robast dijo:

cierto.no hay discusion.
pero lo que no entiendo es que en 2004 se dijera que se imponian las 4t en 2 o 3 años por la FIM,y que han pasado 6 años y no es asi.

pero sigue ganando una 4 tiempos

Escrito originalmente por .COM

pero sigue ganando una 4 tiempos

no siempre gana la 4rt     ….com,.
cuando bou se pase a gasgas ..vamos a ver quien gana con el 4rt..si bou o la moto,.

puede que siga ganando una 4t pero no gana ella solita sino el que la lleva que creo que ganaria con cualquiera,e sido montesista muchos años y aunque me jode decirlo esa moto que gana ni tu ni nadie la va a poder comprar,las otras marcas pues esta claro que las motos del mundial son otra historia pero se acercan mucho mas a las de serie que esas formula 1.

He oido por ahí, que cuando fué a Lanzarote una señorita (muy campeona ella) y le prestaron una 4rt para participar, echaba maldiciones de lo mal que tiraba, frenaba, amortiguaba y demás,  seguramente nunca había probado una 4rt de estricta serie, o sease, un yerraco.
Yo tuve dos 4rt y cuando pruebo una, añoro esa suavidad de motor y las suspensiones tan dulces, pero al rato ya me pide el cuepo algo más nervioso, ágil y potente (como mi st)
Lo ideal sería una mezcla de ámbas.
 
Salú

Hola;Gana una 4T porquè la lleva quien la lleva,si llevara una 2T ganaría con esta.
Solo hay que entender un poco! eh!!!
Saludos

ombre aunque gane un 4rt yo creo que hay que decir que gana la 4rt de bou porque las demas no creo que zampen tanto…  digo yo….

Escrito originalmente por tondelpaco

ombre aunque gane un 4rt yo creo que hay que decir que gana la 4rt de bou porque las demas no creo que zampen tanto…  digo yo….

Bueno tanto no , pero un tal ?Fujinami esta a 2 puntos del subcampeonato….
 
HONDA: la competencia salio’ con  los nuevos modelos para el 2011 y……………………………………………………………………………………………..que curioso………son todos 2T!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No tenia noticias de que Sherco y Scorpa dejen de fabricar la 4t.

Escrito originalmente por robast

HONDA: la competencia salio’ con  los nuevos modelos para el 2011 y …………………………………………………………………………………. ………….que curioso………son todos 2T!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Si, y ni una cumple con el Euro 4.
4T Campeona del Mundo. Si es por Bou o si es una pata negra. La 4T esta dominando el Cpto del Mundo. Indoor Y Outdoor!
No intiendo los que odian a Honda y la 4T. Son unos ignorantes. Es simplemente una moto. A mi me gustan todas las motos.
Que preifieren, que Honda abandonan el trial??? Que hagan como Yamaha, Suzuki, KTM, Aprillia etc…. y que ignoran nuestro deporte.
Hay que luchar con lay leyes malas y no contra una fabricante de motos de trial. Hay que ser hombres y no unos crios.

Cada uno que elija 2T o 4T – estas ultimas $T – según le guste.
 
Montesa (Honda). Sherco, Beta y Scorpa (Yamaha) siguen produciendo motos de $T. Vale, Scorpa la pondrá en producción pronto (quizás debian de volver a mandar Kuroyama al mundial pues un 5º el primer día en japón para alguien retirado del Mundial no está mal).
 
En cuanto a las normas de la FIM, en mi opinion personal vinieron impuestas por algún fabricante de 4T. Las normas medioambientales se pueden medir y cada uno que haga el tipo de motor que le apetezca mientras cumpla con esas normativas: 2T, 4T, rotativo (la FIM no les gusta y si no que se lo pregunten a Norton), diesel lo que quieras.  Recordar que las normas medioambientales incluyen tambien contaminación acustica y que determinada marca no pasaba los controles de fonometría con sus motos de $T y que sigue teniendo algun problemilla para pasarlos.
 
De todas formas ya tenemos 8 o 9 marcas donde elegir y motores de 2 y 4T. ¡Viva la variedad!

saludos.con el tema 4t,y especialmente con montesa,u honda o como se quiera llamar,pareciera que todos los que tenemos una,la tengamos obligados,y que alguien nos tenga que abrir los ojos para salir del engaño.la unica realidad es como alguien ha comentado,que hay mucha variedad,y que hay motos para todos los gustos y bolsillos.yo he llegado al 4t tras un monton de 2t sin ningun problema,y creo que lo he hecho en el momento apropiado(edad)y estoy seguro que habra cientos de motivos(uno por moto vendida)

Escrito originalmente por moose

 
En cuanto a las normas de la FIM, en mi opinion personal vinieron impuestas por algún fabricante de 4T.

Ahi le has dao!!!………… como en MotoGP, Moto2………………… la prepotencia de la marca nº 1 del mundo no tiene limites, pero en enduro, cross y por supuesto en trial, las pequeñas marcas europeas le han hecho frente conservando los 2 T y sacando motos de excelente calidad que pasan las normas ECO, compiten a maximo nivel y los aficionados……….. LAS COMPRAN!…………… no como a otras.:lol:
La ultima…….. Husaberg, marca que se ha definido desde el principio por el uso de motores 4T ya tiene modelos con motores de agujeros en el mercado.
Sigo pensando que las 4T son validas para carretera, Trail y para endureros caducos como yo.

Escrito originalmente por MontMan

Escrito originalmente por MontMan

 

Si, y ni una cumple con el Euro 4.
4T Campeona del Mundo. Si es por Bou o si es una pata negra. La 4T esta dominando el Cpto del Mundo. Indoor Y Outdoor!
No intiendo los que odian a Honda y la 4T. Son unos ignorantes. Es simplemente una moto. A mi me gustan todas las motos.
Que preifieren, que Honda abandonan el trial??? Que hagan como Yamaha, Suzuki, KTM, Aprillia etc…. y que ignoran nuestro deporte.
Hay que luchar con lay leyes malas y no contra una fabricante de motos de trial. Hay que ser hombres y no unos crios.

Hola MontMan,
Tan sólo comentar que la 4RT tampoco cumple Euro4 y recordar que, a finales del 2007 (cuando se implantó el Euro3) todas las marcas de trial obtuvieron la norma menos…….Montesa!! Ésta tuvo que liquidar las Euro2 con una exención para pequeñas series!
¿Cómo se explica que la moto con más tecnología anti contaminación (inyección, 4T,) no cumpla las normas antipolución? Pues porqué, a los japos de Honda ‘les suda la dália’ la marca Montesa. De hecho ellos desarrollaron un producto -la TLR para japón- y luego hicieron la versión 250cc homologada a la que le pusieron el adhesivo de Montesa.
No creo que nadie en este foro odie a ninguna marca ni a ningún ciclo de combustión, simplemente son rivalidades sanas que han existido toda la vida. Y también deben de haber un montón de Montesistas -entre los que me incluyo- a los que entristece ver como Montesa parece irse al garete, a pesar de ganar el campeonato del mundo. ¿Crees que una marca puede sobrevivir con un solo modelo en su gama y, encima, sin evolucionarlo en tres temporadas (el de serie)?
Será una lástima si Montesa desaparece.

mi opinion es la siguiente.Para Honda el trial es el chocolate del loro, le cuesta dinero….peeero….Honda es la mas grande y como tal, y es su politica,donde hay una competicion de motor, ahi esta Honda …y para ganar.Sobre el cuatro tiempos, pienso que ,al ser los EEUU,su principal cliente y con muchisima diferencia , y dado que alli los 2t, creo que estan prohibidos hasta en los cortacesped,pues eso que como Honda es Honda …que hay que ganar con una 4t ¡¡¡¡¡ …….pues se gana,¿que mayor demostracion de que eres el mejor?Ademas las motos en los EEUU,no estan muy bien vistas por lo que han de vender un producto poco contaminante,no creo que Honda vuelva  a hacer un motor de 2t ni para trial ni para nada, antes abandona el trial.Para mi estamos viviendo la mejoria del moribundo, el 2t desaparecera en breve, y es por eso que aun se fabrican las 4t,si no,¿ que sentido tendria seguir fabricando algo que es peor y mas caro, y que conste que tengo una scorpa 125 de 4t, pero esa es otra historia.Bueno…es mi opinion.Un saludo a todos.

2T en EEUU no están prohibidos.
Trial en EEUU es minoritario: Schreiber su unico campeon del mundo. Actualmente Patrick Smage lo está haciendo bastante bien en Junior. Otros deportes motorizados de «off-road» si son populares y a los fabricantes SI les preocupa Moto-X, Cross Country, y en general cualquier «play-bike» de off-road para disfrutar con toda la familia.
No fabricar motores de 2T es politica de Honda. A princpios de los 70 tuvo que entrar por el aro y empezó a fabricar la Honda 125 Elsinore y desde hace unos años manifestó que dejaría de fabricar motores de 2T. Más claro agua. Que fabrique lo que quiera pero que no imponga directa o indirectamente a los demás lo que tienen que hacer. Dicho esto creo que el motor de la 4RT es una pieza de ingeniería muy lograda.
 
Lo dicho que haya variedad y que cada uno elija lo que quiera y si puedes tener una de cada eres un afortunado.

Pues a mi me va importar poco el futuro de la 4RT, la mia seguirá siendo mia por los siglos de los siglos…
Y si se próximamente se devaluan, mejor, así podré comprar otra, por si a mi hijo le sale alergia a la GG.
Dentro de muchos años habrá quien querrá volver a tener una, y probablemente se revalorizarán, como ocurrió con las TLR.
Tiempo al tiempo.
Por otro lado, no entiendo como se pide que vuelvan al 2t, con esos picados de biela, esos rodamientos de cigüeñal ruidosos, esos carburadores incarburables, esos escapes llenos de aceite, esas cantidades de bujias comunicadas. Yo nunca tuve ni 314 ni 315 por éstos motivos, y cuando salió la  » maldita » 4rt no lo dudé ni un instante y me hice con una. Cuatro años después tan solo le he cambiado la bujia una vez y sus filtros y aceites correspondientes. Para mi es ideal en éste aspecto.
Otra cosa son los kg de más, que a mi me importan dos carajos, o mejor dicho, 4.
En cualquier caso creo que debería haber para todos los gustos, aunque creo que Honda nunca volverá atrás.
A todo ésto, tengo una Honda x8r-s de 50 con 23.000 kms, con todo de serie menos la correa del variador, y va perfecta. En éste sector no entiendo como se comercializan scooters de 50 con 4t. Tampoco es lógico, pero ahí están.
Si yo fuera fabricante, haria motos ligeras, potentes, bonitas, con una gama varida,y frágiles (GG). En el sector del trial vendería muuuchas.
Pero, si fabricara motos pesadas, «poco potentes», bonitas, sin modelos para niños y jóvenes, y fiables (4RT), me pasaría lo que le está pasando a Honda, que tras la novedad en 2004, las evoluciones realizadas no han sido las que los usuarios pedian, y en los tiempos que corren sólo está bién visto gastar mucho dinero en clásicas o en nuevos y revolucionarios modelos con marca mitica (OSSA), aún sin haberlas probado.
Queda claro que Honda se está quedando solita, y probablemente abandone el trial, como ya hizo años atrás, pero seguro que nunca le faltará dinero.
Lo que no entiendo es eso de en GG las cosas no van del todo bién y no hay euros para fichar al mejor piloto de todos los tiempos. Me parece increible.
Como es que venden como churros y no hay euros?

Honda siempre ha sido prepotente y no digo que no pueda serlo, ya que es el fabricante de motos más grande y eso mismo tiene cosas buenas y cosas no tan buenas.
Lo que está claro es que desarrollar un nuevo 4t de trial para vender 1.500 motos al año en todo el mundo… no les salen los números, con la estructura que tienen es imposible. El trial es minoritario a nivel mundial, fabricar una moto de trial competitiva sólo se lo pueden permitir pequeños fabricantes con poca estructura y vender motos a precios elevados (una moto de trial nueva matriculada vale casi como una naked de 600cc o incluso más depende del modelo), está claro que si una Suzuki Bandid 600cc ronda los 6.000 euros, por piezas y por tecnología una trialera de 2t, por muy buen material que lleve no debería sobrepasar los 3.000 y así sería si se vendieran 100.000 motos de trial al año, pero no es el caso.
La prepotencia de Honda se demuestra sobradamente en MotoGP, un buen día decidieron que se acababan las 500cc 2t y empezaba la época del 4t, los otros fabricantes se pusieron en contra y decidieron el primer año correr de forma mixta: las 500cc 2t junto con las 990cc 4t… un escándalo, según honda el correr con motos de 4 tiempos no dispararía los presupuestos de los equipos, serían más baratas… en un año una 4t valía dos veces y media más que una 2t, y si no que se lo cuenten a Ducati, Suzuki, Yamaha… total, al cabo de dos años como los presupuestos y la potencia que podían sacarle a los motores de 990 era brutal, rozando lo incontrolable (el record de velocidad en Montmeló aún lo tiene Capirosi con la Ducati a 347 km/h, ni un F1 llega a esta velocidad) se decidió (decidió Honda), bajar la cilindrada a 800, ya hemos visto que ni que sean de menor cilindrada siguen bajando los tiempos en cada circuito, Honda sigue sin ganar y ganan Ducati o Yamaha. El único campeón que tienen de 4t es Hayden y un poco más pierde el mundial por culpa de su compañero de equipo.
Enterrados ya los 500cc 2t fueron a por 250 y impusieron Moto2: motos de 4t 600cc, el mismo motor para todos y ¿a que no adivinais quién fabrica el motor?, aquí se ha acabado la competencia en motores y el desarrollo de marcas como Aprilia, una forma muy «caballerosa» de cargarse a Aprilia que desde hace muchos años viene ganando el mundial de constructores por encima de Honda. Seguro que este año en Moto2 ganará Honda;)
El último escollo para la todopoderosa Honda es 125cc, donde ganan motos como Derbi, Ktm, Aprilia, Garelli… todos fabricantes pequeños que dejan en evidencia a la todopoderosa… en 2 años ya no existirá y los cilindros de agujeros se acabarán en la velocidad gracias a los señores de Honda y por si fuera poco, para que un chico empiece a promocionar y aprender tendrá que hacerlo con una 4t y no con una barata 80 o 125 2t, se acabó la lima y la carburación.
Eso mismo ocurriría en trial si fuera una especialidad más seguida y saliera masivamente por los medios, su objetivo es cargarse a los fabricantes pequeños, es su estrategia. Cuando Ducati gano en 2007 MotoGP con las leyes de Honda rodaron muchísimas cabezas en japón, está claro que eso no puede volver a ocurrir.
Además pensad que honda está rabiosa… NO GANAN NADA, el único mundial que ganan es el de trial y, imaginaos la paradoja, siendo el único mundial que gana con claridad a lo mejor dejan de participar porqué eso no da dinero, la competición no les interesa, les interesa la pasta. No ganan en velocidad, no ganan en enduro, no ganan en motocross… por no fabricar, este año ya ni fabrican motos de enduro para matricular, sólo fabrican motocross 4t, no fabrican enduro 2t y el resto de fabricantes vuelven a fabricar 2t competitivos (husquvarna, KTM, Husaberg…), en fin…
A Honda hace muchos años que se les ve el plumero.
 
Perdón por el ladrillo y gracias a los que habeis llegado hasta aquí.

Escrito originalmente por basi4rt

Por otro lado, no entiendo como se pide que vuelvan al 2t, con esos picados de biela, esos rodamientos de cigüeñal ruidosos, esos carburadores incarburables, esos escapes llenos de aceite, esas cantidades de bujias comunicadas. Yo nunca tuve ni 314 ni 315 por éstos motivos, y cuando salió la  » maldita » 4rt no lo dudé ni un instante y me hice con una. Cuatro años después tan solo le he cambiado la bujia una vez y sus filtros y aceites correspondientes. Para mi es ideal en éste aspecto.

Pues ahi esta lo bueno!!……….. a quien no le gusta enrrear en su moto, desmontarla, arreglarla…….xDD si es de lo mas divertido!:lol:
Un 4T va de cabeza al taller a la minima tos que tenga!!:lol:
Clautrial, comparto totalmente tu punto de vista.

buenas¡
basi 4rt,yo en 3 años q tuve la 315,lo unico q tuve q hacer fuè echar aceite,gasolina y darle a la palanca de arranque………………no te digo mas¡
SALUDOS:cheer:

buenas¡
basi 4rt,yo en 3 años q tuve la 315,lo unico q tuve q hacer fuè echar aceite,gasolina y darle a la palanca de arranque………………no te digo mas¡
SALUDOS:cheer:
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No lo dudo, pero yo la he visto incluso del 2001 que entre el embrague, el picado de biela y los capazos de bujias que fundía, no merecía la marca que llevaba, sin embargo conozco una del 96 a la cual no se le hace mantenimiento ninguno, y en todos éstos años ha cascado los radios de la llanta trasera y los retenes de la horquilla.
Hay de todo en el mundo, seguro que habrá propietarios de GG o de SHERCO con poquisimas averias an sus motos.
En mi caso cero, de momento.
Mal negocio para Honda…

Hola, de los modelos 315R pues habia de todo, habia algunas que eran la leche de moto y no daban nada nada de guerra, otras que daban ganas de tirarlas por un barranco con sus problemas de carburacion…..embragues…. Pero sigo pensando que la 315R es, a sido y sera la mejor moto de trial de la historia sin ninguna duda, ¿Que es pesada? pues yo no lo noto y gente que la tiene y tiene un nivelazo bueno no se queja del peso, suspensiones las mejores de la historia, acabados y calidad muy muy buena y hecha con muy buenos componentes… que solo hay una cilindrada en 250??? Para que quieres mas si muchos de los aficionados llevan 280 y 300 y eso no es hacer trial, eso es que la moto te lleva a ti y punto. con una 250 se puede ahcer lo mismo que con una 300 tranquilamente,
No hay malas marcas, hay malas motos o gente que noc uida de sus motos, esto ultimo sera lo mas probable, o gente que compran cacharros de segunda mano y les dan mas disgustos que alegrias….. esto es aparte, pero no por esto ya nos vamos a meter con ella porque sea japonesa,
Que honda se equivoco al quitar los 2 tiempos?????, en eso no tengo ninguna duda, cometio un gran error y eso que la cota 4rt me gusta, sus suspensiones ese motor con traccion…. ideal para excursionistas o gente de nivel bajo medio es mas que suficiente.
Para mi tendrian que haber mantenido la cota 315r con otro modelo de chasis…….. en fin lo que se hablo ace bien poco d ela cota 315R, y seguir con la venta de la cota 4rt para asi elegir donde quisieramos, si 2t o 4t. Pero l que me parece mal de honda es que nos quieren obligar a todos a pasarnos al 4t y ahi se confunde y mucho, alla ellos yo voy a seguir manteniendo mi cota 315r que me tiene loco de contento y si podria cambiarl por una cota 315 mas nueva o una cota 4rt ya lo abria hecho.
Saludos.