ourlyn dijo:

¿Tienen las betas algún problema?
lo comento porque en otros post se hablo de la exquisita calidad de las betas ( hablando mal de otras marcas de 4T) y resulta que tengo un amigo que tiene una beta 4T con tres salidas y una excursión y tiene al chasis por la pipa de la dirección rajada, y no es la soldadura, es el aluminio rajado, tambien tiene las estriberas que son de hierro, oxidadas y el guardabarros trasero torcido con respecto a la rueda trasera, entre otras cosas.
tiene o tuvo alguien estos mismos sintomas…. 
al haber aprovechado el chasis de la 2T, es posible que alguna vibración que produce el motor de 4T sea el causante de esa grieta.
( tengo fotos, aún no las bajé al ordenador, por lo que no sé que tal salieron y como siempre sigo sin poder poner las fotos en el foro, es tan complicado, no sé si el problema es que al usar Windows 98 tenga mas problemas)
Un saludo

Esta bien el video, tendré que dejar de ver otras cosas en youtube :lol:  

LCS, solo decirte que el chasis no se ha aprovechado. La 4t y la 2t estrenan nuevo chasis este año. Con lo que nada tiene que ver el chasis de este año con el de los años anteriores.
… hay que fijarse un poquito más :)  
Por lo demás y dado las pocas y contadas unidades que hay de 4t… pon las fotos cuanto antes…

amigo vig, creo haber leido en este foro, que el chasis de la beta 4T y el de la 2T eran el mismo,, no sé si modificado, o si es nuevo, pero se comentó que era el mismo y que eso era una de las razones por las cuales esta moto de 4T era mas ligera que la Montesa y muy similar a l ahora de moverla a una 2T, a lo mejor lei o interprete mal ese post.


esta es la foto de la estribera, quedó muy  desenfocada por culpa del suelo que es blanco, pero lo que se ve de color amarilo es oxido,

el guardabarros trasero torcido con respecto a la rueda

Aqui tambien se pueden ver las estriberas como están.
esta moto tiene 4 salidas y una excursión. se criticó a otras marcas con motos de 4T por su baja calidad y tan pronto salio esta moto, todo el mundo alucinó y ademas se dijo que beta era otra historia y que era sinonimo de calidad, cuando sacaron este modelo al mercado sin probarlo…. pero como siempre parece que lo de fuera es mejor que lo que tenemos aqui. 

No dudo que lo que dices que es una fisura lo sea, en foto poco se puede apreciar, aunque es raro que un fabricante como Verlicchi cometa ese error, fabricante al que le confian sus chasis Beta y Honda (Montesa), entre otros.
Este chasis lo comparten la 2t y la 4t, es un nuevo chasis, nada que ver con los anteriores.
Las estriberas… son las de Beta de toda la vida.
¿Guardabarros torcido? Tendrías que ver el de mi Sherco
Por otro lado, solo puntualizarte que la Beta 4t no ha sido sacada al mercado todavia, solo hay unas unidades que son protos y estan en eso, en prueba. Saldra al mercado como modelo 08 con las modificaciones o no que sean necesarias. De echo los plasticos y restilign que tiene es como el modelo 2006, (negra).
No obstante estamos deacuerdo que son tan graves estos defectos como para no comprarla.
De echo ya nadie compra GasGas por culpa del embrague, nadie compra Sherco por culpa de la bomba del agua, nadie compra Beta por el mikuni, nadie compra Scorpa por el recambio y todo el mundo se esta pasando a clasicas porque son las mejores, sin contar las montesas 315r, que son las únicas buenas.
Digo yo…

Escrito originalmente por L.C.S

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amigo vig, creo haber leido en este foro, que el chasis de la beta 4T y el de la 2T eran el mismo,, no sé si modificado, o si es nuevo, pero se comentó que era el mismo y que eso era una de las razones por las cuales esta moto de 4T era mas ligera que la Montesa y muy similar a l ahora de moverla a una 2T, a lo mejor lei o interprete mal ese post.


esta es la foto de la estribera, quedó muy  desenfocada por culpa del suelo que es blanco, pero lo que se ve de color amarilo es oxido,

el guardabarros trasero torcido con respecto a la rueda

Aqui tambien se pueden ver las estriberas como están.
esta moto tiene 4 salidas y una excursión. se criticó a otras marcas con motos de 4T por su baja calidad y tan pronto salio esta moto, todo el mundo alucinó y ademas se dijo que beta era otra historia y que era sinonimo de calidad, cuando sacaron este modelo al mercado sin probarlo…. pero como siempre parece que lo de fuera es mejor que lo que tenemos aqui. 

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Hola soy uno de los pocos que tiene una 4t de BETA.
Para empezar veo que de rajas sabes poco, a continuacion te dire que tu amigo ademas de limpio es un poco descuidado a la hora del secado de la moto, demas del uso del aceite en spray y PARA TERMINAR VEO QUE LA VISTA LA TIENES TORCIDA Yno el guardabarros.
El chasis de la 4T es DIFERENTE en varios aspectos.

amigo javaldi:
la verdad es que alucino con tu comentario , ya que una vez mas se habla sin saber ni conocer a la gente :
1º mi amigo lleva la moto despues de cada salida  a un lavadero de coches donde la lavan la moto a mano y se la secan con aire.
2º despues de salir del lavadero, va directamente al taller donde le hacen el mantenimiento de la moto, engrasado de cadena y tensado si hace falta, limpieza de filtro del aire, carburador etc…. 
3º con lo de las grietas o «rajas» hay que ser entendido en algo, o tu comentario es decir que no es una grieta, que es una mancha del lavado       la grieta es grieta y eso esta agrietado, en la foto al saltar el flash hay un retroceso de la luz que «vela » la foto como pasó con las estriberas y tambien en el chasis ya que saqué varias y  estas son las mejores que pude poner ( para poner fotos en estge foro no vale con ser usuario, hay que ser fotografo profesional y para hablar de grietas del chasis ingeniero ):silly:  :silly:  :silly:  :(  :(  :(  
Es triste que cuando salga una moto nueva, porque es de una marca extrangera y lo de fuera es mejor que lo de casa, se diga que es la rehostia, hablando de calidad de componentes, etc… sin haber una prueba y todos como locos ( puedes ver el post de cuando salio la moto en la feria de Milán) y lo peor de todo criticando a otras marcas, dando a entender que todo aquel que no tenga una marca concreta, el resto lleva  una mierdamoto, ¿pero como va un usuario de una moto que le valio una pasta asumir que rompen como las demás y que su moto es una mierdamoto como el resto?. las montesas tambien tuvieron problemas de chasis, como problemas de inyección algunos modelos, pero como Honda tiene potencial suficiente como para retirar las motos y repararlas en la revisión, muchas veces sin que el usuario se entere… 
lo del guardabarros torcido, tambien será que no veo bien, pero decirte:  » que no ve el que no quiere».
lo de las estriberas, como dice el amigo Vig, son las de toda la vida, de hierro cromado como las de hace 20 años  porque de esa época para aqui, las motos ya llevan estriberas de aluminio, magnesio etc… ( ¿calidad beta?, por eso son tan buenas que las cambia casi todo el mundo según compra la moto)….
P.D( amigo javaldi, no voy a entrar a discutir si entiendo o no de grietas o si estoy mal de la vista para no diferenciar una grieta o un guardabarros torcido, simplemente decirte que comprendo que cada uno le guste una marca concreta por las razones que sea, diseño, motor, comodidad etc… pero lo que no se puede hacer es desprestigiar las motos o marcas de los demás , ya que las motos son maquinas y todas tienen sus cosillas y no hay motos perfectas aunque creamos que sí.
con respecto al comentario de vig, decir que es desarcetado ya que cada uno compra la moto que le gusta pero lo que no se puede hacer es que a unas se les «consientan» fallos y a otras no,  lo del carbutrador de las betas es de siempre, lo del embrague que patina de las montesas de 2T tambien y no se solucionaron, sin embargo los problemas de embrague de las gasgas del 2003 qu si se solucionaron todavia siguen en el recuerdo como si fuera un fallo actual.
y por cierto ¿ cuanto vale un chasis de aluminio, sin contar la mano de obra de desaramr toda una moto para volver a montarla en un chasis nuevo? ( en el 2003 un amigo con una gasgas pro, se empotro de frente contra un quad en un camino, por suerte no hubo lesiones personales pero se doblo el chasis y en aquella epoca le valió 420 E ( 70000 pts) sin contar mano de obra, no sé lo que valdrá ahora, pero seguro que un chasis de aluminio cuesta muchiiiiisimo mas.
salu2

Amigo TCS, tu saber que ser grieta? o te perdiste algún capítulo del barrio sesamo?
El aluminio lleva un tratamiento ( anodizado) que aveces según la luz, se ven como unas aguas. Pero a dos leguas se puede ver que eso no es una grieta. Desde cuando las grietas son de color blanco?
Respecto el òxido de las estriberas, no me creo que el hierro cromado si se limpia y se engrasa, se oxida. Hace muchos años que tengo motos de trial y sé cuanto son 2+2
Lo que no entiendo, es que después del mérito que tiene, que una empresa pequeña le haya dado un batacazo empresarial a una empresa como Honda, haya gente tan mezquina para criticar sin motivo, una moto que va mejor,pesa menos y es mucho más bonita. No olvidemos que una honda de serie no funciona, tienes que ponerle unos cuantos chips por una burrada de dinero.
Amigo TCS si no te gusta una moto no te la compres, pero creo que aquí nadie ha empezado a colgar fotos con tanta mala leche, sin tener ningún motivo. Además solo tienes que poner todas las 4t una al lado de la otra, y si no tienes ningún prejuicio ni esquizofrenia como la mayoría de trialeros, en tres segundos verás cual es la más evolucionada.

Pues si que es posible que sea una microfractura consecuencia de la fatiga de la aleacion de aluminio empleada, pero dicho esto tendrá que ser la casa la que se pronuncie, recordad que estas son unidades puestas en manos de aficionados para evaluar el producto, ni mas ni menos.
Yo tengo una 4rt y una Pro (ni es la primera montesa que tengo ni la primera gasgas), no tengo ni prejuicios sobre ninguna marca ni tengo esquizofrenia trialera.  Reconozco que la montesa es una moto pesada y cansada de pilotar, pero es una máquina como no hay otra en cuanto a calidad y funcionamiento, la Pro es una moto muy ligera y efectiva, pero no se le parece en nada a la montesa en cuanto a calidad.
Eso si, hablar por hablar como hacen algunos no va a ninguna parte, si LCS dice que es una grieta y el la ha visto de cerca, pues habrá que creerselo además presenta pruebas por lo que su intención no me parece en absoluto malintencionada, pero indignarse por lo que alguien dice cuando probablemente esté haciendo una aportación muy valiosa a este foro, a los posibles compradores de una moto e incluso al fabricante que de este modo podrá mejorar su producto y encima insultar, eso si que me parece una estupidez tan gorda como decir que Honda ha sufrido un batacazo empresarial o que a la 4rt haya que ponerle no se cuantos chips para que funcione.
Señores….. seamos serios, basta de chorradas.

«Lo que no entiendo, es que después del mérito que tiene, que una empresa pequeña le haya dado un batacazo empresarial a una empresa como Honda, haya gente tan mezquina para criticar sin motivo, una moto que va mejor,pesa menos y es mucho más bonita. No olvidemos que una honda de serie no funciona, tienes que ponerle unos cuantos chips por una burrada de dinero.»

   Yo tampoco entiendo que se defienda o critique a las marcas con tanta pasión. Parece que somos accionistas mayoritarios o algo así (y lo digo también por otros hilos de este foro). Respecto a lo del batacazo empresarial, no entiendo qué quieres decir, en todo caso se verá más adelante. Y lo de que las hontesas no funcionan, pues qué quieres que te diga, cada vez se veo más pilotos (de todos los niveles) usándola y casi todos están encantados (sin gastarse ni un duro extra). 
Un saludo.

Para salir de dudas le podrían echar penetrante en srpay al chasis para ver si es fisura de verdad o no.
Si no quiere el dueño de la moto comprar el spray podría ir a un taller mecánico y pedirles que le rocíe un poco a ver si es profunda la fisura.
Yo he partido varios chasis de Fantic y Gas Gas, (y soy del montón) si entrenas a lo bestia tarde o temprano algo se rompe.
No es lo mismo subir un escalón 5 veces un día de entreno que hacerlo 60 veces ese mismo día.
Aunque no nos lo creamos los metales tambien se fatigan, aunque no se descarta que sea un fallo de fundición.
Cuenta el desenlace de este culebrón cuando se sepa algo concluyente, que tengo 2 betas y quiero  saber si he de llevar la soldadora en la mochila.  ;)  

puntualizar quiero……
hontesa no es una marca de aqui.
hontesa llamo a revision a sus 4rt para una posible futura fisura en el cuadro.
montesa 315 rtodas tenian el guardabarros trasero torcido, hasta las de lampkin

Queridos amigos:
en la foto sale blanco, como ya explique por el reflejo de la luz, pero realmente en la moto no es color blanco sino que es negro porque viene la sombra de dentro, ya que para bien o para mal es una grieta, delante de la moto no hace falta ningún spray penetrante, ya con verlo es suficiente y si pasas el dedo tambien, ademas no le le ha echo nada porque me imagino que eso se lo tendran que mirar y cuanto menos se ande ahí mejor, de todas formas se puede apreciar las ramificaciones de la fisura ademas abria mas si fuera un problema del anodizado ¿NO? pero bueno si ya se ve a simple vista que no es una grieta para que hablar mas del tema. pero como digo .» No vé el que no quiere» y podrimaos añadir tambien :» o al  que no le interesa ver»
para el compañero reflip cuando dice:»  »Lo que no entiendo, es que después del mérito que tiene, que una empresa pequeña le haya dado un batacazo empresarial a una empresa como Honda, haya gente tan mezquina para criticar sin motivo, una moto que va mejor,pesa menos y es mucho más bonita. No olvidemos que una honda de serie no funciona, tienes que ponerle unos cuantos chips por una burrada de dinero.»   
¿ que pasa sherco no es una pequeña empresa? yo creo que mas pequeña que beta ¿No? , por lo menos beta tienen mas modelos de motos en el mercado que simplemente motos de trial . supermotard y enduro  y cuando quiso hacer frente a  una empresa como honda apostando por un motor de mayor cilindrada diciendo que 250 cc eran escasos como se confirma ya que tanto honda como beta estan pensando en kit de 300 cc ( los oficiales de honda ya los llevan desde hace tiempo) asi como scorpa…. y como digo tienen un problema de encendido en caliente se critica y se critica para que … no sé que fin…. ( porque parece ser que ese problema ya lo tienen solucionado) entonces preguntaria ¿ quien es la gente mezquina que criticas por criticar? 
el amigo j llinares  y ya se comentó tambien  en este foro que Hontesa llamó a revisión a sus 4rt para una posible futura fisura en el cuadro 
casiacero; el dueño de esta moto no es de los que entrenan 60 veces al dia subir un escalón, ya que no corre campeonato de españa ni nada similar, sale al monte a disfrutar de la moto y del monte aunque su nivel es bueno ya que lleva muchos años haciendo trial, con esto no quiero decir que tengas que llevar la soldadora en la mochila, ya que tampoco estas imagenes quiern decir que todas las betas les pasará lo mismo, quizas sí, quizas no… lo que está claro es que esta tiene una fisura, que las estriberas están oxidadas y que el guardabarros trasero esta torcido. ¿que el resto de betas 4T están igual ? no lo sé yo, solo ví esta.
P.D ( amigo reflip , no ser T.C.S, no ser L.C.S, ¿ tu perderte barrio sésamo cuando explicar «T» y «L» ?  yo no perderme ningún capitulo de «barrio sésamo» ni de «bola de cristal» ( que no ser lo mismo que tener las bolas de cristal) por lo tanto:  grieta ser grieta y reflejo de aguas ser reflejo de aguas ( que no ser lo mismo que reflejarse en el agua) … poder apreciar que yo ser alumno aventajado del barrio sesamo..  Jao)
salu2

:(   :(   :(   :(  

Escrito originalmente por reflip

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El aluminio lleva un tratamiento ( anodizado) que aveces según la luz, se ven como unas aguas. Pero a dos leguas se puede ver que eso no es una grieta. Desde cuando las grietas son de color blanco?

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Perdonad la intromision pero al respecto del tratamiento sobre el aluminio, no todos los aluminios son anodizables, precísamente el chasis, las llantas, etc no se pueden anodizar porque llevan una gran cantidad de magnesio y hierro para darles dureza, cosa que el aluminio anodizable no lo tiene.No confundais colorear con anodizar, con anilinas le pones color hasta a la gasolina, anodizar es crear una capa de alúmina que le confiere resistencia y proteccion al aluminio.
Respecto a los tratamientos que se le pueden dar uno es el temple, que tenga un T5 o un T4 puede significar la presencia o no de futuras grietas.Esto es un tratamiento de maduracion por calor que en funcion de las horas que permanezca en el horno se le confiere mayor o menor grado de temple. Y como el aluminio ya no es lo que era, cada vez meten mas metralla en las fundiciones, pues pueden suceder estos percances.
Las fotos que adjunta LCS parecen indicar una grieta, el aluminio raja diferente al hierro que lo hace con forma de pelo.

Es alucinante,cuando no se quiere ver,no se ve nada.
Y lo del guardabarros no es lo tipico que se dobla cuando te sientas,que eso nos pasa a casi todos,sino que parece mucho mas grave.

Escrito originalmente por jfn

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Es alucinante,cuando no se quiere ver,no se ve nada.
Y lo del guardabarros no es lo tipico que se dobla cuando te sientas,que eso nos pasa a casi todos,sino que parece mucho mas grave.

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Amigo jfn: cuando dices : «que parece algo mas grave», no sé si lo dices con segundas como si hubiera ocurrido algo, simplemente aclararte, que la moto no sufrió ningún golpe por lo que la grieta no salió por ningún golpe, ni el guardabarros esta torcido por causa de ningún golpe ni chasis torcido ( por lo algo mas grave), salvo que saliese de fabrica ya torcido.
lo del guardabarros pienso y creo, que es un  problema de montaje ( calidad de la que tanto se alabó) que  lo montaron torcido, salvo que el chasis esté en los soportes del guardabarros con un fallo de medidas y que quede un soporte ligeramente mas alto que otro, que no creo que sea el caso, ni tampoco se miró ( ya seria la repera ¿no?)
P.D( si nos fijamos bien en las fotos se puede apreciar que la moto está impecable, por lo que no tiene uso, e incluso enla rueda trasera se vé el dibujo de los tacos, me refiero a que no estan redondeados y al cuadradillo que va dentro del taco , como dibujo cuando está el neumatico nuevo, 
siento lo de la calidad de las fotos porque  están realizadas con una cámara muy antigua con poca resolución y muchas menos opciones,
Se me olvidaba el último comentario es que una maneta vale 42 Euros – 7000 pts  y que no hay manetas de competencia no sé si eso es cierto o no ,surgió el comentario de otra tercera persona , no solo de esta beta 4T sino tambien para la 2T que lleva las mismas bombas y manetas ¿ puede alguien confirmar si esto es cierto?
si fuera cierto no me extraña que las betas estén tan bien de aspecto y no envejezcan tan rapido como otras motos, ya que si el recambio es tan caro andarán con la moto como si fueran huevos para no caer y romper algó , solo caminitos y poco mas, salvo que tengas la cartera rebosando salud )
salu2

… 42 euros una maneta… ¿Más IVA? No puedo parar de reir.
La virgen del Pompillo, si hablar costase dinero más de uno le faltaria mensualidad para pagar lo que le cuesta su boca…
La maneta es la misma que la de la Rev, ´05, ´06 y ´07, que la tienes por 4 chavos y mucho más economica que la «progresiva» que hay que montarles a las 4rt para que se les quede un embrague algo decente, lo bueno que con la 4rt siempre puedes poner a la hora de venderla «entrego recambio maneta original sin desgaste». 
Documentate un poco antes de escribir.
Yo no se que se pretende con esto, pero nada chavalin, no te preocupes que no hay una Beta 4t para ti :woohoo:  

Yo he tenido todas las marcas y creo que darse por aludido al ofender/desprestigiar una es de totorotas.
Ahora como te metas conmigo o mi familia mi tiro a tu cuello,  te muerdo la yugular y me la como (es justificable)
Que se preocupen los dueños de estas marcas en defenderlas y no peleemos por culpa de ellos.

L.C.S. no iba con segundas,lo que queria decir es todo lo contrario,que me parece grave que la moto salga asi de fabrica.
En ningun momento he pensado que el actual propietario se hubiese dado una galleta y esta fuese la causa de los desperfectos.

Escrito originalmente por Vig

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… 42 euros una maneta… ¿Más IVA? No puedo parar de reir.
La virgen del Pompillo, si hablar costase dinero más de uno le faltaria mensualidad para pagar lo que le cuesta su boca…
La maneta es la misma que la de la Rev, ´05, ´06 y ´07, que la tienes por 4 chavos y mucho más economica que la «progresiva» que hay que montarles a las 4rt para que se les quede un embrague algo decente, lo bueno que con la 4rt siempre puedes poner a la hora de venderla «entrego recambio maneta original sin desgaste». 
Documentate un poco antes de escribir.
Yo no se que se pretende con esto, pero nada chavalin, no te preocupes que no hay una Beta 4t para ti :woohoo:  

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Amigo Vig:
Documentate un poco antes de escribir.
Yo no se que se pretende con esto, pero nada chavalin, no te preocupes que no hay una Beta 4t para ti :woohoo:   
No sé realmente si no sabes leer, o solo lees lo que quieres o te interesa y lees entre lineas… ya que en mi post digo: «Se me olvidaba el último comentario es que una maneta vale 42 Euros – 7000 pts  y que no hay manetas de competencia no sé si eso es cierto o no ,surgió el comentario de otra tercera persona , no solo de esta beta 4T sino tambien para la 2T que lleva las mismas bombas y manetas ¿ puede alguien confirmar si esto es cierto?» 
Eso subrayado, quiere decir que el comentario no surge ni de mí ni del dueño de la moto. sino de otra persona » la tercera» y despues pregunto si alguien puede confirmar eso
AMIGO VIG , los foros son para comentar experiencias  sobre productos y hacer preguntas sobre esos productos otras personas que están interesados y que piden compartir esas experiencias, y en los buenos foros , los que son libres (como este) se cuentan sin interes particulares y sin ánimo de lucro tanto las experiencias buenas como las malas, para bien o para mal y asi poder «tener una catalogación mas precisa de ese producto, siendo desde luego objetivos con los comentarios del resto de participantes al foro.
despues de comentarte esto, decirte que en ningún momento me pareció faltarle al respecto a nadie y mucho menos responder con aires chulescos, mas que nada, (como ya comenté mas arriba, se habla sin conocer a las personas) porque no soy «chavalin» ya que por suerte ando cerca del medio siglo y con respecto a que no hay una beta 4T para mí, eso lo tendré que decidir yo, porque con mi dinero hago lo que me da la REAL gana. además quien te dice a tí que no me conoces, si  ya tengo una beta  4T, o si estoy interesado en una y por eso abro este post  ya que una vez mas te recuerdo que hay que leer lo que se pone y mi post inicial es tambien una pregunta sobre si a alguien le pasó lo mismo ….. como te digo los foros son para informar sobre un producto de las experiencias de los que tienen ese producto a los que están interesados en ese producto y los foros no son para «Vender» un producto ni para «insultar respondiendo de forma chulesca»  a quien pregunta. ( y no vale lo de siempre, que la distancia del foro a veces hace que sean frios y se malinterprete y todo eso… hay que tener un minimo para saber con quien se puede y con quien no se puede hacer eso o por lo menos esperar a conocer  a esa persona con sus escritos y determinar su forma de pensar ¿ no crees?)
amigo vig, he visto en otros post que tienes una beta 4T o por lo menos las probaste, si fuera tuya o de un amigo y estuvieras interesado en adquirir una, y le ocurriera esto ¿ No preguntarias tú tambien en este foro para saber si fué un caso puntual o general? 
( en los buenos foros como te digo para bien o para mal la gente lo cuenta y no se lo caya y como te digo si estuvieras en esa situación de estar interesado en este producto te gustaria saberlo ¿No?  y si fueras propietario tambien para saber como actuar  por si te dicen eso de «que raro es el primer caso….» y tú tener argumentos para decir que una en tal sitio y otra en otro una de fulanito y otra de citranito le ocurrió lo mismo …. ¿ me entiendes o no me quieres entender?)
P.D( por mi parte creo que el asunto esta bien claro y por respeto y educación a este foro y a sus usuarios no pienso seguir entrando al trapo,  (ya que no es esta la priemra respuesta por tu `parte un tanto rara como que intereses habrá que si no se que historia, y dudando de las fotos, cuando simplemente hay que limitarse a responder a lo que se pregunta y mi pregunta no es si eso es o no es una grieta, que lo es ¿sino que si las betas tienen problemas y uno concreto con fotos ? dicen que todo  ladrón es de la misma condicción , quiero decir con esto que yo no retocaria con photoshop una foto de este tipo porque no me mueve ningún interes, a lo mejor otros sí y por eso dudan de las fotos y como ellos lo harian se piensan que los demás tambien …..) por  lo tanto  seria mucho mas interesante por tu parte ,en vez de decir que cuesta cuatro chavos y desprestigiar el embrague de la Montesa diciendo que hay que usar manetas especiales para que funcione, responder como hay que responder que es diciendo el precio de esa maneta, que es lo que  pregunto ya que no me interesa en  absoluto la maneta progresiva de montesa, ni como funciona el embrague de la montesa, ni la montesa, sino habriria un post preguntando sobre la montesa)
Amigo jfn: ya me imaginaba que iba sin segundas, pero para evitar malos entendidos y dudas  entre los que leen este foro, hice la aclaración, porque ya ves como anda el presonal ¿No?
salu2

Joer con los Beteros como se ponen…
…siempre he sido partidario de no generalizar y puede ser que el mejor y más caro mercedes salga malo…
Yo quiero hacer una pregunta ¿las bigas del chasis de las betas son inyectados?
Si la respuesta es que si, tiene toda pinta de que esa grieta es lo que se llama una linea de union, que es la zona por donde terminan de llenar los moldes y se «cierran» los flujos de material. En principio, si es así, será una zona de fragilidad, pero no tiene porque pasar nada.
Que el guardabarros está desalineado con la rueda me parece que es incuestionable y tambien dudo que nadie deje de comprarse una moto por ese tema.
Gracias L.C.S por las fotos y los comentarios, sobre todo por ser un modelo tan exclusivo y seguro que su actual usuario estará encantado con ella.
Saludos

Los foros como bien dices son para decir lo que uno piensa, pero tampoco es plan de soltar barbaridades, por eso entendí una posible juventud ;)    
Personalizando te diré que no tengo una Beta 4t, y reitero que son prototipos en pruebas y los tiene gente y concesionarios muy cercanos a Trueba, pero si he tenido oportunidad de montar en ella, al igual que las 4rt, tanto de las primeras series como de las últimas y la Sherco 3.2., aunque espero que pronto pueda pasar mas tiempo encima de esta última.
Te matizo que no me gustan los 4t y menos que me los imponga, hoy por hoy voy por mi segunda Sherco 2.5, y sí, antes había tenido Beta y otra cosa puede que no, pero la calidad es indiscutible y los precios de los recambios están como todos y también hay manetas de la industria auxiliar.. 
Ten en cuenta que la bomba desde el 2005 es Grimeca y que en principio en los protos a excepción de motor, chasis y algún detalle más, lo que estan montando son los mismos componentes y accesorios que ya tenian.
Decir barbaridades es el riesgo que se corre al decir lo que dicen que han oído que dicen…
Mi contestación es la misma que si me dices que esos 42 euros son de una maneta de una Scorpa o de una 4rt, lo considero una barbaridad y una perdida de tiempo exponerla, ya que a todas luces es imposible, a no ser que sea de carbono keblar titanio avional con incrustaciones de brillantes. Sobre la grieta, pues yo no soy técnico ni adivino, pero creo que una grieta es una grieta, aquí y en lima y se ven a simple vista.
Pero si alguien del foro que siempre ha tenido opiniones contrastadas y certeras dice que eso es una grieta, pues yo me lo creo, que son muchos años ya por aquí y confío en el criterio de muchos foreros más que en el de algunos amigos.

Caro L.C.S
Infelizmente todas as marcas de motas, por melhor qualidade que tenham, deixam passar no seu controlo de qualidade algumas unidades que não estão de acordo com os padrões da própria marca.
Esses casos, em principio, não são graves, uma vez que são pontuais e não se pode medir a qualidade de uma marca por casos pontuais. Nesses casos, o importante é a forma como a marca os resolve.
Gostaria que nos informasses o como é que a Beta resolveu o caso da mota do teu amigo.
Um abraço

amigo vig:
como me gusta estar informado he buscado información sobre el precio de las manetas y tienes razón, las manetas originales no cuestan 40 euros + Iva,  cuestan exactamente 39,94 Euros con iva ( 40 euros) quizas entendí mal eso del IVA.
Tampoco sabia que habia manetas de competencia, aunque no sé si iran muy bien por eso de tener que ir al recambio original sino  » esa tercera persona» no haria ese comentario ¿ no crees? ( él si tiene una beta 2T)
P.D ( tienes razón, una grieta es una grieta, aqui, en china y en la polinesia…. )
te dejo un enlace:
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=895695&temaid=6105824&ultimomsg=si
Salu2

Joder Vig, nunca has destacado por ser un buen negociador, ni por estar demasiado acertado a la hora de convertir en letras esa maraña de «ideas» que te vienen a la cabeza cuando en esas largas jornadas de soledad delante del ordenador crees que comprendes lo que lees … 
te dejo otro enlace so machote:

http://www.scottishtrial.com/tienda.asp?buscador=&marca=9&tipo=0&id=2967&producto=1
«»documentate un poco antes de escribir»»   cha-va-lin
besos

Me sigue pareciendo una barbaridad y algo de lo mas raro.
La de mi beta ´05, que montaba esas mismas manetas, me costó 11,50 loros, con lo que doy por echo que el precio es «normal».
Nada Huscke, no todos fuimos a colegios de pago :lol:   :lol:  

Amigo vig:
por el enlace que pusieron ,creo que estas hablando de manetas de competencia no de las originales.
las de competencia de gasgas tambien son mucho mas baratas unos 8-10 euros dependiendo del sitio., las originales ya ni me acuerdo del precio, ya que pregunte una  vez y me parecieron caras, ya que es raro el fin de semana que no fastidiamos una 
Un saludo

Suerte que no se hicieron fotos de la pro 2002

Así visto en foto, (viendolo en vivo es posible que puede cambiar) no parece una fisura, sino como un fallo en el proceso de acabado en el tratamiento superficial sea el que fuere. Para ser una fisura deberia aparecer una linea negra. En las Estriberas lo mismo, por la foto yo no veo nada. Lo único que sí veo es lo del Guardabarros.
Y después de eso que?
Pues bueno por eso son las primeras unidades, y no son de serie, pues a corregir esas cosas toca a los Sres., de Beta. Si cuando salga la serie al mercado, sigue igual, entonces, ya hablaremos.

Escrito originalmente por PASODEROSCA

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Suerte que no se hicieron fotos de la pro 2002

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Desde que tenemos cámaras digitales en todos los sitios ya nada esta a salvo de nuestros comentarios.
Al menos que sirva para que los fabricantes pongan más interés.
Me costa que nos leen  ;)  ;)  ;)  

Si, si VIg cuanto mas claro mejor, y si mejoran lo que al cliente no le gusta, mejor, ganamos todos, nosotros y ellos.
Un Saludo desde el curro

Hola a todos,

Yo también voy a meter baza, ya que estamos… En la foto, desde luego, parece una fisura del aluminio. Desde luego nada mejor que verlo en vivo y de cerca, pero coincido con Pedropedales. Parece que en Verlicchi (donde hacen los chasis de Beta y Montesa) están fundiendo cacerolas viejas y latas de cocacola como materia prima. Recordad que en la serie ’07 de las 4RT se reclamaron las primeras unidades por defectos en el chasis. Tal vez se trate de un problema puntual que en absoluto es atribuible a Beta sino al suministrador de chasis.

Supongo que es un defecto que se evitará con un mejor control de calidad cuando verdaderamente entre en producción.

De todas formas, aprovecho para pegar otro tirito… ¿Por qué se empeñan en el aluminio? Un chasis de acero perimetral sería más barato, más fiable y más ligero si se diseña bien.

Un saludo, JM.

Estimado JM:
estoy completamente de acuerdo contigo, además un chasis de acero permite hacer modificaciones mucho mas facil ya que no hay que hacer moldes nuevos para fundir que cuestan un pastón y para la producción de motos de trial que hay pues se necesitan muchos años con el mismo modelo para desquitar esa inversión.
por otra parte, elchasis de acero permite hacer modificaciones sin mayores problemas, varias avance, retrasar la posición del motor o su inclinación etc…  si nos fijamos en la moto de Raga cada año llevaba algo distinto enel chasis, las pletinas de sujeción aumentadas y soldadas sobre un chasis normal, para ve rlas reacciones y despues sacarlo a la producción.
En beta ademas, tiene el deposito soldado al chasis dejando muy poca manejabilidad para acceder a las reparaciones y en caso de abolladura o rotura es un problema mas añadido ya que hay que andar soldando en el chasis y con el calor a lo mejor «templando»  el aluminio y variando sus caracteristicas.
P.D( yo he visto como reparaban una beta un problema electrico y se volvian locos para «meter las manos» para acceder a los tornillos y desarmar y desarmar…. como las pilas.
pero bueno para gustos se pintan colores
** lo de meter cacerolas viejas y latas para refundir será la politica ecologista y medioambiental y a lo mejor los ecologistas restringen el acceso al medio natural de las motos excepto de las «ecologicas» y beta y montesa con sus chasis refundidos llevaran ventaja y a  lo mejor serán las unicas que puedan circular  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Honda en sus Formula 1 salen pintados como estardante de ecologia, fué ya muy criticado en los padock, ya que gastan gasolina y ruedas igual que el resto de los equipos y en los materiales seguro que mas, ¿entonces? ¿son un poco hipocritas no? )
Un saludo 

Estimado pasoderosca:
Tienes razón, no se hicieron fotos de la pro 2002 y tambien sufrieron problemas ajenos a la fabrica, como fue el tratamiento mal dado de dureza de la pieza del cambio y que solo se descubrió cuando fallaba ya que exteriormente eran iguales, por eso unas fallaban y otras no. lo del embrague fue un problema de juventud en su diseño y que actualmente esta  solucionado ya que se sabe perfectamente como ajustarlo y regularlo, pero aún a dia de hoy se siguen hablando de esos problemas que ya no son problemas y estamos en el 2007 , que ya pasaron 5 años .
sin embargo con la beta se buscan excusas, que si un caso puntual, que si no es una grieta etc… ( no voy a dar una valoración cada uno que haga la suya y yo la mia la tengo bien clara ) cuando todavia no esta ni siquiera en producción, y ya , no sé el  porque,  se defiende como a muerte  cuando no sé ni me acuerdo cuando beta fue campeona del mundo y cuantas veces
¿me puedes explicar porque para unas marcas se consienten mas que para otras?
porque unas tienen que arrastrar durante 5 años un fallo que ya no tienen y a otras borrón y cuenta nueva ( las hondas tambien tenian una posible fisura que habia que revisar y no se habló del problema de la fisura, sino de la garantia que ofrecia prque revisaban esas motos… ¿y si dentro de 3 años por ejemplo sale esa fisura o vuelve en una que ya salió, se haran cargo tambien? habra que esperar a ver como respiran ademas con la producción y venta de motos de trial y el potencial economico de honda eso no le suponia nada, pero otras marcas quizas no puedan hacer lo mismo.
P.D ( me alegra que hayan puesto este post con fotos para poder obtener información y tambien para saber como opina la gente sobre este asunto )
Un saludo

El problema actual en el mundo del aluminio es que no hay aluminio. Claro que la alúmina es un material abundante pero las industrias generan el aluminio tal y como las conocemos son pocas y la gran mayoría sujetas a criterios estatales con todas las ineficiencias que ello conlleva. Como tambien han entrado en el mercado mundial los chinos pues hay desabastecimiento y hay que recurrir a la fundicion. Aunque son procesos controlados siempre se cuela algo y en la extrusion o en la inyeccion de los moldes aparecen poros o arenas que el fabricante no puede evitar. 
Yo opino que hacer los chasis de aluminio es una moda o el sello de distinción de la casa, ventajas ninguna ya que por ligereza se obtiene si cabe mas con el acero, por precio lo mismo, para repararlo o modificarlo estás limitado y así muchas desventajas. 

Estimados colegas,
 
Coincido con vosotros en lo del acero, creo que técnicamente supera al aluminio, mucho menor volumen para una misma resistencia, con lo que conlleva, en la reducción de espació,etc, etc, . «Pero no solo de la técnica vive el mono»…. Y lo bonitas que son los chasis de aluminio?, tambien lo podrian aplicar a las de velocidad pero tambien utilizan aluminio. Está claro que la estética tiene su papel aquí. Aparte de rigidez, real , supongo que dan  sensación de mas robustez, y eso visualmente entra, quizá los que lo tengamos mas claro lo evaluamos en su justa medida, pero no todo el mundo es así, y la estética indudáblemente juega su papel.
También estoy de acuerdo, en que el chasis de acero es mucho mas llevadero en las modificaciones, pero  eso mismo le da mas valor a la Beta, o a la Montesa, ya que implica hacerlo bien a la primera para  no tener que modificarlo cada año. 

A propósito no me considero  un benefactor de Beta, aunque sea mi moto actual, reconozo sus puntos débiles como por ejemplo ese mikuni que ya le vale que no se haya solucionado cuando es un problema que ya viene de la Techno y que al hacer la Rev 3 aún estemos igual a estas alturas,, La verdad es que cada moto tiene sus ventajas y sus inconvenientes no hay ninguna que se salve de ello, y en cada fábrica se cuecen  habas.
Pero lo encuentro muy profesional que beta ceda algunas unidades a los aficionados en esta fase de acabado y pulido de su diseño, antes de salir a la serie. Si tienen que salir fallos que salgan ahora, y eso sí que los corrijan..

Estimado pasoderosca:
No se trata de tener que hacer un chasis bien a la primera, el resto de marcas tambien lo hacen bien a la primera, pero todo tiene evolución, cada año las zonas son mas exigentes o diferentes y eso te obliga a dapatarse, en velocidad, siempre son los mismos circuitos, no tienen zonas de barro donde el piloto tiene que adoptar otra posición para obtener mas tracción, ni hay que subir cortes etc…
lo que no se puede hacer es construir un chasis y tener ese chasis durante 10 años, sin modificar, ese sweria admisible si el precio fuera mas reducido ya que se abaratan costes, son los mismos basculantes, cajas de filtro, tomas de carburador ( de ahí la inclinación y el problema de que rebose) etc.
te dejo un enlace para que veas que en velocidad tambien se usa acero, algunos no siguen las normas o modas impuestas por la todopoderosa.
http://www.bottpower.com/morlaco.html
puedes ver como diseñan un chasis totalmente diferente mas ligero que el de aluminio original y mas estrecho.
P.D ( los chasis de Formula 1 son multitubulares y cuando se pegan un «fotón» aguantan, solo recuerda el accidente de F Alonso que quedó el monoplaza destrozado excepto el «cajón» donde va metido el piloto)
Un saludo

Estimado Madriles:
 
Escribo poco porque en esto del trial  llevo poco tiempo  y mis conocimientos  y  habilidades son nulas, pero en este caso te voy a corregir un poco, Los f1 no llevan chasis multitubulares, sino que utilizan chasis monocasco en fibra de carbono desde hace muchos años.

En cuanto a la moto que pones viene a ser un como un prototipo, te es mas facil fijarte en las ducati de mototgp y superbikes que llevan tambien un chasis multitubular en acero dando bastante buen resultado

Estimado mecaigo:
Tienes razón, creo recordar que a partir del del 2005, se sustituyó el chasis tubular por el chasis de aluminio en nido de abeja para darle mayor rigidez y menor peso. 
el chasis de un formula uno, tiene una parte que se denomina «caja» ( no sé si es el nombre tecnico o el nombre coloquial) que es la protección del piloto y va desde el asiento hasta los pies y en accidente del Fernando Alonso esa caja creo recordar que era multitubular y fué lo que realmente aguantó el impacto ya que el resto se destrozó. aprovechando esa estructura, se recubre de fibra de carbono y composites para darle mayor dureza y se prolonga le resto del chasis en ese material.ç
http://www.pasionf1.com/tecnica_chasis.htm
P.D (habia una pagina en la cual se veia perfectamente la estructura del coche ya que estaba en 3D seccionado, si la encuentro la publico)
Un saludo

Estimados compañeros:
como en los foros hay bastante diversidad, como se puede pareciar en este, ya que se comienza hablando de una cosa y se termina hablan de de otra y eso es  bueno ya que adquirimos información y ampliación de conocimientos,  pues os dejo un enlace de un foro de futbol, donde se publican unas fotos muy bonitas e interesantes de los coches de formula 1 de esta temporada. (a raiz de hablar de la fisura de un chasis llegamos opinar sobre si es mejor o no el chasis de acero o de aluminio y nos vamos a un foro de futbol que habla de Formula 1 …. ezte internete ez la oztia
P.D ( por cierto yo de Formula 1 lo justito, la última vez que desarmé un motor, de las 36 valvulas me sobraron 4:dry:  :dry:   pero :idea:  :idea:  :idea:  taponé con pasta de aluminio en dos componentes ( la barrita de ceys) y punto pelota  , tardó un poquito en encender y fallaba en baja, pero le regule el «magneti mal lechi» a 38º a 900 rpm y me quedé sorprendido de lo bien que iba …. aunque despues  a 17525,99 rpm parecia como si la inyección cortara ¿ de que puede ser? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  , ¿el clima quizás?  es que con estos frios polares no hay forma de poner nada a punto, hasta se me enfrian los ….. dedos para poder regular )
Un saludo

…. los chasis de acero superan tecnicamente al aluminio…
Me quedo helado, saca un motor y el cubre carte de una Pro o Sherco a ver si tienes luego narices a que te coincidan los agujeros para volver a montarlo todo sin ayuda y sin tener que forzar el chasis.
Vamos hombre, podemos decir que es más versatil el chasis de acero en el momento de hacer modificaciones o «improvisar», pero de hay a que es mejor el chasis de acero va un abismo.

Escrito originalmente por Vig

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…. los chasis de acero superan tecnicamente al aluminio…
Me quedo helado, saca un motor y el cubre carte de una Pro o Sherco a ver si tienes luego narices a que te coincidan los agujeros para volver a montarlo todo sin ayuda y sin tener que forzar el chasis.
Vamos hombre, podemos decir que es más versatil el chasis de acero en el momento de hacer modificaciones o «improvisar», pero de hay a que es mejor el chasis de acero va un abismo.

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Con la 315 pasa igual, lo se de buena tinta. Creo que lo que se deforma es la placa cubre carter, cosa normal por otro lado, asi que el chasis nada tiene que ver con que luego no coincidan los agujeros de la placa.
Un saludo.

Vaaaaaale, leemos lo que queremos.
Saca el motor de un chasis de acero y luego intenta que al montar el motor coincidan todos los agujeros del motor con los del chasis… sin tener que forzar.

pues sinceramente, y sin quererme meter  demasiado….este finde he terminado de montar la moto de mi hermano (retenes del cigüeñal) y todo ha encajao como debía.
Moto: Pro250 del 03

Escrito originalmente por Vig

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Vaaaaaale, leemos lo que queremos.
Saca el motor de un chasis de acero y luego intenta que al montar el motor coincidan todos los agujeros del motor con los del chasis… sin tener que forzar.

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¿Sacar el motor? Quita, quita, que me da yuyu, si por algo me compré la moto a estrenar es por no tener que trastear en exceso ni tener que hacer mantenimientos internos excesivos.
Amigo Vig, no dudo que tengas razón, veo lógico que el acero flexe como dices que lo hace por la propia propiedad del metal. El aluminio es mas rígido y eso se nota nada mas subirte a la moto, ahora bien, ¿que mas da? Alguno nota algo mientras lleva la moto? De todas maneras prefiero que flexe a que parta…no es que sea muy habitual, pero en los chasis de aluminio alguna fisura si que he podido ver.
…Y si, leo solo lo que dices…eres al único que le puedo echar mano cualquier dia de estos :lol:  .
Un saludo.

Sirap, bandido que eres un bandido ¡¡¡
Nota:
No veas la cantidad de temas que se han tocado en un post sobre un video, hemos llegado hasta la F1 y los chasis tubulares…. como los de la Ducati tal vez quería decir El Madriles??

Me pareció ver la Beta de la foto en cuestión aparcada (y sin cadena) cerca de la zona 3 en la playa de Salou (Trial de PortAventura)… Y era una «pequeña fisura» o grieta (según como se quiera decir). Realmente en la foto no se aprecia «la realidad» del chasis.
De todos modos, eso me lleva a pensar, que si la continuan llevando a triales, supongo que no debe tener demasiado peligro o sino, aunque sea un prototipo, hubiesen cambiado el chasis entero o lo hubiesen arreglado, ¿no?

Pues para seguir saliendonos del tema,y ahora que vamos teniendo 4rt’s, a algunos nos ha tocado sacar por primera vez la tapa cubrecarter (por otra parte,asunto practicamente obligatorio para sacar la tapa izquierda,lo cual requiere el cambio de filtro de aceite,sobre todo cuando has abollado un poco la dichosa tapa cubrecarter),jo… lo he liado un poco.
El caso es que a la hora de volver a encajar la placa cubrecarter,vale mas que ese dia estes muy fino,y no te hayas tomado ningun cubata,pues tendras que hacer mil y un experimentos y luego tener mucha  suerte para no romper nada.
Creo que este  tema  se podria pasar al consultorio mecanico,y que alguien nos explique como hacerlo correctamente.
Yo,solo me cargue tres cinchas de cinco cm. de ancho,tensandolas con una carraca de camion,y gracias que no doble el chasis,pues empece a experimentar pero pare a tiempo.

Escrito originalmente por LoveTRIAL

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Me pareció ver la Beta de la foto en cuestión aparcada (y sin cadena) cerca de la zona 3 en la playa de Salou (Trial de PortAventura)… Y era una «pequeña fisura» o grieta (según como se quiera decir). Realmente en la foto no se aprecia «la realidad» del chasis.
De todos modos, eso me lleva a pensar, que si la continuan llevando a triales, supongo que no debe tener demasiado peligro o sino, aunque sea un prototipo, hubiesen cambiado el chasis entero o lo hubiesen arreglado, ¿no?

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Amigo loveTRIAL:
no creo que sea esa la misma moto, ya que la de las fotos está en la otra punta del pais.:silly:  :silly:  :silly:  
Salu2

Escrito originalmente por L.C.S

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Escrito originalmente por LoveTRIAL [hr]Me pareció ver la Beta de la foto en cuestión aparcada (y sin cadena) cerca de la zona 3 en la playa de Salou (Trial de PortAventura)… Y era una «pequeña fisura» o grieta (según como se quiera decir). Realmente en la foto no se aprecia «la realidad» del chasis.
De todos modos, eso me lleva a pensar, que si la continuan llevando a triales, supongo que no debe tener demasiado peligro o sino, aunque sea un prototipo, hubiesen cambiado el chasis entero o lo hubiesen arreglado, ¿no? [hr]

Amigo loveTRIAL:
no creo que sea esa la misma moto, ya que la de las fotos está en la otra punta del pais.:silly:  :silly:  :silly:  
Salu2 [hr]

Si no es la misma moto… ¡¡¡Entonces hay 2 de los prototipos con la misma fisura!!!
Está claro que «el punto a mejorar» cuando pase a ser una moto «de serie», será reforzar esa parte del chasis. En todo caso, insisto en que supongo que no tendrá mayor importancia, si a una moto «de fábrica» no le hacen ningún tipo de arreglo para solucionar «eso». Además, no debe importar demasiado si alguien lo ve, por que poniendo un adhesivo encima…

Escrito originalmente por LoveTRIAL

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Escrito originalmente por L.C.S [hr] [quote] Escrito originalmente por LoveTRIAL [hr]Me pareció ver la Beta de la foto en cuestión aparcada (y sin cadena) cerca de la zona 3 en la playa de Salou (Trial de PortAventura)… Y era una «pequeña fisura» o grieta (según como se quiera decir). Realmente en la foto no se aprecia «la realidad» del chasis.
De todos modos, eso me lleva a pensar, que si la continuan llevando a triales, supongo que no debe tener demasiado peligro o sino, aunque sea un prototipo, hubiesen cambiado el chasis entero o lo hubiesen arreglado, ¿no? [hr]

Amigo loveTRIAL:
no creo que sea esa la misma moto, ya que la de las fotos está en la otra punta del pais.:silly:  :silly:  :silly:  
Salu2 [hr]

Si no es la misma moto… ¡¡¡Entonces hay 2 de los prototipos con la misma fisura!!!
Está claro que «el punto a mejorar» cuando pase a ser una moto «de serie», será reforzar esa parte del chasis. En todo caso, insisto en que supongo que no tendrá mayor importancia, si a una moto «de fábrica» no le hacen ningún tipo de arreglo para solucionar «eso». Además, no debe importar demasiado si alguien lo ve, por que poniendo un adhesivo encima…

1 Saludo

Pues la 280 de Pascuet se porto sensacionalmente en Macha Real, así como las otras que estaban.
Con posterioridad hablamos un poco con él y los de Beta, miramos y remiramos las que allí tenían y no presentaban nada raro, le hice fotos a ver si en el revelado salia algún «fantasma», ya os contaré cuan vea las fotos.
Por otro lado no veas como apretan las Sherco 3.2, va de fabula y por otro lado sobre la i nyección… rien de rien, dicho por Paxau tras una pregunta «directa» del forero Dunky, textualmente «¿Inyección para que? de momento no necesita eso porque va de sobras bien así»
Así que lo dicho.