Todotrial.com dijo:

Todo comenzó con la inclusión de estos dos videos en el tema de Videos de los buenos.

Así se hacen los Indoor en Francia, Indoor de Toulouse 2011:
 

Veterano A

Mensajes: 140
Desde: 02/Dic/2010

En el primer video se observa la tendencia a que el trial desaparezca como tal y se convierta en biketrial, cosa que está muy bien para los entrenos y evolucionar en la técnica de pilotaje, pero no para cambiar completamente el espíritu y concepto originario de un deporte. Por eso, y tal como dice el propio Cabestany, habría que poner límites técnicos para preservar el trial como tal, como son el peso mínimo y demás límites, al igual que se dan en absolutamente todos los deportes del motor en sus reglamentos.
Si no fuera por esos límites, los rallyes a lo mejor ahora serían con prototipos futuristas evolucionados de los grupo B, los F1 serían sport prototipos carrozados que no necesitarían ni llevar piloto, etc, etc…
En el segundo video se aprecia que al menos en Francia un trial indoor puede ser un espectáculo muy entretenido, con gran impacto visual y capaz de atraer a público, televisión y sponsors gracias a una buena organización, originalidad en el trazado de las zonas y una puesta en escena capaz de generar interés. Algo que en otro tipo de triales indoor brilla por su ausencia…
Este es el camino a seguir por el indoor, igual que el camino a seguir por el outdoor es el non stop, cada uno en busca de su cometido prioritario, el primero crear espectáculo y el segundo promocionar la práctica del deporte.

Triple CAMPEON DEL MUNDO

Mensajes: 1.112
Desde: 15/Oct/2003

Hola a todos:
Más brindis al sol. Hablar por hablar, sin argumentos ni razones objetivas más allá de la mera especulación y de cifras de antaño nada extrapolables a la actualidad. ¡Qué ideas tan sencillas y tan geniales para salir es esta crisis!
Saludos.

Campeón nacional

Mensajes: 190
Desde: 25/Mar/2011

Las zonas del indoor las realizan con más facilidad en bicicleta que en moto. Curioso!
¿Tendrán que probar en el WTC a quitar el motor y ponerle pedales a las motos? Jejejeje

Campeón europeo

Mensajes: 264
Desde: 12/Dic/2004

Pero bueno!,chavales. A los filoclásicos se os va la olla algunas veces (…aparte de estar abriendo frentes por todas partes,cuando ya teneis agotada la misma monserga en otros posts).
Pues claro que es mucho más «fácil» hacer una zona indoor sobre una biketrial que sobre una moto de Trial (vaya descubrimiento!)
Una bici de Trial pesa 9 kgs. y una moto sobre 70 kgs. – Si tenemos en cuenta que las técnicas son casi las mismas,pues imaginaros qué tiene más dificultad para el conjunto piloto-máquina al ejecutar un movimiento? – Las reacciones de la bici son inmediatas a los movimientos del piloto y para mover una moto se necesitan un montón de elementos que hay que sincronizar para conseguir el  mismo efecto (embrague,gas,motor y suspensiones,por ejemplo)
Y pues claro que una bici es infinitamente más efectiva para zonas de módulos y obstáculos en superficie llana.Incluso en cualquier zona outdoor,un biker se puede reir de un trialista en algunos pasos (no en todos!…porque un motor es un motor)
Y donde una bici no se puede ni mover y donde es absolutamente imposible ejecutar el mismo obstáculo que una moto (aunque sea muy antigua y muy clásica) es en los desniveles. – No hay que tener un I.Q. muy alto para entender que una bici no puede subir por una rampa de 2 ms. (y si es de tierra ó barro mucho menos,porque con saltos laterales ni la inclinación ni la adherencia se lo permiten)
Son obviedades tan claras que quedais con el culo al aire intentando desvirtuar el Trial a motor comparándolo con el Biketrial,cuando la maravillosa realidad es que las dos modalidades son exactamente lo mismo y la sinergia y la interacción de ambas es lo que han hecho evolucionar este deporte hasta cotas que a los filoclásicos pone muy nerviosos (Los pilotos de Trial entrenan con bicis.La bici es una escuela inmejorable para futuros pilotos de Trial)

5 veces CAMPEON DEL MUNDO

Mensajes: 2.732
Desde: 21/Ene/2003

LittleMilton si por filoclásico me incluyes, no me doy por aludido, a mi me gusta el TRIAL, sin más, ya sea clásico o moderno, indoor o outdoor, estático o dinámico.
Lo único que hay cosas que ayudan a promocionar este deporte y a que haya más afición y otras que ayudan a todo lo contrario, tanto en leyes restrictivas y cosas ajenas a nosotros como en cosas en las que somos nosotros los trialeros los culpables, ya sea mal marcaje de zonas, mal planteamiento del deporte, falta de interés en la lucha por conseguir áreas, excesiva competitividad y falta de educación en carreras, foros, etc.
Yo vivo del trial, y lo que busca es lo mejor para el futuro de este deporte, y aunque hay cosas que tienen en común Biketrial y trial, en otras debemos mantener esa diferenciación si queremos mantener el interés por el trial en moto.
Sobre que trial y biketrial hoy en día es lo mismo, te equivocas. Se basan en lo mismo pero cada día las distancias son más grandes, de hecho los pilotos de biketrial hoy raramente se pasan a la moto, mientras que antes era lo habitual, hoy siguen caminos distintos.
Pero para seguir debatiendo esto, mejor abrir un post nuevo sobre el tema.

Doble CAMPEON DEL MUNDO

Mensajes: 632
Desde: 24/Mar/2011
 

Muy interesante la reflexión sobre trialsin ó biketrial versus TRIAL en moto.
Existiendo el trialsin desde muchos años atrás, desde luego en los ’80, ni las zonas de WTC ni las de CET eran susceptibles de bicicleta ni se hacían mejor en bicicleta. Sin embargo hoy día, son muchas las zonas del WTC que se hacen mejor en bicicleta. Eso es para reflexionar y mientras sea así, en mi opinión muy muy flaco favor se le hace al trial en moto, porque se presenta la moto como la herramienta obligatoria y restrictiva para realizar la zona, mientras que antes se presentaba como la MEJOR herramienta con que abordar la zona.
En tenis, el tenista siempre usa la MEJOR herramienta con que jugar, Lo fue la madera, posteriormente el aluminio y hoy en día lo es el kevlar y la fibra de carbono. Sin restricciones.
Otra equivocación patente del trial actual.
Saludos.

Campeón nacional

Mensajes: 190
Desde: 25/Mar/2011
 

Las zonas del Cto Japonés son un ejemplo de zonas «poco trialeras» y poco selectivas.
Como comenta Juanjo, el marcaje de las zonas es muchas veces el error. La principal dificultad consiste en maniobrar la moto donde no cabe, y donde se haría mejor con una bicicleta. En este escenario el trial en moto no mantiene su personalidad propia.

Triple CAMPEON DEL MUNDO

Mensajes: 1.112
Desde: 15/Oct/2003

Hola a todos:
Estéril esta discusión. Más que nada parece el derecho a la pataleta. Todos sabemos que con el trial stop pueden abordarse las zonas de mayor dificultad JAMÁS vista. Tal es así que las antiguas zonas non-stop parecen reservadas a principiantes y gentes con pocos recursos sobre la moto.
También sabemos que para alcanzar un buen nivel para abordar zonas difíciles, el bike trial es una muy buena base para adquirir técnica y equilibrio. Ahí tenemos el ejemplo de numerosos tops que comenzaron con la bici (Bou, Cabes, Fuji, Tarrés, Codina, Bilbao…………….). No olvidéis tampoco que hay muuuuuchas zonas que se pueden hacer con moto y que no se pueden hacer con bici, muchas, cosa que al contrario no ocurre tanto.
Lo siento chicos, los tiempos de los dinohierros patosos zompos ya pasaron. Buscar ridículas comparaciones entre trial y bike trial me recuerda al cuento de la zorra y las uvas.
Creo que simplemente deberíais admitir que el trial moderno os viene grande, que no seréis nunca competitivos en el trial moderno y que debéis conformaros con aspirar a ser algo dentro de alguna categoría de aficionados (como ya hemos hecho los demás) y disfrutar del espectáculo de ver a esos mostruos hacer ceros en zonas imposibles.
Lo dicho, a los mantas siempre nos quedarán las categorías de aficionados o los dinohierros. Ya somos veteranos muchachos. Bienvenidos.
Saludos.

Doble CAMPEON DEL MUNDO

Mensajes: 632
Desde: 24/Mar/2011

No, no has cogido el sentido de lo que comentan Paco335 y Yoyi.
Si vuestro argumento sobre el stop es que se pueden hacer cosas más difíciles o imposibles en nonstop (evidente) y que el más difícil todavía es lo que debe guiar a este deporte en lugar de la accesibilidad, estética, dinamismo y popularidad, pues seguimos aplicando la regla. Y aplicándola, vemos que ¿para que un motor que pesa 18 kilos?, si lo que hacen las bicis , con el marcaje de zonas estilo stop, resulta imposible para las motos en muchísimos casos y por tanto, quedémonos con el «más difícil todavía».
Lo siguiente a plantearse será si aplicar el uso obligatorio de 2 ruedas, y habrá nuevos planteamientos.
Estas consideraciónes, de apariencia absurda, lo único que nos sirven es para ver que ese «más difícil todavía» , que históricamente ha venido en paralelo con la decadencia del deporte, debe serguir siendo el criterio que guíe a este deporte.
Fácil adivinar que en mi opinión NO.

Campeón nacional

Mensajes: 190
Desde: 25/Mar/2011

5Tras5, no has captado la esencia del mensaje. No es un tema de nivel de cada uno, sino de estética y personalidad del deporte como apunta Yoyi.
Lamento haber iniciado esta polémica en este hilo del foro, donde realmente no procede. Ya hay otros hilos sobre el asunto.

Hola a todos:
Como dice el post, el biketrial se inventó como trampolín para los chavales hacia el trial en moto. En un principio, el destino del que practicaba el biketrial era la moto, deporte profesionalizado. Pero como el biketrial se ha profesionalizado también, muchos practicantes del biketrial no necesitan pasar a la moto para tener futuro en el deporte, sin más, no hay más pies ni menos en el gato. Como muchos deportes, el biketrial se ha profesionalizado, tiene diversas modalidades y categorías. Pero lo que es innegable es que el biketrial es una base estupenda para pasar posteriormente a la moto porque si unes la técnica del biketrial y las posibilidades de un motor, suspensiones y embrague, se abren un montón de posibilidades de conducción.
En cuanto a las motos de trial: está clara su tendencia. No se trata de eliminar un motor pesado sino de hacer que la moto pese poquísimo. La moto de trial siempre se ha caracterizado por ser ligera y manejable, incluso en la época de los dinohierros. Esa tendencia siempre ha sido así y así será.
No me asusta que las motos lleguen a pesar 40kg o menos. ¿Qué problema hay?. Actualmente hago biketrial y trial y disfruto con ambas modalidades. Lo que debería asustarnos no es el peso de la moto sino que algún día no podamos montar en ellas….
¿Tenéis miedo a que las motos estén preparadas para hacer cosas que nosotros no podamos-sepamos?. Pues ese día hace tiempo que ha llegado. Las motos actuales en manos de tops permiten hacer cosas que nosotros nunca haremos.
Llegado el día en que las motos pesen 40 kg o menos, y si podemos seguir montando en ellas y competir, lo que debe preocuparnos es la habilidad de nuestros oponentes, que si hemos entrenado como toca será muy parecida a la nuestra. Como siempre.
¡Ay!, nos hacemos viejos. ¡Que tiempos aquellos en que……….! ¿Te acuerdas…..?.
Saludos.

A mi me a gustado mucho el video del indoor de francia si aqui españo lo hicieran igual, tendria mucho mas publico.

Al respecto, me parece oportuno rescatar de antiguos reportajes sobre el asunto la opinión de Javier de Benito, que ya he citado en otros hilos del foro como muy acertada en el análisis de causas, y que comparto. Creo que aporta un punto de vista muy objetivo y desde una perspectiva imparcial y aséptica.
****************************************************************
[font=Verdana]De todas la opiniones que he leido hasta el momento, creo que ninguna va al origen del problema, al margen de leyes restrictivas, fabricas, nivel de pilotos, etc…[/font]
[font=Verdana]Yo he sido piloto de trialsin en sus orígenes, allá por 1982 y de trial a finales de los 80. Pilotos como Codina, Tarrés o Colomer hacían autenticas diabluras con sus bicis de trial y con miras de pasarse al trial de moto, trasladando la técnica del trialsin a la moto, consiguiendo hacer cosas realmente espectaculares, algo nunca visto en épocas anteriores en cuanto a giros, equilibrio, subida de escalones, etc…[/font]

[font=Verdana] [font=Verdana]Javier Benito [/font]

[font=Verdana]Después la era Tarrés, dio al trial una repercusión mediática desconocida. Todos estábamos muy contentos por la cantidad de pilotos que había que intentaban hacer lo mismo que Tarrés y las marcas también por que vendían motos. Nuestros pilotos ganaban los primeros mundiales en esos años, pero creo que el mal ya estaba hecho, aunque no nos diéramos cuenta: con esas técnicas el nivel de dificultad de las zonas estaba subiendo y los pilotos aumentaban su especialización para superar esos obstáculos. Ya no podía hacer trial «cualquiera».[/font]
[font=Verdana]El resultado de todo esto nos está llegando ahora cuando sólo 5 o 6 pilotos son capaces de superar unas zonas EXTREMAS con dignidad (Mundial o Cto de España), el resto, sencillamente, SE ARRASTRAN, o peor aún, NO PARTICIAPAN para no romperse la crisma o no romper una moto que le ha costado entre 4.000 y 6.000 euros (lo que a más de uno le puede costar el matrimonio!!). Por eso hubo que inventar las distintas categorías, para dar cabida a todos los pilotos según su nivel de pilotaje y no perder participantes. En los años 70 las zonas eran igual para todos, Super, Senior o Junior por que todos podían hacerlas según su habilidad. [/font]
[font=Verdana]Yrjö Vesterinen dijo en el trial de Robregordo hace tres años: «la gente no se divierte haciendo trial» y ese es el problema. Un deporte en el que la gente no se divierte no tiene futuro y el ejemplo lo tenemos nosotros mismos, los trialeros: ¿por que las inscripciones en un trial de clásicas supera normalmente la centena de pilotos? ¡¡POR QUE SE DIVIERTEN!!. Las zonas son de trial y casi cualquiera al verlas, le entran ganas de probar sin poner en peligro su vida.[/font]
[font=Verdana]Es más, en los triales de larga duración (Santigosa, Arinsal, etc..) las inscripciones son numerosas, ¿por que? por que el nivel de las zonas, aún adaptadas a las capacidades técnicas de las motos actuales, son de trial, y no hace falta marcar burradas para que los pilotos se dejen pies. Ese es el camino.[/font]
[font=Verdana]Sencillamente hablar de Open Free o cualquier otra opción similar es inventar otro deporte, no es trial. Debemos volver a los orígenes, ese es el único camino. [/font]
[font=Verdana]Respeto a los pilotos Top y les admiro, pero no deben ser egoístas por que el trial no debe acabarse cuando acaben sus carreras, ¿hasta donde vamos a llegar con el aumento de dificultades en las zonas?. Otra cosa es que en un Indoor se puedan marcar este tipo de zonas para ellos, aunque un indoor viendo a un pilotos que se coloca y recoloca y vuelve a colocarse es aburridísimo, no hay dinamismo y verlo en TV es un coñazo, eso si te gusta el trial y cuando no te gusta ves a un piloto en una zona y cambias de canal. ¡Que dinámicos eran aquellos Indoor Solo Moto en el viejo Palau! [/font]
[font=Verdana]¿Es rentable para un Moto Club hacer un trial para 6 pilotos top? ¿le interesa a una fabrica un desarrollo técnico, marketing de lanzamiento y mantener un equipo de competición para un deporte del que no vende motos?. Creo que la respuesta es no. [/font]
[font=Verdana]Por favor, volvamos al trial y dejemos el trialsin. Se arreglaría el principal problema, el de la participación y después siendo un colectivo numeroso y fuerte con una industria afianzada por detrás, lucharemos por el resto de cosas. En esta situación ningún estamento político nos tomará en serio en nuestras reivindicaciones. [/font][font=Verdana]Saludos a todos. [/font]

Hola a todos:
¡Ay!, es que nos hacemos viejos. ¡Mediocridad para todos!. No voy a criticar estas opiniones por varios motivos. Uno, porque el autor no ha querido meter baza en este post y se le ha metido «forzado» no sabemos si contra su voluntad. Segundo porque no tiene oportunidad de réplica y por tanto sus palabras pueden ser decontextualizadas por ambas partes y tercero porque todo lo que ha dicho y más ya ha sido discutido en otros hilos. Pero veo que os gusta volver sobre los mismos cansinos argumentos sin avanzar nada.
Se asocia el comienzo de la crisis del trial a la llegada de la técnica stop pero se pasa por alto el asociar la crisis a la llegada de la PROFESIONALIZACIÓN del trial. Con la profesionalización llegó la competencia, el ser más competitivo, el subir el nivel de las zonas, el entrenar más. El ser más profesional de este deporte.
Ya he dicho los cambios que ha ocasionado la profesionalización del biketrial también. ¿Se trata de eliminar la profesionalización del trial?, ¿de volverlo amateur?. El que se crea que imponiendo el non-stop a pilotos PROFESIONALES que entrenan todos los días y se juegan el pan de sus hijos, el trial se va a popularizar y que las zonas «[font=Verdana]casi cualquiera al verlas, le entran ganas de probar sin poner en peligro su vida.» [/font]tiene un despiste mental impresionante.
Los tiempos han cambiado y nosotros también, somos más viejos y nuestro momento se ha escapado. Señores, el trial se gana sobre la moto y no sentado en los despachos.
Seguís con la obsesión de confundir trial de profesional con trial de aficionado dominguero. Son niveles distintos y mientras la profesionalización exista seguirán siendo dos niveles distintos y ninguno de nosotros pertenece a ese «primer mundo». Los profesionales necesitan su trial y los aficionados necesitamos otro. ¿Qué tiempos aquellos……?.
Saludos.

Muy interesante todo lo que se comenta por aquí.
Pero analizando el trialbici por un lado y el trial en moto por otro hay que fijarse en un detalle muy importante:
En el Trialbici sus practicantes suelen ser bastante jóvenes, y con unos 18 años ya están a un nivel que por lo general es muy elevado. Para estar ahí, dominar las técnicas y disfrutar mínimamente, este deporte exige empezar muy joven, casi podríamos decir que si empiezas con 12 años ya vas tarde.
Esto implica que muchos de los que miran con admiración a los pilotos de trialbici, si son jóvenes de +-18 años pueden querer introducirse en este deporte, comprar una bici y entrenar. Pero en la mayoria de los casos y sobretodo si son más mayores (entendiendo ya como mayores los veintipocos) ven imposible este deporte y no se interesan por practicarlo, simplemente lo admiran, salvo en casos muy excepcionales.
Esto hace que en general sea un deporte muy minoritario, y aunque con una buena posibilidad de repercusión enter los más jóvenes, mucho menos longevo. Aunque los hay que siguen praticándolo con treintaytantos, son muy pocos y se suelen pasar al Mountainbike.
Por el contrario el trial en moto, aunque por lo general la gente se introduce más tarde, ya que los que lo practican desde niños suelen ser los que tienen familiares trialeros, sí que incita a probarlo más fácilmente, pues se ve más accesible y menos exigente tanto física como técnicamente que el trial en bici. Por otro lado se practica durante mucho más tiempo, siendo un deporte muy longevo, y esto anima a su práctica y ayuda a un mayor mercado.
Si pretendemos que el trial en moto tienda a ser como el trial en bici estaremos cometiendo un gran error, y puede conllevar a que sea cada vez más minoitario por esos mismos motivos, un deporte muy exigente es mucho menos atractivo para una gran mayoría.
El trial en bici es una cosa, el trial en moto es otra, y no debemos caer en el error contrario, aunque sí se pueden pasar técnicas o ideas de una especialidad a otra. Precisamente para salvaguardar esto la FIM ha tenido la vista y la inteligencia de establecer este año un mínimo de peso para las motos, al igual que se hace en todos los deportes de motor, en un intento de salvaguardar así la subsistencia del trial en moto como tal.

5tras5 la profesionalización al mundo del trial llegó mucho antes que los tiempos del Stop.
Por otro lado, el tema del stop y el non stop se trata en otro post diferente.
Un deporte con futuro es aquel que permite que haya aficionados amateurs y profesionales practicando lo mismo, y que aunque el nivel de zonas (tiempos en velocidad, o saltos en Motocross), sea muy superior en el caso de los profesionales, el deporte en sí siga siendo el mismo en su concepto y no cambie o se desvirtúe haciendo que lo que practican los profesionales sea completamente distinto a lo que practican los amateurs.
Afortunadamente en el trial no hemos llegado a ese extremo, y las zonas de los profesionales siguen mostrando el mismo deporte que las de los amateurs, aunque debemos intentar que esto siga siendo así, y por eso el límite de peso establecido por la FIM, entre otras cosas.

Hola a todos:
En muuuuchos deportes, lo que hacen y pueden hacer los profesionales no tiene nada que ver con los que hacen y pueden hacer los aficionados, sobre todo en deportes del motor. Por ejemplo, en fórmula 1 ni existe para los aficionados, en moto GP lo mismo, en rallies no hay color y así muchos más.
Los límites que imponen las federaciones no tienen nada que ver con no cambiar la «esencia» de un deporte sino para que no haya grandes diferencias entre los competidores. Por ejemplo, el peso de los Fórmula 1, el peso de las bicicletas de carretera o sus geometrías, etc. ¿O es que si ponen límite al peso de una bici es para no confundirlo con vuelo de cometas?. Lo que no es justo es que fabricantes como Honda con muchísimos medios puedan sacar motos 20 kilos más ligeras que otras. Lo mismo digo con marcas de 2T frente a 4T o pilotos oficiales con pilotos con apoyo de las fábricas. Para eso se ponen lo límites, no malinterpretemos las cosas.
Por otro lado, la profesionalización llegó antes, pero a partir de Tarrés la profesionalización fue en serio y los cambios mucho más palpables, pero nadie relaciona la competitividad y profesionalización del trial con la crisis. Por cierto, no olvidemos que la profesionalización del trial mantiene de algún modo esta web y una revista especializada, imposible antes de Tarrés.
Cita:

un deporte muy exigente es mucho menos atractivo para una gran mayoría.

¿Mediocridad para todos?, ¿eso es lo que abogas?. Vamos a ver, el trial no se vuelve más exigente, la exigencia de este deporte lo hacen los deportistas, es decir, el trial tendrá la exigencia que le den tus competidores. Te inscribes en el nivel que tengas y la exigencia será de acuerdo a ese nivel. Lo que no puedes esperar es que si tu nivel es bajo, no quieras pretender bajar el nivel del piloto bueno a golpe de decretazo de despacho. Entrena más o apúntate a un nivel inferior y compite con pilotos «menos exigentes».
Por otro lado, cada vez creo más que la crisis la vemos unos pocos, la minoría.
Saludos

5tras5 efectivamente en muchos deportes lo que hacen los profesionales no lo pueden hacer los aficionados, pero si te das cuenta, son deportes que no se basan en un mercado directo con sus aficionados. Los Rallyes, la F1 o MotoGP son plataformas de publicidad para los fabricantes de coches y motos y también para los sponsors de los equipos, los cuales noviven de vender F1, ni coches de Rally ni motos de MotoGP, por lo tanto no tienen absolutamente nada que ver. Eso por no hablar de que son deportes con un amplio seguimiento de público que rentabilizan de muchas maneras como el marketing, publicidad o venta de entradas, cosa que tampoco sucede en el trial.
Los límites de las federaciones a veces son para que haya igualdad, tal como dices, y otras muchas veces para mantener la esencia del deporte, según de que reglas estemos hablando. Lo que dices de la bici y el vuelo de cometas, es un buen chiste, pero nada tiene que ver en este tema.
Los límites en el trial no se ponen para lo que comentas de Montesa, son para lo que yo he comentado antes. Es lo que hay, si no pregunta a algunos miembros de la CTR.
La profesionalización del trial en la época de Tarrés se incrementó en los patrocinios a los pilotos y en las fichas de los pilotos por parte de las marcas, basadas en un gran volumen de ventas de sus motos, cosa que hoy en día ha decrecido enormemente. Por cierto, esa profesionalización no tiene nada que ver con el mantenimiento de esta web ni de Trial Magazine, o bien no he entendido esta relación.
Lo de mediocridad es lo que tú entiendes, pero no van por ahí los tiros. Se trata de mantener el deporte en su concepto, y eso no tiene nada que ver con la mediocridad, o es que Bou es mediocre con su moto actual? Era mediocre Tarrés con la TR34 o Lejeune con la Honda? En este sentido lo que cuentas después sobre los niveles no tiene nada que ver con el tema que aquí se comenta. Quizás no has entendido lo que se quiere decir.
La crisis la ve la gran mayoría. Pregunta a pilotos, periodistas, marcas federativas, delegados, encargados de tiendas, aficionados. No se si tú has preguntado a todos esos, yo sí.

Disculparme pero creo que os estais desviando un poco del tema del post  :

trial en bici contra trial en moto. ¿Cual tiene más repercusión y futuro? ¿A cual puede tender más la juventud? ¿Cual lleva un camino más correcto?
Sinceramente creo que mas futuro puede tener el Biketrial  , que no trialsin que es como el trial clasico , otra forma de trial ,  por su facilidad de llegar a la juventud ademas de su precio de inicio claro.
Ultimamente entre los jovenes , se de que hablo tengo dos enanos , en las pandillas , desde hace ya unos cuantos años , pega mucho el skate y algo las bmx , pocas muy pocas de bike trial veo.
Lo que si he notado mucho , es que si hay una zona o un circuito de BMX con competicion , sube muchisimo la aficion entre los jovenes , da gusto ver ahora un circuito de bmx lleno de enanos entrenando.
Peor lo tenemos con el tema moto , entre las leyes y las fuerzas que las cumplen ………………………. esta muy complicado que salgan generaciones espontaneas , vamos jovenes que sus padres no tengan motos de trial , y sin eso poco futuro o mas dificil tienen las motos.
 

Hola a todos:
Cuanto más vueltas le doy a estos temas menos entiendo algunas posturas. Este deporte, como todos, evoluciona porque cada vez hay más competencia, cada vez se rompen los límites y cada vez los practicantes y los medios son mejores.
Los que hace unos años sólo lo hacía un campeón del mundo o un top hoy en día lo hace un junior (sí es un tema de nivel). Esta evolución es así y siempre será. Las federaciones u organismos competentes suelen conducir la velocidad de esta evolución, dudo mucho que se esté pensando en cambios de esencia. La esencias del trial son pasar por ZONAS complicadas con una MOTO sin poner PIES por el camino.
Pues bien, ni stop, ni non-stop, ni biketrial ni peso de las motos van a cambiar esa esencia del trial. Buscar relación entre stop-nonstop-crisis stop-biketrial-crisis es buscarle tres pies al gato.
Si la crisis existe hay que atacar sus verdaderos problemas (y todos sabemos cuáles son) y dejarnos de buscar falsos culpables y soluciones milagrosas. La FIM apuesta por la continuación del stop. Pues bien, en vez lamentarnos, ¿por qué no hacemos el esfuerzo de intentar salir de la crisis atacando los demás flancos?.
Saludos.

5tras5 te entiendo, pero por lo que veo, creo que tú no acabas de entender lo que se está exponiendo en algunos temas como este.
Por supuesto que este deporte evoluciona y debe seguir evolucionando, estamos de acuerdo, pero debe hacerlo por el camino correcto, y este camino simplemente es el que mayor favorezca a este deporte, aportando mayor numero de aficionados, mayor movimiento del mercado, mayor venta de motos, mayor creación de áreas de trial, mayor número de triales, mayor captación de público en pruebas de élite, mayores posibilidades de tener leyes menos restrictivas, mayor posibilidad de que haya más pilotos profesionales y amateurs.
Si evoluciona por un camino equivocado que no facilite ni tienda a todos estos objetivos, no servirá de nada.
Te pongo un ejemplo, en el reglamento OpenFree el trial sigue siendo superar obstáculos sin poner lo pies, pero en cierto modo, se  varía la esencia del trial de toda la vida, convirtiéndolo en un deporte en el que la estrategia juega un papel mucho más importante y no en que gana el trial quien menos pies ha puesto, que es la esencia del verdadero trial. Se ha probado, ha fracasado, aunque algunas de sus ideas eran interesantes y positivas, pero al haber modificado demasiado y haber hecho más complejo el deporte original, ha fracasado.
Es sólo un ejemplo sencillo, y tanto stop, como nonstop, como biketrial como el peso en las motos, pueden influir mucho y mucho más notablemente de lo que se piensa en esto. Por eso hay que prestar mucha atención y mucho cuidado a todos estos y otros muchos elementos, que pueden desvirtuar el trial original como deporte.
Lo de non stop y stop te repito que mejor lo tratamos en el tema correspondiente, aquí estamos hablando de otra cosa. Lo que no hay duda es que sí hay cierta relación entre la crisis del trial y los reglamentos, tal como quedó demostrado en los reportajes publicados en Todotrial, pero como he dicho, ese es otro tema.
El trial puede seguir su camino original, siendo stop o non stop, pero hay que cuidarlo y mantenerlo en la senda correcta, por su propio bien y el de todos nosotros.
Una crisis se da por una conjunción de problemas muy numerosos, algunos más importantes que otros, y sobre todos ellos hay que actuar, no sirve con ver sólo los problemas principales y no ver los otros. El problema en España es la ley, y es el principal, pero hay otros muchos problemas, como el daño que hace el falso ecologismo, la percepción de la moto por el público general, el ruido de las trialeras en el que se debería investigar, la falta de áreas, clubes y escuelas de trial, la pirámide de edad cada día más envejecida, la percepción del trial de máximo nivel sobre el público, la evolución del marcaje de las zonas, etc, etc, etc.
Aquí no hay falsos culpables ni soluciones milagrosas (sigues otra vez con el tema non stop) sino una serie de factores muy numerosos e importantes sobre los que deberíamos intentar mejorar y analizar objetivamente, por el bien de todos, lo cual siempre será mejor que dejarlo estar y mirar para otro lado.
PD. Disculpad por salirme del tema, pero tenía que contestar a 5tras5.

Escrito originalmente por karpatos

Lo que si he notado mucho , es que si hay una zona o un circuito de BMX con competicion , sube muchisimo la aficion entre los jovenes , da gusto ver ahora un circuito de bmx lleno de enanos entrenando.

Esto que dices es importantísimo y es clave. En este sentido faltan clubes y áreas específicas para trial como esos circitos de BMX.

Hola a todos:
Cita:

Una crisis se da por una conjunción de problemas muy numerosos, algunos más importantes que otros, y sobre todos ellos hay que actuar, no sirve con ver sólo los problemas principales y no ver los otros. El problema en España es la ley, y es el principal, pero hay otros muchos problemas, como el daño que hace el falso ecologismo, la percepción de la moto por el público general, el ruido de las trialeras en el que se debería investigar, la falta de áreas, clubes y escuelas de trial, la pirámide de edad cada día más envejecida, la percepción del trial de máximo nivel sobre el público, la evolución del marcaje de las zonas, etc, etc, etc.

Completamente de acuerdo. Ya que la FIM apuesta por el stop o por el trial como es hoy en día, ¿por qué se abren tantos post desviando la atención (sobre stop-nonstop, biketrial-crisis, trial-conclusiones…) y no se abren y se continuan otros proponiendo soluciones a los demás temas?.
Saludos.

Cita:

Completamente de acuerdo. Ya que la FIM apuesta por el stop o por el trial como es hoy en día, ¿por qué se abren tantos post desviando la atención (sobre stop-nonstop, biketrial-crisis, trial-conclusiones…) y no se abren y se continuan otros proponiendo soluciones a los demás temas?.

Primero no está confirmado que la FIM apueste por el Stop, hay bastantes implicados, como representantes de marcas, federativos, etc, que apuestan por un Trial Dynamic. Puede que siga un año o dos como hasta ahora y puede que después, o antes algo cambie.
Los post que se abren, no creo que sean para desviar la atención de nada, son porque este es un foro de debate y últimamente hay temas o echos que llaman la atención y ponen en alarma a muchos. Ejemplo, última prueba del Campeonato Británico, el país con más pilotos y licendias de trial con fines de semana con 10 triales o más… y sólo 6 pilotos en la máxima categoría… Esto sin duda da que pensar y es objeto de debate, tan simple como eso.
Soluciones a los demás temas, efectivamente se echan en falta, yo estoy pensando algunas ideas y abriré algún post sobre ello próximamente sobre clubes y demás, pero ese es otro tema…
Sigamos con la comparación trial bici vs. trial moto.

Los temas están tan interrelacionados que es difícil no saltar de uno a otro,aunque uno se lo proponga.
Lo que sí deberíamos dejar claro es que la bici siempre ha ido en la estela de la moto: el Trialsin surgió en los ’80 para replicar al Trial,como el BMX es consecuencia del Motocross y hasta la bicicleta de carretera se podría emparentar con la moto de velocidad.
Lo que se puede afirmar es que en todos los deportes existe una matriz que admite algunas variables que terminan desarrollándose como modalidades independientes con reglamento propio : El Paddle no se entiende sin el Tenis,ni antes del Tenis.El Fútbol sala está perfectamente diferenciado del Fútbol 11.Los karts se salieron de los circuitos de automovilismo para tener su vida propia.Las bicis de descenso son Enduro a pedal.El balon-mano es fútbol y es baloncesto pero no es ni uno ni otro.
Lo que quiero decir con todo esto es que matrices hay pocas y al final los deportes son interacciones de muchos deportes. – ¿Quien no entiende,por ejemplo,que un gran trialista también es un poco acróbata,gimnasta y atleta de fondo? – En definitiva,un trialista es un «biker» y no le son ajenas ninguna de las demás modalidades.Le viene bien el Motocross,el Enduro es muy familiar y lo que mejor le viene de todas las modalidades de dos ruedas es el biketrial.El biketrial es el hermano menor del Trial,han crecido de la mano y las técnicas de pilotaje de uno y otro deporte se replican a la perfección y son perfectamente extrapolables (si un chaval empieza jugando al fútbol sala está aprendiendo unos automatismos excelentes para saltar a un campo de fútbol 11 – preguntádselo a Iniesta).
Y para entrar en materia,yo afirmaría que para un chaval es mucho más aprovechable el biketrial para luego dar el salto a la moto,que empezar por el Non-stop en una moto automática.Porque cuando ese chaval llega a sus primeras motos de marchas (80-125 ccs.) le cuesta muchísimo aprender a realizar los cambios en parado y aunque,finalmente,aprenden a hacerlos de manera intuitiva y mimética,la escuela del biketrial les facilita el equilibrio en parado y los registros necesarios para el Trial Moderno.
El Non-stop se aprende con los padres,pero llega un momento en que su progresión natural les pide hacer cambios,atacar escalones desde parado y jugar con la rueda trasera.Los niños hacen el mismo tránsito del Non-stop al Trial Moderno que la que se reproduce en toda la historia y evolución de este deporte.
Y repito,el Trial Moderno es «No Country for old men».Este deporte,en su estadio más actual,es para pilotos muy jóvenes.Y en el biketrial es más notorio todavía porque también se empieza antes.En el Trial Moderno si a los 16 años no dominas ciertas técnicas,va a costar muchísimo llegar a los 18-20 añitos con una técnica competitiva. – Esta es una de las cosas que más ha cambiado en el Trial.La edad de aprendizaje y la progresión son mucho más tempranas…y ésta es una de las razones por la que los más mayores se dan cuenta que se les ha pasado el arroz y,en cierta forma,se refugian en el Non-stop,que es el Trial más primario y elemental.
Las nuevas generaciones son precoces en las nuevas técnicas,lo hacen intuitivamente sobre una bici en el parque y cuando salen al campo sobre una moto les resulta muy natural reproducir los mismos automatismos.
¡Qué le vamos a hacer chicos! – El biketrial y el Trial Moderno son para los jóvenes.Ellos no entienden el pistoneo lento de un girito sobre la rueda delantera.Ellos no quieren reptar,quieren saltar…»No Country for old men».La adrenalina ha llegado al Trial y por eso me hace tanta gracia el comentario de Javier Benito,citando a Vesterinen,cuando dice que los pilotos de hoy en día ya no se divertían sobre la moto.Ese mismo comentario se lo escuché al viejo Andrews y entendí que no era más que la resignación de una generación que tuvo que practicar el «slow Trial» y ahora tienen que esconder la admiración por un deporte rabiosamente dinámico y bestial.

LittleMilton cuéntale tu idea del «No Country for old men» a los responsables de las marcas, los fabricantes de repuestos, los de las tiendas, los de las federaciones, los presidentes de motoclubes, y a ver si les gusta tu idea…
Veo que algunas cosas no se acaban de comprender… y se han dicho en muchos idiomas…

Hola a todos:
Pero si es lo normal. El deporte de alto nivel sólo es para los más aventajados, que suelen ser jóvenes. Los demás nos tenemos que conformar con emularlos en la medida de nuestras posibilidades. Cuanta más técnica y más entrenamiento, mejores seremos. ¡Qué manía con intentar bajar el nivel a los tops para acercarse a ellos!. ¿Por qué no obligan a Nadal a jugar con la mano derecha o a Alonso con un ojo tapado o a Lorenzo con un guante de escayola?.
Saludos.

5tras5 no he leido en este foro nadie que hable de bajar el nivel a los tops. Por supuesto estamos de acuerdo en que el alto nivel de cualquier deporte es sólo para los aventajados, que son los jóvenes, creo que nadie duda eso ni dice lo contrario. Eso es y debe ser así.
Otra cosa distinta es que el deporte cambie tanto que se convierta en un deporte sólo practicable por los jóvenes, cosa que ya sucede en el trial bici, y más por ahí está el tema que aquí se trata.

Yoyi,mi única idea,y la que defiendo recurrentemente,es que el Trial siga siendo lo que es y nunca vuelva a ser lo que ya fué.La historia del Trial tiene que ser un proyecto de menos a más y la sola proposición de volver a los orígenes me inquieta ( ningún tiempo pasado fué,ni será mejor)
Ahora bien,si yo llego a los fabricantes,a los dealers,a la industria auxiliar y a las federaciones con la idea de que el Non-stop les puede sacar de este enorme bache pues,seguramente,saldré por la puerta de entrada con una patada en el culo.
Mira,la contracción de la demanda no es ajena al Trial,la crisis financiera no permite que bancos descpitalizados le presten dinero a proyectos como Ossa y a que las demás fábricas se financien.Ayuntamientos en default no darán un solo euro a los motoclubs para sus actividades ni a las Federaciones regionales que dependen de la Consejería de Deportes.La industria auxiliar cierra y se deslocaliza porque los pedidos se contraen,no porque los pilotos hagan Non-stop ó Stop.A Motos Iniesta le importaba un pimiento las revisiones que se hagan al reglamento del Trial,antes de tener que dar el cerrojazo.
Si a este decorado le añades políticos ignorantes que se doblegan a intereses electorales de ecotalibanes,me río yo de estas discusiones sobre el Non-stop y el Trial Moderno.
De ésta tendremos que salir y los paddocks de 70 pilotos volverán a ser de 100 pilotos en los Triales regionales.En el Campeonato de España serán algunos más y en el Campeonato del Mundo pasara otro tanto.
Los que sueñan que con revisiones reglamentarias el mercado del Trial y las carreras volverán a ser frenéticos y rentables no tienen ni puta idea de en qué mundo están respirando.
Este idioma creo que lo has entendido.

LittleMilton tu última frase no es muy afortunada, hay que respetar opiniones distintas a la tuya. Además, es posible que quien no tenga ni p… idea sean otros… Otorgarse a uno mismo el privilegio de decidir quien no tiene ni idea y quien sí, como mínimo suena muy prepotente…
No sé si tu has hablado con representantes de fabricantes, dealers, etc, sobre el tema non stop y te han dado una patada en el culo. Yo sí he hablado y quizás te sorprendería lo que piensan… Y creo que estos algo de idea sí tienen…
Yo también quiero que el trial siga siendo lo que es, pero mejorando en lo posible y no siendo cada día más minoritario, que es lo que sucede en la actualidad, si quieres creerlo bien, si no es que no quieres ver la realidad.
Una revisión reglamentaria en sí misma no sirve de nada, en eso estamos de acuerdo, pero quizás eso apoyado de otras muchas cosas sí. Y no me refiero a imponer el Non Stop, sino a una revisión reglamentaria que trate de mantener el deporte como es, ni hace falta ir al pasado ni hace falta un futuro de ciencia ficción, simplemente hace falta que este deporte tenga salud y suficiente afición como para mantenerlo.
También espero que hayas entendido este idioma, pero creo que hablábamos de trial en moto y trial en bici.

No Yoyi,si no era ninguna alusión personal.
Cuando hablo de un idioma no me refiero,siquiera,a las ideas que yo pueda tener o defender.
Cuando hablo de un idioma me refiero al de la Economía real.El problema de los reglamentos se hace tan pequeño en un entorno tan difícil para todos,que me parece irrelevante.
Y hablar de Trial y escuchar a los que tienen cosas qué decir,sí suelo encontrar a unos cuántos en el Campeonato de España…y,la verdad,es que me parece que a tí te deben contar otras cosas distintas a las que yo escucho en los Paddocks.Las ideas,los rumores y las opiniones mayoritarias no están tan lejos de lo que yo,humildemente,opino.
De todas maneras,yo también creo,como tú bien dices,que es la afición la única cosa que le dá sentido a un deporte y es ahí donde hay que apuntar.Y la afición ya tiene su ámbito natural en los Triales sociales y regionales y en los Triales de larga duración.Allí se reunen los aficionados y eligen libremente si quieren hacer obstáculos marcados para el Non-stop y otros obstáculos marcados para el Stop.
Esto está muy madurado y convenido y no necesita manosearse en el reglamento.Los motoclubs y las federaciones tienen,incluso, potestad para elegir una clase de obstáculos u otra.
El ámbito de la competición de élite ya no le pertenece tanto al aficionado medio,aquí es más un espectador,y creo que casi todos los pilotos y su entorno,que son los actores y protagonistas de estas competiciones,tienen una idea bastante clara y consensuada de lo que quieren…y se les debe escuchar porque también se quieren divertir con lo que hacen y a lo que dedican gran parte de su tiempo.

LittleMilton quizás sí escuchas tú cosas distintas a las que escucho yo en los paddoks, porque quizás tú hablas con los pilotos jóvenes, mientras yo también hablo con responsables de marcas, equipos, tiendas, federaciones, clubes, organizadores, gente que en muchos casos su sueldo y futuro depende del trial, de su evolución, y lo único que quieren es que se recupere y les permita seguir viviendo de ello sin tantos temores como ahora, tanto los ocasionados por la crisis económica como los ocasionados, desde años antes, por la disminución de practicantes y ventas. Pregunta en cualquier tienda ahora si les cuesta vender motos usadas como antes y si venden el mismo número de motos que antes.
A los pilotos jóvenes hay que escucharles porque se quieren divertir y le dedican a esto su tiempo libre, pero a los profesionales (no sólo pilotos sino los antes mencionados) entenderás y estarás de acuerdo con migo en que hay que escucharles aún más, porque saben lo que es el trial, el mercado que maneja y quieren no divertirse sino seguir viviendo de esto.
Sinceramente, creo que todo esto es mucho más importante de como les guste o no hacer trial a unos cuantos jóvenes, a los que, con todo los respetos, les queda mucho por saber y aprender sobre lo que es y supone el mundo del trial…
Al final estamos de acuerdo en lo más importante, tú lo acabas de decir «es la afición la única cosa que le dá sentido a un deporte y es ahí donde hay que apuntar» por eso mismo todo debe dirigirse a lograr mayor afición, que al final es la que compra motos, recambios, y paga los sueldos de pilotos, equipos, ingenieros, fabricantes, vendedores…
Y por eso mismo, el trial tanto de élite como de base, debe mantener su personalidad original, con o sin evolución, pero siendo lo que ha sido siempre y lo que es ahora evitando convertirse en algo diferente y evitando que el deporte de élite sea algo totalmente distinto al de base. Esto no sucede ahora y hay que mantener que siga siendo así. Pero sucedería si el trial de élite se convirtiera en el actual Biketrial y de eso va este nuevo tema de debate.
Ya se ha dicho antes el deporte del aficionado y el del profesional debe ser el mismo, aunque el profesional supere obstáculos imposibles para un aficionado y aunque domine la moto y técnicas avanzadas con una facilidad pasmosa, pero que siga siendo trial como ha sido siempre, sin convertirse en Biketrial aunque le haga giños en determinadas ocasiones.

Ciertamente, a veces cuesta trabajo centrarse en el tema del hilo, pero bueno, nos salimos menos de tiesto que permaneciendo en el de los videos, eso está claro.
Mucha actividad, pero a mi modo de ver se explican bien las cosas pero no se terminan de entender los argumentos. Posteriormente, se podrá estar o no de acuerdo, pero sobre lo expuesto, no sobre una interpretación desviada sobre lo expuesto.
Esto lo digo, porque comparto la opinión de que el éxito de un deporte pasa porque la plástica del mismo sea parecida entre tops y practicantes de un nivel aficionado, sino el público y aficionado lo entenderá como «un espectáculo a mirar» y no como «un deporte a practicar» , que es lo que propiciará que, conjuntado con otra serie de factores, ese deporte tenga éxito. Y la definición de éxito ó su métrica asociada está en número de practicantes , aficionados y simpatizantes.
Ejemplos de deporte con éxito y plástica similar entre tops y aficionados: Tenis, futbol, baloncesto. Y ojo, se está igualmente a años luz de rivalizar con los tops, pero no hay radicales diferencias en estética o plástica.
Entramos en moto: en MX la plástica es la misma entre tops y aficionados. El MX es un éxito. No así el freestyle, impracticable por el aficionado y por eso entra en la categoría de espectáculo, no de deporte. ¿Cuantas motos MX se venden? y de ellas ¿cuántas se dedican a Freestyle? Nadie tiene cifras, pero si son el 1 por mil (0.1%) ya son muchas. Normal, está disociado del practicante y del aficionado, no cabe esperar otra cosa. Es un espectáculo, no un deporte y menos de éxito.
Pues ojo, el peligro del trial es que derive por esa linea, y el Xtrial, sin ser perfectamente comparable al freestyle, lleva esa linea y el trial outdoor, cada vez se parece más al Xtrial (muchas zonas de WTC están montadas con pala y grúa, como en un indoor).
Éramos deporte de éxito (no masivo por supuesto), somos deporte marginal y el riesgo es que apuntamos a ser mero espectáculo.
Y por favor, dejad el rollo de la mediocridad, porque ninguno de los que escribimos en estos hilos podemos tener interés alguno en técnicas stop o nonstop con el fin de alcanzar cotas deportivas … vamos anda, a buenas horas!!!
El biketrial (coño, trialsin) está estupendo para los chavales, pero no debe marcar la evolución del trial y hay que poner límites. Una cota 348 se la compraban 100 porque le sacaban un partido práctico, excursiones y zonitas incluidas, pero triales aunque fuesen piratas, corrían ó corríamos 5 de esos 100. Balance: 5 pilotos y 100 aficionados. Pero si las trialeras llegan a los 30 kilos que decís, sólo se la comprarán los 5 pilotos. Balance: 5 pilotos y … 5 aficionados. Luego eso se traduce en el volumen de negocio generado en ventas de ropa, equipo,recambio, revistas,hits en web especializadas (en función de los cuales se cobra la publicidad), videos ….
Creo que con todo lo que ya hemos escrito en este y otros hilos, no hay nada nuevo, pero en fin.
Conclusión (ya dicha, no me la apropio): El trial debe evolucionar como todos los deportes pero debe hacerlo de forma que esa evolución le lleve a constituirse como un deporte de éxito. Eso es lo que hay que cuidar.
Saludos

El debate abierto es sobre si el Trial debe mantener su personalidad propia, diferenciada del bike Trial.
Los ejemplos que se ponen de otros deportes aportan en favor de la diferenciación. El Tenis sigue siendo el deporte rey de raqueta, y no se ha visto influenciado en técnicas ni reglamentación por el Paddle (afortunadamente) , y por eso sigue manteniendo el liderato mediático. Lo mismo podemos decir del futbol 11 frente al futbol sala.
En el caso del Trial no ha sido así, y al final el Trial lo ha pagado con años de declive, aunque este declive no es exclusivamente debido a este asunto, convirtiéndo en mucho más aburrido y estático, y que cada vez interesa menos ( Ni al Solomoto….).
No debe confundirse mantener el concepto de Trial-moto deferenciado, dynamic, etc, con mediocridad o falta de profesionalización :
Nunca ha habido menos profesionales que ahora. Fijaros que el 15 del mundo gana más repartiendo pizzas en moto que corriendo el mundial. Nunca ha habido menores cifras de ventas de motos, concesionarios, en general movimiento económico en torno al Trial.
Entiendo y respeto que haya gente que le satisfaga esta situación o la encuentre acertada. Pero que es mejorable es claro.
Algunos (parece que pocos) siguen confundiendo Trial dinamico o non stop con bajo nivel, cuando el non stop es más difícil. simplemente será más dinámico, y las zonas más adaptadas a Trial-moto, diferenciadas del tipo de zonas de biketrial. Recuerdo haber corrido triales en los 80 y 90, con zonas tipo trial-moto, en los que era casi imposible salvar el 5. Las zonas non stop son muy difíciles. Y así lo era en los WTC y Ctos nacionales, donde además el nº de profesionales multiplicaba por 5 al actual.
Trial moto diferenciado puede ser non stop, o stop. Se trata simplemente de que la dificultad de la zona no consista al 80 % en maniobras en parado para meter la moto por donde no cabe. Es un cambio conceptual, no de nivel de pilotaje. Los buenos seguirán siendo muy buenos y no estarán al alcance de la mayoría nunca. Es así de sencillo.
 

Escrito originalmente por LittleMilton

Mira,la contracción de la demanda no es ajena al Trial,la crisis financiera no permite que bancos descpitalizados le presten dinero a proyectos como Ossa y a que las demás fábricas se financien.

Totalmente desatinado.
El declive del trial viene desde hace 10-15 años, y la crisis económica de hace 3, luego la imputación causa-efecto que realizas es totalmente errónea.
Ningún banco presta dinero a una fábrica que fabricará motos que dificilmente se venderán por que la demanda es mínima, y además es dificil capturar cuota de mercado. Esa es la causa de que el banco no preste dinero. Darle la vuelta es de nuevo confundir nuevamente relación causa-efecto en la proposición.
Si intentamos siempre enfocar los hechos de modo complaciente: «El trial está muy bien, es magnífica su situación deportiva y económica, y el problema de que no se vendan motos, de que el 15º del WTC no tenga ni sueldo, de que no interese mediáticamente a casi nade, etc, es siempre por razones ajenas al Trial».
Este tipo de análisis complaciente, que deriva en concluir que no se puede ni se debe hacer nada para mejorar, indica una visión muy pobre y miope de la situación, y eso conlleva una nula capacidad de resolución de los problemas y proyectos. Aunque yo amo este deporte con el corazón, para pensar y analizar es sin duda preferible usar el cerebro.
 

Escrito originalmente por Paco335

… que el 15º del WTC no tenga ni sueldo,

Pero, ¿quién es el 15º del mundo?
Lamentablemente NO SE SABE …. porque sólo corren 11.
Sobran más explicaciones.

Escrito originalmente por -Yoyi-

LittleMilton quizás sí escuchas tú cosas distintas a las que escucho yo en los paddoks, porque quizás tú hablas con los pilotos jóvenes, mientras yo también hablo con responsables de marcas, equipos, tiendas, federaciones, clubes, organizadores, gente que en muchos casos su sueldo y futuro depende del trial, de su evolución, y lo único que quieren es que se recupere y les permita seguir viviendo de ello sin tantos temores como ahora, tanto los ocasionados por la crisis económica como los ocasionados, desde años antes, por la disminución de practicantes y ventas. Pregunta en cualquier tienda ahora si les cuesta vender motos usadas como antes y si venden el mismo número de motos que antes.
A los pilotos jóvenes hay que escucharles porque se quieren divertir y le dedican a esto su tiempo libre, pero a los profesionales (no sólo pilotos sino los antes mencionados) entenderás y estarás de acuerdo con migo en que hay que escucharles aún más, porque saben lo que es el trial, el mercado que maneja y quieren no divertirse sino seguir viviendo de esto.
Sinceramente, creo que todo esto es mucho más importante de como les guste o no hacer trial a unos cuantos jóvenes, a los que, con todo los respetos, les queda mucho por saber y aprender sobre lo que es y supone el mundo del trial…
Al final estamos de acuerdo en lo más importante, tú lo acabas de decir «es la afición la única cosa que le dá sentido a un deporte y es ahí donde hay que apuntar» por eso mismo todo debe dirigirse a lograr mayor afición, que al final es la que compra motos, recambios, y paga los sueldos de pilotos, equipos, ingenieros, fabricantes, vendedores…
Y por eso mismo, el trial tanto de élite como de base, debe mantener su personalidad original, con o sin evolución, pero siendo lo que ha sido siempre y lo que es ahora evitando convertirse en algo diferente y evitando que el deporte de élite sea algo totalmente distinto al de base. Esto no sucede ahora y hay que mantener que siga siendo así. Pero sucedería si el trial de élite se convirtiera en el actual Biketrial y de eso va este nuevo tema de debate.
Ya se ha dicho antes el deporte del aficionado y el del profesional debe ser el mismo, aunque el profesional supere obstáculos imposibles para un aficionado y aunque domine la moto y técnicas avanzadas con una facilidad pasmosa, pero que siga siendo trial como ha sido siempre, sin convertirse en Biketrial aunque le haga giños en determinadas ocasiones.

Bueno Yoyi,aunque tu creas que el círculo de un Privado en el Paddock del Campeonato de España es tan pequeñito que solo puede hablar con un Juvenil,dos Cadetes y tres Junior,estás tremendamente equivocado ó nunca has estado 48 horas «encerrado» en estos paddocks,conviviendo con todo este mundillo que no habla de otra cosa que no sea TRIAL. – No se escucha nada oficial,nada de lo que se dice tiene repercusión en ningún medio ni en ninguna Web.Es un círculo distendido de conversaciones personales y corros improvisados donde sí participan casi todos los actores que por allí pululan.Desde un mecánico,un miembro de la oficina administrativa de la RFME,su comité técnico,el dueño de un equipo ó una tienda conocida,el padre de un figura,algún presidente de una federación regional,algún miembro de motoclub,pilotos nóveles de TR1,campeones regionales de TR2,…y algunas veces,algún campeón del mundo que se anima a participar en algún corro ó tener una charla personal distendida.
En este círculo de opinión y camaradería,que no tiene ninguna oficialidad ni la impostura de una entrevista,se oyen comentarios y opiniones bastante sinceras e interesantes. – Te aseguro que el Non-stop no triunfa y que la sensación bastante generalizada no es la de distanciamiento del aficionado medio. – Excluyendo a los «4 magníficos»,los Moret,Tarrés,Peydró,Gomez y Borrellas son chavalitos muy jóvenes que hemos visto correr desde que eran Juveniles y todos sabemos lo que quieren.Los TR2 son jóvenes (el 1er. clasificado es gallego y tiene 16 añitos!) que son campeones en sus respectivas comunidades y que también sabemos el Trial que quieren.Los Junior ya corren por Rojos en sus Autonomías y tampoco les preguntes qué quieren porque ya lo has adivinado.De los Cadetes y Juveniles tampoco hay nada que agregar.Conocen el deporte que les apasiona y ya corren,y algunos ganan,en las categorías de pasos Azules de sus Comunidades.
¿A estos pilotos te refieres? – A los mismos que corren todos los Triales regionales con el resto de aficionados de su tierra? – A todos los que empezaron siendo aficionados para luego dar el salto al Nacional? – ¿De qué divorcio me hablas entre el Trial de Competición y el Trial Aficionado? – (Voy a empezar a creer,como bien dice «5tras5», que lo que quereis es «homologar por abajo» y que los pilotos del Nacional corran el mismo nivel de los regionales!)
¿Quieres que hablemos de ventas,de ingresos? – Pues me temo que hasta que no salgamos de este agujero ni se van a vender más TrialMagazine ni más Solomotos.Que los aficionados ya no van a cambiar de moto todos los años,que las carreras serán tan pocas que un par de botas nos dure dos años,que sobra con un NZi en vez de un Airoh y que a muchos aficionados no les compense pagar 500?,más matrícula y seguro para correr 7 carreras al año.
¿Non-stop? – ¿Qué es eso?
 

Eso se llama endogamia.
Hay que salir del círculo que ha estado con la declive continua y mirar con otra amplitud. ¿Hablar con federativos que no saben gestionar como demuestran los hechos? Se me ocurre que para obrar al contrario de lo que digan !!!!
¿O pedimos a los gestores de Lehman Brothers ó CCM que sean ellos los que refloten su quebrada entidad financiera?
Pues si preguntamos a los chavalitos educados en trialsin y trial stop que es lo que les gusta , pues ya sabes la respuesta. Pero el gran error, es que lo que ellos opinen es para tener en cuenta como un dato más, no es eso lo que debe dictar el camino a seguir por el deporte del TRIAL.
Ese es tu problema LittleMilton … técnicamente endogamia y más campechanamente amplitud de miras.
Ahora, en vez de enfadarte, agradece el diagnóstico y toma medidas.

Pero de qué declive hablas,Paco?
Los pilotos y los Paddocks de los años ’80 era de «desarrapados» comparado con el «Circus» de los últimos mundiales ó nacionales!
Si tendríais que oir la historias de los «viejos trialeros/viejos románticos» de los ’80,contando cómo se tenían que desplazar a las carreras y con qué medios lo hacían! – Si es para partirse de risa,en la misma medida que admiras la tenacidad y la afición que les movía.
El mismísimo Jordi Tarrés ya quisiera el despliegue de Montesa-Honda ó Gas Gas en sus mejores tiempos (A los Andrews y Vesterinen no les queda más que resignarse,con una mueca de desprecio,ante semejante opulencia). – ¿Qué declive? – El de los equipos privados italianos,del Spea-Tarrés ó del Acerbages en España?
Volveis con la monserga de que solamente son 11 pilotos? – Si unimos TR1+Tr2 ya son 35 pilotos!!! – ¿Se acabó el problema? – Anexamos varias categorías en sólo 2 ó 3 y parece que pueden desaparecer vuestras quejas de profesor de matemáticas de la ESO.
Categoría Elite con 35 ó 40 pilotos y Categoría Expert con otros 30 y entonces parece que descubrimos la Arcadia y el éxito del Trial!
Sois románticos revisionistas que no salis del Trial Amateur,del «slow trial»,y os empecinais en una desafección neurótica por un Trial que ha desbordado todos los conceptos del viejo Trial.

LittleMilton, aunque últimamente me veas menos por esos círculos de los que hablas, llevo muchos más años que tú moviéndome por ellos.
Todo lo que dices es cierto, los pilotos del nacional prefieren en su mayoría el trial stop, pero es que yo no estoy hablando del stop ni del non stop, eso se trata en otro post.
De lo que se habla es de que el trial, sea stop, non stop, dinamyc o openfree, debe mantener su filosofía y una evolución controlada que no lo desvirtúe, para que siga siendo el mismo deporte de siempre. No debe convertirse en Biketrial con motor sobre motos con ruedas de 26″ y 25 kilos de peso, (ni nada parecido con motos no tan radicales) porque dejaría de ser el trial como conocemos y como ya han dicho, pasaría de ser un deporte minoritario a estar bajo mínimos. Esto es de lo que se trata en este post.
Por otro lado ya se ha dicho, los que saben de trial a nivel global para mantener un mercado, una afición y un deporte, son los que viven de ello con sus fábricas, tiendas, negocios y todo esto está por encima de unos chavales excelentes pilotos con mucha ilusión y pasión por este deporte pero a los que les falta mucho por saber y aprender en este sentido. La linea que debe seguir el trial no la deben marcar los gustos personales de unos pocos pilotos excepcionales, sino el análisis objetivo del mercado y la búsqueda de objetivos lo suficientemente inteligentes como para hacer que este deporte mantenga su cuota de aficionados, practicantes, clubes, triales, ventas…
Esto se puede conseguir de muchas maneras, algunos proponen el non stop, otros no. Algunos simplemente proponen un trial más dinámico en el marcaje de las zonas, sin necesidad de que cambie el reglamento. Pero hay que actuar en muchos otros campos, como abaratamiento de licencias y cuotas de inscripción, promoción de áreas, clubes, escuelas, esfuerzo en imagen, márketing, desarrollo de las motos no h acia un menor peso (ya limitado por suerte) o mayor empuje sino de cara a un menor impacto medioambiental (2T  con inyección, menor ruido de los escapes, etc).
De lo de nivel hacia abajo no voy a repeir, lee lo que acetadamente comenta Paco335, a veces creo que sólo lees a algunos intervinientes, o la mitad de lo que otros escribimos. Y no me vuelvas otra vez con el non stop, que para hablar de eso ya hay otro tema!!!

Escrito originalmente por LittleMilton

Pero de qué declive hablas,Paco?
Los pilotos y los Paddocks de los años ’80 era de «desarrapados» comparado con el «Circus» de los últimos mundiales ó nacionales!
Si tendríais que oir la historias de los «viejos trialeros/viejos románticos» de los ’80,contando cómo se tenían que desplazar a las carreras y con qué medios lo hacían! – Si es para partirse de risa,en la misma medida que admiras la tenacidad y la afición que les movía.
El mismísimo Jordi Tarrés ya quisiera el despliegue de Montesa-Honda ó Gas Gas en sus mejores tiempos (A los Andrews y Vesterinen no les queda más que resignarse,con una mueca de desprecio,ante semejante opulencia). – ¿Qué declive? – El de los equipos privados italianos,del Spea-Tarrés ó del Acerbages en España?
Volveis con la monserga de que solamente son 11 pilotos? – Si unimos TR1+Tr2 ya son 35 pilotos!!! – ¿Se acabó el problema? – Anexamos varias categorías en sólo 2 ó 3 y parece que pueden desaparecer vuestras quejas de profesor de matemáticas de la ESO.
Categoría Elite con 35 ó 40 pilotos y Categoría Expert con otros 30 y entonces parece que descubrimos la Arcadia y el éxito del Trial!
Sois románticos revisionistas que no salis del Trial Amateur,del «slow trial»,y os empecinais en una desafección neurótica por un Trial que ha desbordado todos los conceptos del viejo Trial.

Pero que dices!!! Desarrapados? Mick Andrews, Malcolm Rathmell, Yrjo Vesterinen, etc, ganaban mucho más dinero que Bou y Raga juntos, comparativamente. Y no hablemos de Tarrés… ¿Que ya quisiera el despliegue? Tenía mucho mayor despliegue, 4 mochileros, 2 mecánicos, 1 cocinero, 1 fisio, 1 hermano consejero!!! Pero Littlemilton es que tú no estabas entonces o es que sólo lo has visto por la tele???
Por supuesto que se tenían que desplazar en seat 124 por carreteras horrendas, eso no es ser desarrapado, esos son los tiempos que corrían!!!
El equipo Acerbages que paga su padre? El Spea que paga un loco del trial millonario, porque se desgraba impuestos según la legislación italiana?
Littlemilton, pensaba que sabías más de trial pero, con todos los respetos, veo que no tienes mucha idea!!! Esto mejor te lo digo un día tomándonos unas cervezas en un bar, para que no veas que va en plan ofensivo, creo que vivimos a unos 10 kms de distancia…
Románticos  no veo por ningún lado, sólo gente que ha vivido el trial desde hace mucho más tiempo que tú y más intensamente y saben de lo que hablan. Tú en cambio eres exaltado, que no acepta la realidad ni la razón que se impone en muchos argumentos.Vuelves a lo mismo, pero te repito que en este post no hablamos de non stop!!!

Lo cierto es que yo siempre lo he pensado: pese a los cincuenta y tantos tacos, LittleMilton, llevas poco tiempo en el trial y no puedes conocer esto con la perspectiva del tiempo, sencillamente porque no lo has conocido, no es un pecado. El pecado está sin embargo en atribuirte la gran capacidad de enjuiciar todo este deporte como si lo hubieses vivido desde aquellas épocas y erigirte como la persona que con mayor criterio cree poder opinar. Cuando poco, imprudente por tu parte.
Son muchos los detalles que lo denotan.
– La profesionalidad actual: antes los tops ganaban bastante más y además eran muchos más. Nadie se atreve a afirmar lo contrario excepto tú.
– La supuesta abordabilidad de las zonas de CET 1980, que las equiparas a «amarillos nonstop». No has visto una zona de CET del año 80 ni en pintura. No pasas tú una zona CET ’80 con tu moto actual ni borracho. Parando, sin parar, a 9000 ó a 18.000 rpm. Ni de broma.
Por tanto, deberías tener la prudencia de escuchar y pensar sobre lo que opinan otros que si lo han conocido.
Un saludo y nuevamente, reflexiona y no te enfades.

Hola a todos:
¿Cómo era eso de la prepotencia?, ¿quién es quien decide quién sabe de trial y quien no?.
Sigo pensando que esa supuesta «experiencia» en el trial os hace ver las cosas desde un punto de vista un poco conservador (ya no estamos para estos trotes).
Por el hecho de que las motos se aligeren no va a cambiar la esencia de NADA. Las motos son motos y llevan motor y las bicis llevan pedales. Hay cosas que se hacen mejor con moto y otras que se hacen mejor con bicis. Que las motos se aligeran es una tendencia de SIEMPRE, no de ahora, pero ahora es cuando algunos se tiran de los pelos.
Otra cosa que considero no cierta es que con la reducción de peso de las motos, el trial se vuelva radical y sólo para jóvenes. Por favor. Las motos modernas son mucho más ligeras que los dinohierros y todos nosotros tenemos una con la cual entrenar (incluso los que quieren competir con dinohierros entrenan con modernas). Por cierto, yo tengo dinohierros, moto moderna y entreno en biketrial. Creo que hay que ser más abierto de mente y menos conservador. Además, defendéis pilotar al estilo antiguo pero con motos más ligeras. ¿Os contradecís un poco, no?.
Es cierto que a medida que las motos se aligeran se pueden hacer muchas más cosas y se despliegan muchas más técnicas. Eso no es nada malo. El trial de los tops puede que se vuelva más increible y se superen obstáculos ahora imposibles, pero amigos, el trial que vayamos a hacer vosotros y yo será el MISMO con una moto de 70kg que con una moto de 40. Seremos igual de radicales. No habléis como abuelos.
Por supuesto que los fabricantes, dealers y tiendas de repuestos quieren vender más. Volvemos a lo de siempre. Que haya más zonas, que las licencias sean baratas, que los seguros sean de verdad, que haya más triales y variados, etc.. y verás como se venden más motos.
Por hacer que las motos vuelvan a pesar 90kg y por hacer que haya que pilotarlas al estilo antiguo dudo mucho que salgamos de ésta.
Saludos.

Pues es bastante cierto que sé de Trial menos de lo que me gustaría,Yoyi,pero todavía no he olvidado que el reglamento no permite más de un mochilero en zona.Recuerdo un Mundial en Madrid y cómo llegaba a una zona Dougie Lampkin.Cuando apenas se bajaba de la moto ya estaba allí un mochilero para recibir la moto,llegaba otro con un manómetro para cambiar la presión del neumático,otro se le acercaba para ofrecerle agua y en la zona ya se estaba posicionando otro más.Todo ésto mientras su padre se acercaba en otra 315R de fábrica para observar la zona en su compañía. – Quizás,también es cierto que,»comparativamente»,DiStefano cobrara más del Real Madrid que el mismísimo Cristiano Ronaldo,pero esto suena tan delirante que tampoco merece la pena debatirlo (…podrías aplicar los ratios de compensación que quisieras y el pobre de Vesterinen no sabría,ni de lejos,que es llevarse calentito un millón de euros por temporada)
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Juanjo,amigo,lo único que podría apostarme es que era unas 100 veces más probable que en los años 80 yo pudiera hacer la misma zona que Vesterinen sobre mi Cota 348 ó mi Sherpa 199 azul a que ahora tuviera la irresponsabilidad de intentar la misma zona que Toni Bou (…»No Country for old men»)
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Muy estimulante saber que «5tras5» no sigue la «linea editorial» de este post (…y casi de esta Web) y su coherencia dialéctica ayuda a desmontar,una y otra vez,los argumentos de distracción de todos estos forofos del «slow trial».

Se está derivando el tema fuera del contexto de discusión con que se abrió este hilo de debate.
El tema es si es bueno para el Trial (a secas, o Trial-moto) haber perdido parte de su personalidad acercándose – para algunos demasiado – al biketrial o trialsin. Que las motos actuales, más ligeras y rápidas de reacciones, son más efectivas que las antiguas nadie lo ha cuestionado. No es necesario empeñarse en rebatir afirmaciones que nadie ha hecho.
Personalmente creo que al haber perdido parte de su personalidad propia el trial se ha aproximado demasiado al biketrial, deporte éste que era y es mucho más minoritario y de menor aceptación que el Trial-moto, y ésto ha conducido al trial a niveles de aceptación general muy inferiores al nivel de que partía.
Esto es lo que nos ha llevado al declive tanto en movimiento económico, afición, ventas de motos, repercusión mediática, y muy difícil profesionalización de los pilotos de nivel.
Todo lo anterior son hechos objetivos del estado de situación, no son interpretaciones subjetivas. En otras épocas, pilotos como Juvanteny, Subirá, Abad, eran profesionales, y estando su ranking entre el 15 y el 30 del mundo. Hoy día el 15 ganaría más repartiendo pizzas (con todos los respetos). Un Gorgot, que llegó a ser el 4º del mundo, ganaba más que hoy los 4 primeros juntos. ¿De qué super-profesionalización hablamos hoy en día?
Lo que es interpretable son las causas, y ahí es donde pienso que el excesivo acercamiento al bike trial ha perjudicado al trial. Pensemos que hoy día un indoor del Cto del mundo sólo es visible en diferido, y recortando tiempos muertos y paradas para lograr un reportaje de 15 o 20 minutos. Retransmitido en directo, ni muchos aficionados serían capaces de soportarlo. ¿Es atractivo un deporte así? ¿Despierta afición e interés? Como ya he expuesto a veces, triunfan los deportes ágiles y dinámicos, y el trial avanza justo en el sentido opuesto.
Esta es la cuestión. Solo hay que abrir la mente un poco y alejar la mirada, si solo miramos al interior del mundillo del Trial, muy difícilmente podremos realizar un análisis objetivo.
Respeto y entiendo a los defensores de la situación actual, es perfectamente lícito defender lo que a uno le gusta. La cuestión es que esta pérdida de personalidad del Trial en moto, ha sido negativa para el deporte, estando hoy en una situación mucho menos boyante que en otras épocas. Esto es un hecho. Por lo demás, todo el mundo tiene derecho a practicar lo que quiera y como le apetezca. 
No debemos hacer énfasis en la evolución tecnica de las mecánicas y los grandes logros de las mismas. Esto es un deporte y debe primar el deporte en sí mismo, la moto es un medio para practicarlo, que como todo ha evolucionado a mejor y más eficiente. No debe primar la evolución técnica si ésta hace perder la filosofía del deporte. No nos ceguemos en defender a capa y espada la técnica, cuando las motos de trial han sido y son técnicamente muy sencillas, estando tecnológicamente entre 20 años por detrás de un automovil standar o 10 años por detrás de una moto de calle. La evolución técnica del trial no es un fin en si mismo.
Como amante del Trial ( actual, clásico, stop y non stop) deseo una situación mejor para el trial.
 

Bueno, cierto que el trial actual es «no country for old men» pero también «no country for young boys» , y sino, ¿dime dónde están? ¿por qué este foro, como ya nos ha dicho un chaval en este mismo foro, está lleno de puretas? Pues está lleno de puretas este foro de trial por la sencilla razón de que todo el trial está lleno de puretas , los románticos de los 70 y 80, porque no hay cambio generacional. Eso debería decirnos algo.
El paso es el de convertirnos en mero espectáculo, como el freestyle y patrocinados por red-bull.
El argumento de la crisis económica como causa determinante, tampoco parece correlacionarse. Aprovecho los datos de participación del mundial de inglaterra y los colocamos frente a las crisis económicas significativas.
WTC 1975 Inglaterra: 69 pilotos top            – 1973-78: Crisis del petroleo
WTC 1980 Inglaterra: 50 pilotos top            – 1980-83: Crisis industrial.
WTC 1985 Inglaterra: 75 pilotos top          
WTC 1990 Inglaterra: 69 pilotos top            – 1993: Crisis inmobiliara japón y financiera. Paro en españa del 21%.
WTC 1995 Inglaterra: 35 pilotos top            – 1998: Crisis sudeste asiático.
WTC 2000 Inglaterra: 31 pilotos top            – 2000: Crisis de las tecnológicas (.com)
WTC 2005 Inglaterra: 17 pilotos top            – 2005 – 2006: Bonanza y fortísima expansión. Máximos bursátiles
WTC 2010 Inglaterra: 13 pilotos top            – 2008: Crisis hipotecas subprime (y demás)    
Ya veis del 73 al 83 siempre hubo crisis muy importantes (recordais las supercuentas al 11% en c.c. y la inflación del 15%) y ya veis la participación y salud de los triales.
El paro en España en la década de los ochenta (80-90) se movió entre 12% hasta un 21% y ya veis las participaciones masivas en WTC.
Saludos.

Siempre he mantenido que relacionar el declive del trial con la crisis actual no era más que una respuesta autocomplaciente de los que temen cualquier cambio (incluso cambiar a mejor…). La culpa es de la crisis, por lo cual no es necesario cambiar nada ni hacer nada. Ya se arreglará solo cuando remonte la situación económica… ¡demasiado pasivo!
Si se pretende que algo mejore, se debe actuar. Las posturas pasivas y conformistas nunca han movido nada.
Interesante la aportación de datos de Juanjo SrB, documentando la no correlacionabilidad de involución del Trial con las circunstancias económicas. Sin duda es una variable que tiene influencia, pero deja patente que en ningún caso es la determinante.
Es importante siempre la aportación de datos objetivos al abordar un análisis. El corazón (y todos amamos el trial) no se hizo para pensar……………..

Escrito originalmente por 5tras5

Por hacer que las motos vuelvan a pesar 90kg y por hacer que haya que pilotarlas al estilo antiguo dudo mucho que salgamos de ésta.

No he visto a nadie que diga esto. Si conservador significa luchar por mantener vivo un deporte y que siga siendo el de siempre, vivan los conservadores.