema de pontuação alternativo, uma vez que nunca competi. No entanto, penso que o sistema que foi testado em Inglaterra pode ser interessante porque elimina as penalizações. Isto é, o piloto ganha um ponto quando faz a secção limpa e  0 pontos quando não passa a secção a limpo. São ganhos pontos, até um máximo de 10, por cada porta(dificuldade) que o competidor passa. Parece-me interessante. Junto envio o link onde se explica com mais pormenor.
 
http://www.geocities.com/twoftup/scoring.html
Mais uma vez afirmo que a minha opinião vale pouco ou nada porque nunca competi.
Um abraço

RuiXina:
Lo que no tengo claro es el tema de las clasificaciones por categorias.
Veo que el contar los puntos de las puertas puede ser complicado, yo a veces cuando hago de control ni me acuerdo de los pies que llevan puestos, suerte a la mano levantada indicando lo que llevan.
¿Como se sabe que uno es Amarillo, verde, azul etc…?
De todas formas, el caso es que yo estoy probando otro sistema diferente en el que tambien se puede escoger la dificultad y bonifica la antiguedad moto.

Olá Toni!
Tenho seguido, atentamente, o desenrolar desta mensagem. Ainda não tinha comentado antes porque não tenho nenhuma experiência de competição nem de control. No entanto, e por acaso, encontrei o artigo que linkei, e achei que poderia ser interessante e facilitar o que dizes  -‘Veo que el contar los puntos de las puertas puede ser complicado, yo a veces cuando hago de control ni me acuerdo de los pies que llevan puestos, suerte a la mano levantada indicando lo que llevan’ – Penso que aqui é que poderá estar a grande vantagem do sistema proposto. Neste sistema não tens que contar os pés. Se põe um pé tem um fiasco e marcamos 0 pontos na respectiva porta. Se passa sem por nenhum pé ganha 1 ponto. Em relação ás categorias, penso que é o ponto fraco deste sistema, mas que pode ser ultrapassado com uma marcação de zona muito bem feita.
Penso que o teu sistema, o sistema franco-italiano, ou o sistema inglês têm as suas vantagens e inconvenientes. Penso que este tema é interessante e merece ser discutido, por isso linkei aquele artigo, que julgo dar uma prespectiva um pouco diferente e que poderá acrescentar novas ideias.
Um abraço

Gracias Ruixina:
El tema de la clasificacion es un tema complicado.
Yo despues de darle vueltas al asunto, pienso poner las clasificaciones por la cantidad de zonas realizadas.
En el color que mas haga sera su nivel.
En caso de empate en colores, será el del nivel superior.