sabitrial dijo:

es hielo no? madre mia…las cosas que se encuentra uno con la moto de trial…

Muy bonito y la moto tambien :)

Un saludo

No quiero que te lo tomes a mal ni mucho menos, pero la mejor trazada es no poner fotos en el foro en las que alguien ( ecoegoista sobretodo ) pueda pensar que  los trialeros corremos por riachuelos o rios, cosa que ya sabemos todos esta totalmente prohibido.
Dicho esto, quiero entender que lo que has querido hacer es enseñarnos un lugar precioso y una foto excelente y no una zona de trial.
Repito  no quiero que te sientas ofendido en absoluto, pero me ha costado mucho sudor ir de legal por mi zona y me procupa mucho que los ecoegoistas y ecotalibanes puedan utilizar alguna foto en contra de lo conseguido.
Saludos y repito mis escusas.

No si al final vamos a ser mas papistas que el propio papa.

Escrito originalmente por cinco_arrastrado

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No quiero que te lo tomes a mal ni mucho menos, pero la mejor trazada es no poner fotos en el foro en las que alguien ( ecoegoista sobretodo ) pueda pensar que  los trialeros corremos por riachuelos o rios, cosa que ya sabemos todos esta totalmente prohibido.
Dicho esto, quiero entender que lo que has querido hacer es enseñarnos un lugar precioso y una foto excelente y no una zona de trial.
Repito  no quiero que te sientas ofendido en absoluto, pero me ha costado mucho sudor ir de legal por mi zona y me procupa mucho que los ecoegoistas y ecotalibanes puedan utilizar alguna foto en contra de lo conseguido.
Saludos y repito mis escusas.

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y si es su finca privada ??

y si tiene permiso de su ayuntamiento ???

para pasar esa zona  de hielo por aqui tenemos un dicho :  pit i collons !!!!

Escrito originalmente por Vig

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No si al final vamos a ser mas papistas que el propio papa.

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Simplemente se trata de no dar armas a quien te quiere matar.
Y el » Seny » o sea el buen juicio asi lo aconseja. 

Escrito originalmente por david_ayuke

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Escrito originalmente por cinco_arrastrado [hr]No quiero que te lo tomes a mal ni mucho menos, pero la mejor trazada es no poner fotos en el foro en las que alguien ( ecoegoista sobretodo ) pueda pensar que  los trialeros corremos por riachuelos o rios, cosa que ya sabemos todos esta totalmente prohibido.
Dicho esto, quiero entender que lo que has querido hacer es enseñarnos un lugar precioso y una foto excelente y no una zona de trial.
Repito  no quiero que te sientas ofendido en absoluto, pero me ha costado mucho sudor ir de legal por mi zona y me procupa mucho que los ecoegoistas y ecotalibanes puedan utilizar alguna foto en contra de lo conseguido.
Saludos y repito mis escusas.
[hr]

y si es su finca privada ??

y si tiene permiso de su ayuntamiento ???

para pasar esa zona  de hielo por aqui tenemos un dicho :  pit i collons !!!! [hr]

Si es una finca privada, esta prohibido igualmente y se castiga con bastante severidad. La propiedad del agua no es nunca particular sino estatal o autonomica en Catalunya es de l’ Agencia Catalana de l’aigua y eso es porque es un bien comun.
Si tiene permiso del ayuntamiento, por la misma razon que antes el Alcalde se juega ir a tener que declarar delante del juez y se expone a sanciones por autorizar cosas que no son de su competencia pues el agua no es de su titularidad sino de l’agencia Catalana del aigua en Catalunya o a otras agencias en las diferentes autonomias.
Pero de lo que se trata es de lo que ya he dicho antes, «Simplemente se trata de no dar armas a quien te quiere matar»

YO opinoo que cinco_arrastrado…no tenias otra cosa k axer k decir esto? tu te crees k va a pasar algo por poner esta foto tan cojonuda en el foro k da gusto verla..si te dejaras de tanta polemica y intentaras llamar menos la tencion..estais con migo o no? ombre porfavor eso son bobadas
un saludo trialeros…eso si me gusta tu nik de cinco_arrastrado y en eso soy de los tuyos jijijj
sin odfenderte ehhh como tu dices

Escrito originalmente por gandusa69

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YO opinoo que cinco_arrastrado…no tenias otra cosa k axer k decir esto? tu te crees k va a pasar algo por poner esta foto tan cojonuda en el foro k da gusto verla..si te dejaras de tanta polemica y intentaras llamar menos la tencion..estais con migo o no? ombre porfavor eso son bobadas
un saludo trialeros…eso si me gusta tu nik de cinco_arrastrado y en eso soy de los tuyos jijijj
sin odfenderte ehhh como tu dices

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Pues tengo bastantes cosas que hacer entre ellas, mantener la legalidad de hacer trial en cierta zona, que no voy a explicar nunca donde esta, simplemente para protejernos de trialeros sin escrupulos ( que los hay ) que solo hacen que perjudicar nuestro deporte con su actitud.
Para nuestro pesar ( los trialeros ) somos una especie en peligro de extincion y tenemos enemigos muy poderosos que ademas nos tienen mucha saña, si no comprendeis que el explicar en un foro publico, donde entran entre otros Directores Generales del departamento de  Medi Ambient,  que circulamos por rios y riachuelos, pues debe ser por que sois muy jovenes y no comprendeis el momento tan delicado que esta pasando nuestro deporte.
Espero que no reflexioneis despues de que algun grupo ecologista o algun politico antitrial utilice fotos y comentarios como estos para cargar nuevamente contra el trial.
Reflexionad.

Totalmente de acuerdo contigo cinco_arrastrado.
Cuando el trial sea legal y no este perseguido como esta, sera otra cosa, mientras tanto debemos tener mucha prudencia.
Saludos.
Daniel.

Lo que si que no nos pueden hacer es multar a tiempo pasado ni quitar estos recuerdos.
http://motocat.mforos.com/1122504/7155510-zona-espectacular/

   Entiendo perfectamente la actitud de cinco_arrastrado, y también considero que hay que ser prudente en este tema.
   Además del trial, también practico de vez en cuando parakart (también conocido como kitebuggy, o sea un carrito de tres ruedas arrastrado por una cometa de tracción).
   En una playa cercana a Coruña, cuando baja la marea se forma una explanada de arena enorme, ideal para la práctica de este hobby e ideal también para que los mariscadores de la zona se saquen unas pelas. Durante el verano, esa zona se llena de bañistas, gente jugando al fútbol, niños haciendo castillitos de arena y demás. Nunca ha habido problema, ni con los mariscadores, ni con los bañistas, ni con la guardia civil, ni con nadie.
   Pero un día, aparece la guardia civil y nos dice que hay que largarse de allí porque hay un grupo de personas que quiere ponernos una denuncia porque molestamos a los pájaros. O sea, un carro con tres ruedas y una cometa molestan a los pájaros, pero seiscientas personas con sus respectivos coches en las proximidades, no molestan a los pájaros; las hogueras que se hacen en San Juan en la playa y los consiguientes residuos, tampoco molestan a los pájaros.
   El tema es que hay mucho hijo de puta que va de ecologista y luego se le vé el plumero en sus actuaciones, como es el caso de estos que comento, que venían en un coche que, visto el humo que salía por el escape, debía consumir tanto aceite como gasolina ( o sea, mezcla al 100%).
   O sea, que cuanto más desapercibidos pasemos, mejor, porque siempre hay alguien al acecho dispuesto a tocar los cojones al primero que pase, sea trialero, excursionista, o uno que va a echar una cagada al monte.
   Saludos

A veces pienso que con nuestros comentarios, lo unbico que estamos haciendo es darle ideas a esos «ecotalibanes o ecoegoistas» para que nos hagan daño, o somos tontos o hay alguno que es colega de ellos, sino no lo entiendo.
¿ porque digo esto? pues sencillamente porque se  pone una  foto cojonuda de una zona helada y un riachuelo, con una moto al lado y ya estamos diciendo que el rio no se puede pisar, que el agua es de no se quien… y no sé cuantas gilipolleces mas. y todo eso porque hay una moto apagada como parte de la foto.
si fuera un cazador, pondria al lado,en vez de la moto su escopeta o rifle y si fuera un excursionista la mochila … y no diriamos que tambien era un delito disparar al hielo y destruir esa capa de hielo, ni que el de la mochila lleva dentro una garrafa de 5 litros y que va a robar el agua de la «generalitat».
Con el comentario de algunos, se dá por sentado que se va a cruzar con la moto por el hielo o por el agua… sin embargo no sabemos si el cazador llegó hasta alli en un  Quad o en un  4×4 y el de la mochila se tiró en paracaidas……,
el ciclista si pasa por el rio tambien ensucia el agua con las ruedas de su bici, y si el cazador o el senderista pasa por el rio tambien con sus zapatos mancha esa agua y si antes pisó una mierda de un zorro o un arce, o una  girafa (perdón las girafas no estan en climas tan frios… bueno un oso polar que ademas comió residuos de un contenedor  en Alaska y que tiene diarrea…..
 es decir que a veces alucinamos de mas y no se puede a traves de una simple foto hacer esos comentarios ( otra cosa diferente es que en la foto esté un motorista cruzando por el rio o sachando con la rueda el monte… pero no es el caso)
ademas en este pais, que yo sepa ,es democratico y uno de los preceptos de la democracia es que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario osea que…..
Con respecto a la foto, la unica forma que veo yo de pasar, ( caminado, montado en burro, o en caballo, o en bicicleta), es rodeando el hielo ya que el hielo es resbaladizo y puede producir patinazos … y como tambien soy ecologista ( porque me gusta el monte y la naturaleza, por eso disfruto paseando con mi moto por el monte) y ademas amo a los animales… pues si vas en caballo y pasas por el hielo, es posible que el caballo patine y sufra una lesión en sus patas, por eso es mejor escapar del hielo….
Un saludo  
 

Mi querido Elmadriles, ¿ lo de ecotaliban, ecoegoista y gilipollas iva por mi ?, o sea ¿ me has llamado ecotaliban, ecoegoista y gilipollas ?. porque tal como lo has redactado asi se puede entender.
Leete mi primer comentario y veras que es muy, pero que muy respetuoso, leete el resto de mis comentarios y veras lo mismo, aparte de que todo lo que digo es cierto, aunque no se si en tu autonomia el agua es propiedad del primero que la encuentra, en el resto de España no, es de propiedad publica.
La foto es cojonuda tal como ya he dicho antes, sin embargo el comentario es : «¿algún alma caritativa me indica la trazada buena en esta zona?», cualquier enemigo nuestro puede sacar mucho jugo a esto en contra nuestro y lo unico que he pedido es que se sea muy prudente en lo que se hace publico en este foro, repito que hay politicos y ecologistas que lo vivisitan.
Si tu crees que la prudencia en los tiempos que estamos pasando los trialeros no es buena no eres de los mios, o sea no pensamos igual, y yo seguire haciendo trial legalmente y tu seguiras peleandote con todos y escondientote del seprona.

cinco_arrastrado: deja ya de poner en negrita y aumentar tamaño, que parece que lo agas aposta! Lo de los ecotalibanes y todo eso se referia a los que van de ecologistas solo para tachar a las motos y tal (creo, alomejor soy yo el que no lo sabe jaja)

Un saludo,

y otra cosa, si subrayas esa frase, subraya tambien las risitas, porque las risitas indican Humor. Por lo tanto, no creo que vaya enserio lo de la zona ¿ok?

Mi querido Sherpa, cuando lo pongo en negrita y lo aumento de tamaño no es para ofenderte es para subrayarlo y darle mas valor, no es una taque a tu persona como parece que lo entiendes y a tus 15 años puede que veas el mundo de divide en los que piensan como yo o no piensan como yo y entonces estan en contra tuyo y no es asi ni mucho menos, con los años espero te des cuenta de ello.
Referente a las risitas, no viene a cuento tu comentario, pues lo que intento que entendais es que los ecologistas utilizaran la foto y el comentario sin las risitas, a mi me valen pero a nuestros enemigos no, por lo que las sacaran o sea manipularan, cosa que se esta haciendo bastante a menudo.
Mis comentarios no son en contra de nadie ,sino a favor del trial y espero que asi lo entendais, a partir de aqui no voy a contestar nada mas, pues entiendo que no se quiere entender lo que yo expreso y no hay mayor sordo que el que no quiere escuchar ( en negrita y aumentado y no es para ofenderte ).

el derrotero que ha tomado este tema se alza en segundo lugar en mi lista de 
TEMAS QUE ME ABURREN !!!
1 posicion :  pronto podremos ver las xispa 
2 posicion : este 

con lo bonita que es la foto…..

Escrito originalmente por cinco_arrastrado

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Mi querido Sherpa, cuando lo pongo en negrita y lo aumento de tamaño no es para ofenderte es para subrayarlo y darle mas valor, no es una taque a tu persona como parece que lo entiendes y a tus 15 años puede que veas el mundo de divide en los que piensan como yo o no piensan como yo y entonces estan en contra tuyo y no es asi ni mucho menos, con los años espero te des cuenta de ello.
Referente a las risitas, no viene a cuento tu comentario, pues lo que intento que entendais es que los ecologistas utilizaran la foto y el comentario sin las risitas, a mi me valen pero a nuestros enemigos no, por lo que las sacaran o sea manipularan, cosa que se esta haciendo bastante a menudo.
Mis comentarios no son en contra de nadie ,sino a favor del trial y espero que asi lo entendais, a partir de aqui no voy a contestar nada mas, pues entiendo que no se quiere entender lo que yo expreso y no hay mayor sordo que el que no quiere escuchar ( en negrita y aumentado y no es para ofenderte ).

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MENOS MAL QUE HAS TERMINADO CON TUS ESPOSICIONES PORQUE CANSAS

Escrito originalmente por david_ayuke

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el derrotero que ha tomado este tema se alza en segundo lugar en mi lista de 
TEMAS QUE ME ABURREN !!!
1 posicion :  pronto podremos ver las xispa 
2 posicion : este 

con lo bonita que es la foto…..

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Completamente de acuerdo, hay quienes se la cojen con papel de fumar!!!!!!!!!!!!!!
Una foto estupenda, y un paisaje estupendo. Que yo sepa nadie dice nada de dónde está, igual si que es Alaska!!!!!

Y lo de Xispa, pues no sé, igual se han «rajao» después de ver las opiniones del foro y los comentarios del maestro JM
Disfrutemos del trial, y una forma de hacerlo, es admirando estas fotos.

Hola amigos voy a salir un poco ( pero solo un poco ) en defensa de cinco_arrastrado porque yo tambien veo que quiza le ha dado mucha mas importancia a la foto de la que realmente hubiera tenido si el no hubiera intervenido.

Su defensa es mi propia experiencia en este tema ,yo he editado (borrado) fotos y textos que habia puesto en algun mensaje pensando en las posibles repercusiones que podrian tener si alguno de los todavia numerosos enemigos que nos acechan los tuviera en sus manos (los “Amics de la Vall del Ges” solo empezamos a ser bien vistos )

Estamos en un momento donde todo tiene que ser “politicamente correcto” si no queremos perder lo conseguido.

Cinco_arrastrado creo que solo a querido darnos un consejo, quiza de una forma un poco vehemente, y por eso a acabado en esta discusión.

Respecto al verdadero tema que era como pasar por ahí ….pues yo me iria al bar a esperar que llegara……… la Primavera..!!!!!!!!!!!!!

Hay que ver como se deforman los dialogos.
Entiendo a cinco_arrastrado, aunque me parece que es demasiado intentar evitar estas cosas.
Os imaginais lo facil que es ser ecotaliban, comprar una moto y hacer todo tipo de fotos estropeando cosas.
Yo no veo en la foto a nadie pisando un rio y por hironizar una pregunta tampoco lo veo ningun delito, cuantas veces miramos a una tia buena y comentamos lo que nos gustaria hacer, se supone que con el beneplacito de ella.
Hemos llegado a un limite de miedo extremo que nos hace ser neuroticos.

Lo de este post es una prueba de lo acojonaditos que nos tienen los forestas y los verdes.
Como han prohibido ir a mas de 80 por autopista cerca de las ciudades, pues vayamos a 50 porque si no estaremos mal vistos!! 
Pues lo siento, ir a 90 tampoco es ser un peligroso delincuente.
Volviendo a la foto, no veo la sherco pisando nada de agua y ni siquiera se puede afirmar que esté en un cauce de rio.
Está bien advertir pero no hay que ponerse activista, que para eso ya hay mas de los deseados y al final lo que conseguirán es que los propios trialeros les hagamos el trabajo de prohibir y prohibir.
Finalmente y sin acritud, creo que si se quiere subrallar una frase lo mejor es utilizar la herramienta de subrallar del foro.
Saludos.

creo que cinco_arrastrad no me as entendido. Lo que queria decirte es que subrayando los textos, no solo nos da mas atencion a los trialeros, sino que tambien a los seprona, y si entran y tiran para abajo lo primero que veran sera tu gran texto que señala lo de la trazada.
Este post no lo a abierto para preguntarnos por donde se tiene que pasar verdaderamente, lo a abierto para eneñarnos la gran foto que a hecho nuestro compañero.
Un saludo.

He reeleido un par de veces todos los comentarios y aun no comprendo como se ha llegado a este punto de digamos » linchamiento »  (exagerando un poco).
Veo muy razonable el advertir que de este tipo de fotos y comentarios nuestros enemigos le pueden sacar mucho probecho simplemente porque tienen muy mala leche y tienen mucho poder de manipulacion.
Es evidente que la intencion del post  no es provocar nada sino enseñarnos algo precioso y se agradece, pero tambien es evidente que la advertencia de cinco_arrastrado solo se puede calificar de acertada y es para que se reflexione sobre ella y no se carge sobre el sin pensar antes.
No es cierto como dice Fot-li que sea fruto de ningun acojonamiento, pues cinco arrastrado ya nos ha dicho que el practica trial de manera legal y sin trabas y me consta sobradamente.
Referente a  lo dicho por mi amigo Santi: cito «quiza de una forma un poco vehemente»  sinceramente la veo en algunos de los demas y no en cinco_arrastrado que ha contestado con mucha coherencia, educacion y dando argumentos bastante solidos y claros, destaco la palabra algunos para que nadie me diga que he dicho todos y doy esta explicacion porque hay quien le molesta que se destaquen las palabras :lol:  :lol:  :lol: .
Hay una frase en Catalan que dice » tens el cor massa a l’avora de la boca » o sea tienes el corazon demasiado cerca de la boca con lo que se quiere dar a entender que se habla sin haber pensado antes lo que decir y eso creo que ha pasado con algunos de los mensajes y eso no lo veo en los de cinco_arrastrado.
Saludos y un abrazo a todos.
Daniel.

estimado D2n13l:
Yo me pregunto: ¿ si la foto fuera la misma pero sin la moto ( aunque está apagada y sola), se harian estos mismos comentarios? ( tambien podria ser un montaje del photoshop y la foto ser del himalaya y la moto pegada)
y tambien como digo si la foto en vez de una moto hubiera una escopeta o rifle, o una mochila…. se haria algún comentario?
entonces cual es el problema…
tenemos en este foro que decir , antes de que se haga algo  o de suposicionesde lo que se va a hacer , lo que esta bien o esta mal para que esos ecotalibanes y ecoegoistas lo apunten en su agenda para recriminarnos?.( todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario)
yo a esos ecotalibanes o ecoegositas y sus comentarios me los paso por ….. el arco del triunfo y a lo unico que le tengo que tener respeto es a lo que digan las autoridades competentes, y si las autoridades competentes les hacen mas caso a esos ecotalibanes o ecoegoistas, será porque la otra parte implicada ( osea nosotros)  no hace nada para remediarlo ¿ o se hace algo? ( las fabricas tiendas, motoclubs, federación  salvo algunas excepciones) 
el problema no está en la foto ni en lo que digan esos ecotalibanes-ecoegoistas.
 estimado sherco_by_bultaco:
está mas que claro que no pregunta por donde tiene que pasar porque es mas que evidente … por el camino por donde va todo el mundo.
Un saludo

Mi querido elmadriles yo lo veo asi:
Si estubieramos en una situacion normal y tal como deberia ser,todas tus palabras serian suscritas por mi sin ningun problema, sin embargo, aunque no nos guste los politicos ( que solo escuchan a los ecotalibanes ) nos han hecho delincuentes y somos proscritos, por lo tanto,  debemos ser en estos momentos que esto esta en vias de solucion mas papistas que el papa y no es ser cobarde ni acojonarse sino sabio.
Tu has dicho, cito: » será porque la otra parte implicada ( osea nosotros)  no hace nada para remediarlo ¿ o se hace algo? ( las fabricas tiendas, motoclubs, federación  salvo algunas excepciones» ( las destaco en negrita por que son tus palabras y por el respeto que me merecen y me mereces ). Bien, pues para empezar cinco_arrastrado si ha hecho algo ha conseguido legalizar una zona amplia de tres municipios y muy cerca de Barcelona que tienen mucho merito y hay bastantes trialeros que se lo agradecen, hacer algo tambien significa no hacer cosas que puedan perjudicar, aunque sean cosas tan inocentes como esa maravillosa foto y ese comentario. Yo he estado en bastantes reuniones con politicos donde estaban los ecotalibanes y el grado de manipulacion a que estan sometidos los politicos por parte de los ecotalibanes es algo cafquiano y subrrealista por eso no veo mal en absoluto la abvertencia de cinco_arrastado.
Recuerda que no estamos empezando de cero sino de bastante bajo cero y es razonable e inteligente intentar que las pequeñas piedrecitas del  comino  no nos frenen el avance.
Te recuerdo, aunque ya lo sabes y tienes presente que fui el fundador dels Amics de la Vall del Ges hace ya cinco años y que el camino que seguimos paso por tener que hablar con muchos politicos, ecotalibanes, ecoegoistas y tambien ecologistas razonables ( la mayoria por suerte ) y todo eso como tu ya sabes dio un resultado excelente, la prudencia tambien ayudo lo suyo desde luego.
Saludos y un fuerte abrazo.
Daniel

Una discusión un poco esquizofrénica porque todos deberían tener un poco de razón pero ninguno podría sostener su argumento.
Con la ley en la mano el Trial es un deporte que está prohibido…pero todavía «tolerado».
Salvo carreras,cursillos,áreas concertadas(en Cataluña) ó entrenos debidamente tramitados,cualquier moto de Trial,en terrenos no urbanos,es sancionable y acreedora de una buena multa.
Pero también sabemos que algunas autoridades,en algunos ayuntamientos mantienen cierta tolerancia y «manga ancha» con los que practicamos el Trial.
Con el argumento de cinco_arrastrado esta simpatía y transigencia de algunos alcaldes,consejales de deporte,agente forestal ó guardia civil no debería mencionarla por el riesgo de despertar las iras de los amigos ecólatras y fundamentalistas del medio ambiente.Les debe irritar saber esto tanto como la preciosa foto que ha colgado nuestro amigo.
Y siguiendo su recomendación no debería ser aconsejable que en ningún foro se colgara ninguna foto de los preciosos parajes que algunos aficionados nos regalan todos los días de sus excursiones y sus salidas por el campo.
Si por no «levantar la liebre» nos vamos a estreñir,compartiendo con nuestros amigos las fotos de nuestras salidas y las zonas que todavía podemos compartir,me temo que el sentimiento de culpabilidad y la paranoia nos empiezan a hacer perder la batalla.
Todavía caerán muchas multas y algunos lo tendremos mas difícil que otros,pero no podemos «arrugarnos» en la culpabilidad que «ellos» quieren colgarnos de practicar un deporte que queremos defender como sostenible y respetable con el Monte.
Nadie adjunta en su foto las coordenadas GPS ni tampoco creo que si sus rostros ó sus motos son identificables puedan generar una orden judicial.
Espero que se sigan colgando muchas fotos de Trial y sigamos compartiendo «virtualmente» nuestra afición.Nuestras fotos no hacen más que confirmar la legitimidad de lo que hacemos y el respeto sostenible con la naturaleza.
Si un ecólatra se siente provocado por la foto de una moto de Trial que se tome un antiácido ó un diasepan porque nosotros  no podemos sentirnos culpables ni escondernos en los foros,como si lo fuéramos.

Escrito originalmente por LittleMilton

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Si un ecólatra se siente provocado por la foto de una moto de Trial que se tome un antiácido ó un diasepan porque nosotros  no podemos sentirnos culpables ni escondernos en los foros,como si lo fuéramos.

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De acuerdo si el ecolatra no tiene ningun poder y su unica obcion es joderse, pero resulta que tal como esta la cosa tiene muchisimo poder y no repara en manipulaciones por lo que quien se va a joder somos nosotros. Lo que tu planteas deberia ser asi, pero por desgracia para nosotros no lo es, por lo tanto quien se va tener que tomar un antiacido seguimos siendo nosotros.
No creo haber leido a nadie que diga que debemos sentirnos culpables, ni creo que tu te lo sientas, por lo tanto no se a que viene esa afirmacion, simplemente han pedido prudencia ante lo que tenemos encima y empezamos a solucionar com mucho esfuerzo por parte de algunos, quizas lo que han pedido es ayuda para poder seguir defendiendo el trial ¿ no te parece ?.
Saludos y un abrazo.
Daniel

estimado D2n13l:
como puedes leer en mis palabras   digo «salvo algunos»  y aunque valoro vuestro trabajo siento decirte que no comparto la idea de tener que hacer trial en «guetos» aunque no me quede mas remedio que aceptarlo si esa fuera la unica solución.
cuando me refiero a que nadie hace nada ( federación, fabricas, talleres etc… ) es porque en mas de una ocasión se ha hablado de la famosa «licencia verde»  licencia que no existe pero que podria existir, como tienen los cazadores, pescadoresd etc… porque al final es todo un problema de dinero y recaudatorio,  estoy por poner la mano en el fuego, que si tuvieramos esa licencia y pagasemos por ella en los departamentos correspondientes, ya se nos veria de otra manera. ( y al precio que vale una licencia para correr y no poder entrenar, yo y me imagino que muchos mas, preferiremos pagar esa licencia verde para poder salir todos los domingos y no competir, pero como es un problema recaudatorio pues al final a la federación a lo mejor no le interesa, salvo que pueda meter la cuchara..
Con la licencia verde lo que se proponia, era algo tan simple como sacarla para podcer andar por una serie de montes o areas legalizadas sin necesidad de tener que pedir permiso a nadie y otras areas restringidas por su valor ecologico como ya hay algunas como puede ser el caso de doñana por ejemplo.
vosotros haceis una labor muy importante, pero no deja de ser un área, en la cual hay que pedir permiso para poder andar, a no ser que seas socio, o amigo de los socios… desde luego eso mejor que nada, pero lo que se proponia en su momento con la licencia verde era poder coger tu remolque y tu moto  e ir a un monte autorizado , bajar tu moto , encenderla y ponerte a andar.
en vuestro valle ( y digo vuestro porque asi es )me imagino que  no pueden llegar 20 trialeros de cantabria bajar las motos y ponerse a andar ¿ o sí? ( digo de cantabria como puedo decir vascos castillo-leoneses o gallegos)  me imagino que no, ya que si pudiera ir todo el mundo de las zonas cercanas a andar ahí, entonces eso si que seria degradación, porque no es lo mismo que esten 1500 trialeros  de cataluña andando distribuidos por toda la comunidad que concentrados en un solo valle todos los fines de semana.
..Que es lo que hay y tenemos que dar gracias por la labor realizada… pues no cabe duda,. pero desde mi punto de vista creo que  no es la solución. 
con respecto al tema de cinco_arastrado, en ningún momento le he insultado y solo hay que leer mi escrito, otra cosa diferente es que él haya malinterpretado mi escrito ( pienso que no esta mal redactado y es claro en lo que dice), ahora si él al leerlo se piensa que le estoy llamando ecotaliban o ecoegosita o gilipollas,…. pues no tengo nada que decir simplemente que hay que leer todo en su contexto y no solo unos párrafos o frases desligadas de todo el conjunto. una vez mas decirle que poner una foto pienso que no da idea de nada, la foto puede ser del himalaya y la moto pegada con un photoshop , pero los comentarios si dan ideas .
Un saludo

:)  Buenas,
yo al ver esta foto lo ultimo k se me a  ocurrido es d k manera esta «infringiendo la ley», en la foto no se sta cometiendo ningun delito, otra cosa esk aya gente k vea delitos donde no los ay. el que los trialeros estamos perseguidos es una realidad xro no creo k sea motivo de darle mas vidilla de la k ya tiene el asunto. 
saludos,

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ cómo me gusta este foro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

  nunca hubiera sospechado que un trozo de hielo  diera tanto de sí (y, a la vez, tan poco)

En fin,………….. que también busco trazada para esta otra zonilla: es que tanta piedra junta me marea…. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Edito porque el post ha salido duplicado sin querer  (¡¡lo juro por mi sherco)¡¡ ;)

Mi querido y admirado Elmadriles. Lo que tu esperas que pase con el trial, es lo que a mi me gustaria que pasase, libertat absoluta para poder circular por donde quisieramos y siempre que quisieramos. Pero nuestros deseos no coinciden ni con politicos ni con ecologistas ni con propietarios, que a fin de cuenta son los que mandan algunos de ellos por desgracia ( ecologistas ).
La licencia verde ya existe y la poseemos nosotros » els Amics de la Vall del ges » al menos asi lo cuentan los politicos Catalanes cuando se les pregunta por el tema y creo que al estar hecha de esta manera es bastante seguro que nadie intentara forrarse con lo recaudado de todos nosotros y hay la seguridad que se gastaran en el mismo territorio.
Lo nuestro no es un gueto, si es una zona en concreto es porque es la que nos podemos hacer cargo nosotros, el dia que podamos hacernos cargo de toda Catalunya asi lo haremos y si algun dia es toda Europa tambien lo haremos, simplemente es cuestion de capacidad de gestion. Si vienen 200 Asturianos o Gallegos o Castellano leoneses o catalanes o………. pues lo siento pero la respuesta ya la has dado tu, la degradacion de tanta moto sera insoportable y peligrara en exceso que podamos seguir nosotros con nuestro deporte, pero han venido trialeros de Madrid de Valencia, de Castellon etc. y no es que fueran amigos nuestros o conocidos simplemente eran trialeros, es ahora que son amigos y me han invitado a visitarles a su zona ( la que circulan normalmente ) con su compañia y te aseguro que hare todo lo posible para no crearles ningun problema y ellos sigan haciendo trial.
Lo de cinco-arrastrado no se porque me lo cuentas a mi, se lo debes decir a el o debe ser el que te conteste, solo puedo decirte que en su dia copió lo que hicimos els amics de la Vall del Ges en su zona y le esta funcionando muy bien.
Me gustaria conocerte personalmente ¿ es posible ?, ¿ como ?.
Saludos y un abrazo.
Daniel.

estimado D2n13l:
lo de conocernos me gustaria mucho pero lo veo un poco dificil, ya que estoy en la otra punta, (al igual que a otros foreros)
lo de que teneis una licencia verde, no coincido contigo, vosotros no teneis una licencia verde, teneis permiso para andar en una zona concreta, la licencia verde es mas que todo eso, es a nivel nacional y parqa todo el mundo que la pague y practique este deporte, es la gran diferencia.
cuando me refiero a gueto, no quiero que malinterpretes mis palabras, me refiero a que nos metan en un sitio concreto del cual n o puedes salir, como si fueramos unos bichos raros, peligrosos, apestosos y trasmisores de enfermedades mortiferas… » ala vosotros ahi tranquilitos y sin protestar».
lo que vosotros teneis es una zona donde viviis , vecinal, en la cual os dan permiso para andar en moto a cambio de proteger y trabajar esa zona. esa iniciativa me parece cojonuda, como dice el refrán : » cada uno que se busque el cocido como pueda» y vosotros lo supisteis buscar, pero como digo no es la solución al problema del trial.
a mi personalmente me gusta la libertad, soy como los «choppers» solo que en vez de buscarla en la carretera con sus chopers, me gusta buscarla en el monte y con mi moto de trial, me gusta disfrutar del aire puro, del paisaje, de los amigos…. hacer de vez en cuando  rutas que sean  «retos» y llegar al final montado en mi moto o descabalgado ayudado por mis amigos, pero al final llegar. eso solo se puede hacer si andas en sitios diferentes, haciendo cosas distintas cada vez que sales, sino es monótomo y puede llegar a ser aburrido, siempre el mismo paisaje, las mismas zonas, la misma roca, el mismo corte  … cansa. esto solo se consigue con una licencia verde. seria algo tan sencillo como delimitar las zonas o hacer rutas como hay las de senderismo y poder moverte dentro de una misma comunidad o diferentes comunidades por diferentes zonas, asi cambias el paisaje, el terreno etc…
como te digo es un tema de negociación y de «poder» economico ya que todo se mueve alrededor de la «pela». si las fabricas fueran a hablar con los ministros de turno y les digeran que si no se saca una licencia verde en condiciones el sector de la moto de trial ( fabricas de motos, fabricas auxiliares, talleres, tiendas etc… se van al carajo y cientos o miles de familias se van al paro…. entonces seguro, casi seguro que el discurso politico seria otro, pero como esa gente de momento no les preocupa ,( aunque :» despues de epoca de vacas gordas llega la epoca de vacas flacas» y » a todo puerco le llega su sanmantiño» ;) porque de momento les sigue llendo bien… pues no se movilizan. si todos hicieramos un plante general y no compraramos motos ( ni nuevas ni de segunda mano), ni cascos, botas, pantalones etc… ni recambios en un periodo de 5 o 6 meses ¿ que ocurriria?  ¿cerrarian todos o harian una asociación del sector para defender sus intereses y en definitiva el trial? 
Un saludo

Llego a casa me conecto y alucino lo que a dado de si la foto.
Realmente creo que si que hay ciertos “amigos” no trialeros que nos vigilan y tambien creo que conviene lo dicho de ser “politicamente correctos “ pero sin llegar al extremo de ver fantasmas detrás de cada esquina que menudo mal vivir si siempre has de estar midiendo las palabras por si lo lee quien no debe y  mirando que foto cuelgas con lupa no vaya a ser que la moto este pisando un insecto en peligro de extinción.
No hay que llegar a esos limites lo que esta claro que hay que evitar es fotos donde de verdad se vea una actitud hostil hacia el Medio o sus habitantes (animales o personas) y si conviene poner en el pie de foto……..actividad realizada por especialistas en circuito cerrado al publico, como en los anuncios que queda politicamente muy……………….. correctisimo…!!!!  tambien estaria bien evitar textos que puedan comprometernos (a todos).
La foto en si que a provocado esto es de lo mas inocente pero la que acabas de colgar ahora, amigo Sabitrial, esa si que no…!!!! no sabes que esta absolutamente prohibido circular por cauces de rios aunque esten secos..???????????? ……es broma hombre  :lol:   :lol:   pero sigue asi que conseguiras que cinco_arrastrado se anime a seguir participando.
Otro parrafo que quiero comentar es : [/size] 
Escrito originalmente por LittleMilton
[/size]Con el argumento de cinco_arrastrado esta simpatía y transigencia de algunos alcaldes,consejales de deporte,agente forestal ó guardia civil no debería mencionarla por el riesgo de despertar las iras de los amigos ecólatras y fundamentalistas del medio ambiente.Les debe irritar saber esto tanto como la preciosa foto que ha colgado nuestro amigo
Ahi has estado fino,claro que si….!!!! si seguimos la regla de tres de vigilar hasta ese extremo nuestras palabras tampoco nos conviene hablar de lo conseguido por los “Amics de la Vall del Ges “ no vaya a ser que perdamos nuestro egoista..“gueto” 
[/size]Como yo no soy tan extremista voy a contestar al amigo Madriles hablando de…”nuestro gueto” 
[/size]La Licencia Verde si que existe aunque si la quieres llamar permiso especial no hay problema, la poseo yo, Dani y unos cuantos afortunados mas que se lo han currado  y no todo es un problema recaudatorio como dices ya que nosotros si que pagamos una cuota anual pero en ningun caso es para pagar el derecho a pasar ya que eso puede provocar el “temido” como yo pago hago lo que me da la gana.
[/size]Muy resumido los derechos y deveres de los Amics
[/size]Derechos:
[/size]-Circular con vehiculo motorizado por los caminos de los 8 municipios donde tenemos el acuerdo de colaboración para realizar el trabajos de control y mantenimiento.
[/size]Deveres:
[/size]-Vehiculo matriculado y asegurado
[/size]-Cumplimiento escrupuloso de nuestro codigo etico de conducta (consta de 20 Normas basicas )
[/size]-Aceso limitado a 50 vehiculos/dia,bajo nuestra responsabilidad.
[/size]-Mantenimiento de los caminos de la zona ( limpieza, vallados, restauración de puentes, fuentes etc )
[/size]-Colaboración en trabajos de prevención o extincion de incendios. 
[/size]-Colaboración en busqueda o rescate de personas o animales.
[/size]-Contacto con Administración,propietarios y colectivos de excursionistas,cazadores.etc para prevenir o corregir los problemas que nuestra afición pudiera causarles.

Y muchos etceteras porque podria seguir un buen rato con los deveres y muy poco mas con nuestro exclusivo derecho.
[/size]Respecto al tema invitados, siempre que se cumpla la limitación de 50 trialeros/dia y siempre bajo nuestra responsabilidad,podemos invitar a trialeros de fuera de nuestra zona,igual que Dani, yo personalmente he acompañado gustoso a gente que no conocia de nada.

Entiendo que hay que tener cuidado, pero tampoco debemos de ser tan aprensivos, el unico delito aqui es desvirtuar el post, enzarzandonos en dialecticas, llenas de palabras que lo unico que hacen al final es enfrentarnos a nosotros mismos. Respeto el trabajo de Amics de la Vall del Ges, y admiro el trabajo realizado y hasta cierto punto envidio la tranquilidad con la que pueden hacer trial, si yo no pudiera salir a ningun sitio, tambien optaria por una opcin como la de ellos, si fuera posible, pero tambien creo que es muy limitado y que es como estar encerrado sin posibilidad de expandirse, ojo no estoy criticando, quizas hable sin conocimiento de causa al no conocer todo el proyecto de Amics, asi como us posibilidades reales, solo doy un parecer, y aqui dejo este tocho.
Sabitrial, bonitas fotos, tu sabes cuantos cubatas se prepararian con todo ese hielo??:silly:  :silly:   y la de las piedras, pues yo tiraria por el centro:woohoo:  :woohoo:  . 
Voy a contribuir con un par de fotos de piedritas, por eso del compañreismo y para animar el post de las trazadas

Y en esta otra en la que se ve la moto correctamente aparcada, cual seria la trazada correcta para bajar, claro esta juntos , moto y motorista:woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  , esta se la dedico a mi amigo Paco

Estimado santi_el _trialer:
No sé lo que ocurre en en este foro, o no se sabe leer los post integros para saber lo que se quiere decir, o se sacan parrafos o palabras fuera del contexto para armar polemica.
este es un foro de debate, o eso pienso yo, quizas esté equivocado y sea un foro de polémica y cuando no se esta de acuerdo con el comentario de alguno, pues ya eres el malo de la pelicula y se arman los cristos, al final nos quejamos de que algunos compañeros no se conectan…
Puedes leer los textos integros de este post, para que puedas entender lo que quiero decir cuando me refiero a «guetos» y es a que nos metan en un sitio aislado como si fueramos unos leprosos… lo vuestro no es un gueto, es un «coto cerrado» y como digo en el post :»que cada uno se busque la vida» o » ande yo caliente riase la gente».
Me alegro mucho por esos 50 trialeros de vuestra comunidad que pueden andar sin problema, el resto de trialeros de vuestra comunidad que son unos 3 o 4 …. esos no tienen problema porque irán de invitados.
Me diras que se hagan socios… ¿ pero si se hacen socios 200 y solo pueden andar cada dia 50 ¿como se haría?, ¿el viernes se hace un sorteo para determinar quien tiene la suerte de poder ir a disfrutar del monte y de su moto de trial, el sabado o el domingo? ¿ unos por la mañana y otros por la tarde?:silly:  :silly:  :silly:  
Con respecto a lo ir con matricula y seguro, me parece perfecto, pero ¿que ocurre con los niños de 16 años que van en motos de 250cc y que no tienen edad para poder tener el carnet? ¿ el seguro no va a nombre del conductor? ¿ si tienen un percance el padre «miente» y dice que era él el que iba conduciendo para que el seguro se haga cargo?.( sdino el seguro no vale para nada y es un simple paripé)…
No todo es oro lo que reluce y puedes apreciar que hay muchos mas problemas dentro de nuestro  querido deporte.
P.D (tambien he dicho que admiro vuestro trabajo, pero sigo diciendo que no es la solución a los problemas del trial a nivel nacional ya que solo solucionan sus problemas 50 trialeros nosotros a veces organizamos excursiones con 100 trialeros pidiendo permiso al ayuntamiento claro y hay muchiiiiisimos mas que no vienen, si vinieran todos los trialeros de la zona y alrededores….. )
Un saludo

Nada mas lejos de mi intención crear polémica , si he entrado en este post es para intentar suavizar el tema de la “foto”.

Lo que pasa es que en tu antepenúltimo mensaje has relacionado la palabra gueto con los “Amics” (seguro que sin mala fe puesto que en el penúltimo lo has aclarado ) pero es que hay mucha gente que enseguida nos califica como….gueto,coto,secta,etc, tu mismo en el ultimo nos has llamado “coto cerrado” y yo la verdad preferiría que lo llamaseis “solución” quizás mejorable pero al fin y al cabo………… “solución”

 Si existieran  muchos mas sitios como el nuestro estaría encantado de desplazarme con mi colla ( como invitados claro )y así de paso se podría invitar a mas trialeros sin sobrepasar el cupo que nos han impuesto, que quien sabe si algún día, si  nos “seguimos portando bien “ hasta es posible que nos lo aumenten.

Lo de como controlar el cupo pues de momento no nos ha hecho falta porque  que yo sepa no se a superado nunca, pero si se da el caso tendremos que empezar a pensar a ver que collas salen los sábados ya que de momento hay pocos sitios mas donde ir “legal”lo que tenemos es tan novedoso que no tenemos de donde copiar soluciones, las  tenemos que encontrar a medida que surgen  los problemas.

Lo de los niños……Madriles sabes perfectamente que tengo 2 hijos trialeros y prefiero pensar que no has sacado el tema para crear……..polémica.???? 

Hay ciertos problemas que ni nosotros sabemos darle una solución, es legal circular sin retrovisores, intermitentes o matricula homologada..????? pues no. Lo hacemos.??? Pues si, porque hay cosas donde la ley no es lógica….las motos de mis hijos están matriculadas..??? pues si ..aseguradas..???? pues también…… a mi nombre .??? pues claro…..que no es del todo correcto.???…… pues igual que lo de los intermitentes.

Los “Amics” no somos policías  yo confío que todos los asociados tienen su moto en regla y que cumplen las normas de nuestro código ético, porque el tiempo a demostrado que resultado final a sido provechoso para todos.

Un saludo y buenos ceros amigo.Bonitas fotos Eduperinque

MOTOCAT, que maravilla de fotos, ojala algun dia pueda estar en algun lugar semejante  !!!!!!!!!!
y un saludo a todo el mundo

estimado santi:el:trialer:
el tema de los niños no le sacado para crear polemica, sino porque yo tengo otro hijo y estoy en la misma situación.
puedes leer un post de hace años ( puede ser tres + o – ) donde para participar en los triales se me hizo firmar por parte de la federación un documento ( por duplicado uno para ellos y otro para mi)  en el cual me hacia responsable de todos los daños que ocasionase mi hijo, por ese mismo problema, por correr con 14 años con una moto de 125 cc y no tener carnet…. porque no era un circuito cerrado sino abierto al trafico ( en mi escrito hago la alusión a los tramos cerrados de rallye  y porque no se hacia algo similar) y eso lo denuncié publicamente en este foro preguntando si ocurria lo mismo en  otras comunidades y para que pagabamos una licencia si la federación no se hacia responsable…. la gente en su gran mayoria pasó del tema porque no les afectaba aunque posteriormente alguien despues sacó el mismo tema.
Puedes buscarlo y leerlo
ademas estimado amigo, otra vez mas no debes darte por aludido, ya que hay mas gente que tiene hijos y que practican trial y que están en la misma situación por eso hago la mención de esa situación y  que como siempre depende de quien esté delante en ese momento y como se enrrolle, ya que pueden pasar sin que lleves la moto matriculada ni asegurada y otro puede empapelarte por no llevar espejo ( 150 euros, lo sé porque le robaron el espejo a la scooter de mi hijo y cuando venia para casa sin el  lo multaron) o por no llevar la matricula «corta femorales» o por que no funcionen las luces de freno.
Por todo esto es por lo que digo que hay muchos mas problemas dentro de nuestro deporte.
insisto en que lo vuestro es una buena iniciativa pero no la solución, y sigo diciendo que es un  «coto cerrado» es como si yo me compro una finca y solo andan los que yo quiero , desde luego para el que no tiene donde andar  es mejor eso que nada. yo prefiero tener la libertad hasta de poder elegir cuando quiero andar, ya que algunas veces salgo el sabado porque el domingo tengo ocupaciones familares y otras es al revés, tambien suelo salir los festivos y si hay puente a lo mejor el dia del puente , lo de unos ahora y otros despues, no deja de ser una imposición y por lo tanto estan coartando la libertad de elección, pero ya te comento el que no tenga donde andar mejor eso que nada, 
para eso te gastas 6000 euros en una moto para despues  andar unas  192 horas al año en lo mejor de los casos ( 4 domingos x 12 meses x 4 horas andando = 192) por eso yo desde mi punto de vista no puedo considerarlo como una solución.
en  nuestra zonas hay varios grupos de personas haciendo trial o excursión  según sus niveles ( grupos de 10 a 20 perosnas)  , algunas veces coincidimos y otras no, si sumamos todos esos grupos podrimos llegar a ser unos 500  + o –   si nos habilitan las zonas donde solemos andar para que anden solo 50 trialeros ¿ eso es una solución o un problema agrabado? Yo pienso que es agrabado porque como dices sois vosotros los responsables de eso 50 trialeros y de que no anden mas por ahí sin «autorización» , pero seguro que el resto no se quedarian en su casa jugando a la Play, por lo menos por aqui, quizas seamos menos educados y sea ese el problema… o a lo mejor  seria solo un problemas de nuestra autonomia….
http://todotrial.mforos.com/59927/7182402-toni-bou-en-la-nieve/
Un saludo

Pues deseo sinceramente que puedas seguir circulando en libertad muchos años, no se como estan las leyes en tu comunidad, aqui en Catalunya nos machacan y evidentemente para seguir trialeando nos agarramos a un clavo ardiendo, el cupo de 50 motos / dia de momento es el menor de nuestros problemas .
 A mi lo que me preocupa es consolidar lo que tenemos y a ser posible trasladar nuestra «solución » a otras zonas, ya sabes….la unión hace la fuerza y creo que poco a poco lo vamos consiguiendo despues de superar una primera etapa de gran escepticismo.
Lo de los niños………..mas vale que ni tu, ni yo, ni ningun amigo trialero se encuentre con la autoridad competente porque  tal como esta la cosa hoy dia igual nos meten entre rejas.
Soy trialero, padre de menores trialeros, tambien me gusta el 4×4 y encima vivo de trabajar el marmol ya sabes…..canteras que destrozan la Naturaleza……….JODEEEEEEEEEER…….SOY UN JODIDO TERRORISTA.. :evil:   :evil:   :evil:   :evil:  .!!!!!!!!!!!! 

Querido amigo sabitrial, reconozco el terreno de esas fotos y lo unico que puedo decir es que me arrepiento de no haber estado ahi …………., joer que terreno mas guapo tienes.

Querido amigo sabitrial, reconozco el terreno de esas fotos y lo unico que puedo decir es que me arrepiento de no haber estado ahi …………., joer que terreno mas guapo tienes.

Se me olvido que tambien queria poner unas fotos………buscando la trazada buena..???????

Y aqui buscando la trazada buena no veas el porrazo que me pegue……..quien a puso ese agujero ahi…?????????