Nobeta dijo:

Pues confeso que tus preocupaciones son tambien las mías…
Saludos.

Buenas:
En esencia, estoy totalmente de acuerdo contigo, por eso mientras pueda elegire una de nuestras pequeñas-grandes marcas (GG, Sherco, Beta) antes que una Honda, es por lo mismo que intento comprar al frutero de mi barrio antes que en un gran almacen y por lo mismo que me declaro abiertamente anti-globalizacion.
Saludos a todos

Totalmente de acuerdo con Nobeta!!!!!
Dicen que las del 2008 serán las últimas 2T, pero yo no me lo puedo creer, y si esto es verdad, es una MALISIMA NOTICIA para el trial en general!!! Ya que la escalada en los precios hará que el trial sea un deporte mucho más caro e inaccesible, y si ya lo es de por sí por los problemas que tenemos con los ecotalibanes y otras cosas imaginaros que encima pasa esto!!!
Además de esta forma será imposible que el trial se expanda más tanto en nuestro país como en futuros mercados como el sudamericano o el de los nuevos paises del este, Polonia, Chequia, etc, en los que el potencial de gente que ahora tiene poder adquisitivo para poder practicar estos deportes es muy importante. 
Pero si entre todos lo matamos, la hemos fastidiado. Me parece muy bien que haya motos 2T y 4T, pero que NOS DEJEN ELEGIR y comprar lo que a cada uno nos interesa, o que las marcas se manifiesten ya en contra de esta normativa absurda, o que como KTM busquen una solución para pasar la normativa Euro 4 con un motor de 2T, pero que no nos obliguen a gastar más dinero porque muchos tendríamos que dejar el trial o quedarnos para siempre con las ultimas 2T…

Cuando estudiaba la carrera me tocó empollarme teorías económicas que en su día no eran mas que rollos que para lo único que servían era para aprobar, pero hubo una que quedó y que con los movimientos globalizadores os exprondré. Un tal Galbraith teorizó allá por los años cincuenta que el poder de las grandes corporaciones iba desde la compra hasta la venta hasta tal punto que llegaban a monopolizar hasta las decisiciones del consumidor porque superadas las necesidades básicas (alimento y vivienda) el resto eran cada vez mas superfluas. Esto sin querer profundizar para no aburriros, sólo se podría contrarestar este poder por el consumidor final que es el que tiene la decision final de comprar o no.
Pues bien, una empresa como Honda con recursos superiores al PIB de Cataluña tiene y puede tener acceso directos a los organos políticos para influir en sus decisiones, cosa que en su día hizo con la FIM para que obligara a competir solo con 4 tiempos. Así cerraba la opción a los consumidores para poder elegir otras tecnologías y obligaba a su competencia a incurrir en costes abrumadores para bailar a su mismo son y de paso minarles la rentabilidad y la credibilidad para posicionarse en el mercado como un futuro monopolio. 
Este análisis quizás sea descabellado para algunos, no digo que unas sean mejores que otras, sino que el precio de las motos actuales de 4T no están ni mucho menos al precio real que deberían estarlo. La primera 4RT se vendió mucho mas barata que la siguiente serie y practicamente son la misma. La competencia cuando a ofrecido tecnologías similares se ha podido acercar al precio pero sin soluciones tan avanzadas como la inyeccion que dispararían su precio. Aqui ya se puede ver la larga sobra de Honda. 
Y luego el marketing de Honda actuará, nos hará creer lo que quieran, el icono de Toni Bou servirá de acicate para que todos los incrédulos del 4T cambien de mentalidad, que entremos en el síndrome del Mercedes y puestos a invertir en un sobrecoste para renovar las monturas apostemos por lo seguro y fiable que se llama Honda pero sin la opción de elegir por los baratos y humeantes 2T que pueden ser evolucionados y adaptados con menos recursos por los pequeños fabricantes que tenían hasta la fecha la capacidad de incomodar a Goliath. 
Así que el panorama para mi es desalentador, un acceso al medio natural restringido y perseguido, un coste por una aficion cada vez mas elevado y unos representantes políticos que no sirven al cuidadano nos llevarán a un divorcio que sólo abogue por actitudes ácratas propias de un colectivo marginado que somos.

Yo también estoy de acuerdo con Nobeta. Parece que se quieren cargar el trial  a base de convertirlo en un deporte elitista. Los motores 2t  han llegado a un nivel de evolución bastante alto y gracias a eso, los trialeros de nivel subterraneo (como el menda) podemos conservar una moto durante varios años y ésta seguirá siendo más o menos actual (una beta 2006 no difiere tanto  de una 2003). Sin embargo, si yo me gasto 6500 euros en la nueva Beta 4t, puede ocurrir que el modelo del año siguiente tenga ya inyección y nuestra moto quede como un «hierro» obsoleto, y con mala venta en el mercado se ocasión. Cuando lanzaron la Sherco 4t, según las revistas era una maravilla, y ahora se habla de ese primer modelo como  de una moto problemática y con muchos fallos de juventud….El que se gastó entonces una pasta, ahora sabe que compro un prototipo con bastantes fallos. Así que seguro que pasamos unos años cambiando de moto cada temporada (con un costo enorme)  hasta que las 4t estén ya «en forma». Por cierto, he probado la cota 4t, y me gusta mucho. Hay que valorar el esfuerzo de Honda, que es la única marca que ha acertado «a la primera». Un saludo.

Pues sí, Pedro, desgraciadamente estoy de acuerdo contigo. Como hemos dicho en otras ocasiones, el 4T de trial es el nuevo traje del emperador y como tal está funcionando. La teoría que has esbozado no falla.

Si verdaderamente se quiere hacer algo por el medio ambiente, lo primero que habría que hacer es obligar a EEUU (ahora) y a China (en el futuro inmediato) a reducir sus emisiones.

En vez de eso, los europeos vamos a prohibir los 2T. Cohonudo.

Un saludo, JM.

P.D. Pero ojo, que hasta la propia Honda (muy a su pesar) sigue fabricando las CR 2T de MX porque el mercado las sigue pidiendo.

Veo que sois poco imparciales y que en el tema de los costes arrimáis el ascua a la sardina que más os interesa . Soy usuario de la Montesa 4rt desde finales del 2004. Al comprarla se me quedaron mi REV3 a un estupendo precio para mí y abonando la diferencia tampoco considero que el precio de la moto fuera desorbitado. Desde entonces el mantenimiento y los costes HAN SIDO MINIMOS , NUNCA se ha estropeado y como Montesa no saca nada minimamente diferente me estoy incluso aburriendo del modelo. No obstante si comento o pienso en venderla siempre hay algún ocasional comprador al acecho, o eso comentan y es un modelo que me da todo tipo de satisfacciones al nivel que yo monto.
Vamos a la otra cara de la moneda . Esta semana nos entregaban una Gas Gas racing 125 para mi hijo. Sabeis lo que cuesta ? casi 800.000 pesetas , si , un amigo mío no se lo quería creer .Por   ser piloto un descuentillo y problemas!!!!!!! pues no querían la moto usada???????? .Efectivamente al cabo de seis meses sale el modelo nuevo de Gas Gas  Y A MITAD de precio cuesta de VENDER el que ahora adquieres . No me digais que son motos de carreras muy usadas pues disponemos de dos motocicletas por cilindrada 80 y 125 para afrontar los campeonatos y evidentemente un solo piloto no puede desgraciar cuatro motos en una temporada.Entonces sin estrujarse mucho la cabeza  ni con conspiradas teorías económicas yo me pregunto que es más caro?
Lo que pasa es que aquí hay que pasar por el aro .Como no ha cumplido los 18 a las 125. Que no hay mercado? pues a joderse que son dos días y como se trata en este deporte tan bien  a la juventud todo bien proporcionado y una vez más a pagar que los fabricantes bastante hacen en hacer motos tan exclusivas para nuestros pipiolos. Exclusivas? Yo en estas 125 siempre he visto los chasis de las dos y medio y todas las piezas incluso el arranque y la palanca de cambio de las superiores , se nota que desarrollar cilindro culata y pistón es carísimo…
Un ultimo detalle , abrimos el depósito y la tapa filtro y sorpresa!  el flamante OHlins del 06 se lo ha llevado Tarrés al irse de Gas Gas. Un SACHS del  07 y aguanta!!! que ya ves tú son dos duros.Cuando Gas Gas nos agote los bolsillos , haya hecho perder la ilusion a los cuatro chavales que corren  y los veteranos nos jubilemos, que se quejen de que no queda mercado.Están matando LA GALLINA y luego no habrá más huevos
La moto y por tan excelso precio ha venido sin freno trasero y dealles de acabado muy propios de tan afamada marca.Toda la semana sin freno… y no puedo menos que pensar…
REALMENTE QUE ES MAS CARO???????? 

He tenido casi todas las marcas y prefiero estar dos años sin moto antes de comprar
una que se haga con hierro reciclado de latas de sardina y plásticos reciclados de yogures
(no pongo las marcas que me linchan y eso que he tenido un montón de ellas)
La calidad hay que pagarla y no tiene que tener obligatoriamente  más prestaciones (en los coches es así)
Un mercedes normal tira menos que un renault 5 turbo y la gente lo compra y es la ostia de caro.
Saludos

La verdad es que a muchos o no teneis memoria o no teneis idea de la realidad. Ademas claro de ser anti-Hondas total.
Recordad de que hace ya varios años que se dijo que las 2T no pasarían la norma Euro3. Que Montesa-Honda ya apostaron en su dia por la 4T con el problema de vender muchas motos menos estos años pasados (podian haber apostado por fabricar 2T y tambien la 4T). Que en una reunion con TODOS los otros fabricantes les propusieront lo que harian e incluso que les podrian vender sus motores 4T.
Pues bien, todas las otras marcas hicieron lo que les vino en gana y escogieron lo que creyeron mejor. O sea que ahora no vengais con lamentos  

«Lo barato sale caro»
Haced caso a Armand que sabe perfectamente lo que está diciendo.Me basta con suscribir todo su post para no extenderme.
Precios de motos nuevas: 
-Gas Gas TXT 280/300 : 5.689 €
-Montesa 4RT: 6.499 €
¿Sabeis que pienso con las cifras sobre la mesa? – Que es la Gas Gas la que tiene un precio desorbitado
Si entre un Fiat y un BMW existiera el mismo diferencial que entre una Gas Gas y una Honda,Fiat ya habría cerrado todas sus fábricas.
Todo esto parece más una neurósis persecutoria cuando se habla del «emperador japonés» que puede manipular legislaciones y legisladores para conspirar en el mercado y en contra de los consumidores.
Es fariseo el argumento de 800 € para que cualquiera de nosotros termine abandonando el Trial por «sobreprecio».EE.UU. no se ha doblegado a los caprichos técnicos ó preferencias de los ingenieros japoneses y allí ya está prohibido el motor de 2T.
El rio de Sidharta (el eterno retorno) nos vuelve a situar en el comienzo,en los 4T con los que iniciaron los ingleses esta bonita travesía de la historia del Trial.Las válvulas y 800€ no van a terminar con lo que ya se ha instalado como una pasión…y no tan minoritaria si hasta un gigante como Honda quiere el pastel.
Honda+Bou daran a luz motos de Trial de 4T mucho más competitivas que nuestros actuales cortacésped.Detrás llegarán los demás fabricantes,con fusiones Sherco-Gas Gas si hace falta sinergias,pero esto no se va a terminar porque ya está instalado…y porque nosotros no queremos.
Ya vereis,incrédulos!

Little… me gustan tus números, ¿no trabajarás elaborando presupuestos para el estado, ein? Si conoces a alguien que pague 5.689 € por una GG… me avisas para venderle la Puerta del Sol. ;)

En todo caso, nadie se está oponiendo a que, quien quiera, se compre una 4T. Creo que ya lo hemos dicho en mil sitios. Aquí lo que se discute es si, verdaderamente, se puede demostrar fehacientemente el daño que supuestamente causa un 2T de trial y que es subsanado por el 4T.

Me hace gracia que mientes a los EEUU. Al país que se la refanfinfla el efecto invernadero. Y eso de que estén prohibidos… será en el estado de Terminator, porque en el resto… Y no sólo eso, dile al Pastrana que haga el doble-back-flip con una CRF, ¡ya verás el doble-corte-de-manga que te hace!

Seamos sinceros. Aquél que tenga una 4RT y la disfrute, que reciba mis bendiciones, pero aquellos que dudamos de su eficacia o que, simplemente, no nos guste, también deseamos un cierto respeto.

Aquí no se debería intentar convencer a nadie de lo que le tiene que gustar, sino apoyar su gusto y defender la diversidad.

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por JM-

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… también deseamos un cierto respeto…

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Para predicar con el ejemplo… retiro lo de penco

;)

Estimado Armando07:
el tema del 125 cc y los chavales ,ya lo he comentado en mas de una ocasión  al igal que hacer los triales «circuito cerrado» para evitar este problema la generación anterior a nuestros chavales no montaban en 125 cc a sus años, iban con 280cc vease Raga Fajardo, Bou, Cabestany,,Bilbao etc… 
eso seria una solución como el Motocross  cada uno en la cilindrada que se encuentre mejor y no obligación… pero mis comentarios parecian de un loco, no importaban, pero ahora cuando uno llega a ese nivel, se enceuntra con el problema ¿  verdad?… pero bueno eso no es el tema de este post.
Tu comentas lo del precio de esa 125 cc de competición, no es una moto de serie, ¿cuanto costaria una moto de competición de montesa? ( si la hubiera a la venta que no sé si la habrá) 
la 125cc que comentas, estan ligeramente tocadas de fabrica y aunque aún se puedan tocar mas, no tienen nada que ver con una moto de  serie ( aunque desde luego tengas que hacer los reglajes propios de cada piloto, me refiero a suspensiones y alguna cosilla mas). esas motos tienen otro escape, otra culata, otro cilindro… solo tienes que encender una de esas y una de serie al lado para fijarte solo en el ruido. Pero no solo gasgas tiene esas motos, sherco tambien tiene motos preparadas, o sino al igual que con la gasgas la preparas tú, pides las piezas las montas  y las haces andar, si  a esas piezas preparadas le sumas el precio de la moto, pues seguro que te da mas  esa cifra, ya quelas piezas sueltas salen mas caras.
( comprate una moto por piezas y montala aver cuanto te cuesta solo en piezas, seguro que duplicas su valor  minimo)
la politica de gasgas, al igual que de sherco con estas motos, me parece estupenda y necesaria y eso no lo imponen ellos, lo impone el reglamento y la normativa absurda, que obliga a correr con motos de 125 cc hasta los 18 años y es  de ahí de donde saldrán las futuras promesas y ponen a su disposición motos ya preparadas capaces de afrontar cualquier campeonato, y eso cuesta dinero, por eso algunos tenemos que dejarlo porque no se puede soportar si vives de un sueldo… pero eso no tien nada que ver con que la iniciativa sea buena o mala, para mi es buenisima so pena de no poder usarla y poder afrontar un campeonato con buen material o mejor dicho con buen dinero.
Tambien puedes comprar la moto y llevarla a una tienda especializada a que te la prepare MC y eso amigo hay que pagarlo, por suerte no nos gusta la velocidad porque ¿sabes cuanto cuesta una moto «carrera cliente» para afrontar un criterio y qeu son una P Mierda, ya que hay que gastarse un pastón en hacerlas andar? ya que te venden un motor y un chasis y despues hay que mejorar frenos, ruedas, motor etc…
Un saludo

Eres un jodido cachondo,JM.
A que tu tampoco conoces a nadie que haya pagado 6.499€ por una 4RT.
Me tengo que remitir a la lista de precios de motos nuevas en las revistas especializadas.
Freemarket,amigo y eso tambien significa la diversidad de gustos y elección del consumidor.
Yo,por ejemplo,ya no tengo una 4RT.Tuve la primera serie y no se resintió mi pesimismo con la transición a los 4T.Mi hijo tiene 2 Gas Gas 125 Competición y he aprendido a quererlas como herramientas muy válidas para competir y a tolerarlas como productos de calidad mediocre.
El Trial está por encima de las motos de Trial y como el fin (hacer Trial) no justifica los medios (marcas) pues soy de los que creo que sí hay marcas mejores que otras…y esto no es tan subjetivo como parece.La excelencia de Honda es referencia y esto es incuestionable.
Un saludo.

Escrito originalmente por JM-

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Si verdaderamente se quiere hacer algo por el medio ambiente, lo primero que habría que hacer es obligar a EEUU (ahora) y a China (en el futuro inmediato) a reducir sus emisiones.

En vez de eso, los europeos vamos a prohibir los 2T. Cohonudo.

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Ahi le has dado… mientras  las grandes potencias del mundo hacen lo que quieren con sus emisiones… los europeos estamos mas preocupados por llegar a casa a tiempo para ver «house», o en nuestro caso, si nuestras dos tiempos serán obseletas….
La respuesta es…. pues claro que si lo serán, como en su dia (años 60) lo fueron las 4t con la llegada de las yamaha y honda 2t por ligereza y facilidad de «tunearlas»,  esto significó la desaparicion de tantas marcas pequeñas. Me temo que la industria, fuertemente influenciada por las grandes marcas, hace lo que quiere, tanto entonces como ahora. El motor 2t siempre será superior a la 4t (porque en motogp, el salto de 500cc a 900cc y pico? y aun asi las 2t de 500cc ganaban carreras)… otra cosa es que, llegada la competencia de otras marcas, las grandes marcas decidan no seguir evolucionando las 2t, porque las marcas pequeñas se les acercan en competividad. 
Es la triste realidad de lo que nos espera… unas pesadas, dificiles de mantener, y caras 4t…. Vayan ahorrando.
PD… veo muchas comparaciones entre la calidad de una gasgas y la de una montesa y la aplicacion de esa comparacion en este tema. Creo que se desvia del tema 2t o 4t…

Peter:
Es logico comparar las calidades puesto que se comparan los precios y se dice que son mucho mas caras las 4T pero tambien hay que comparar en igualdad de calidades, cosa por cierto son bastante diferente.La diferencia de precio entre una 2T y una 4T segun parece que son 800 €.
Yo creo los fabricantes de 2T han tenido grandes beneficios al vender un motor muy sencillo y con pocas piezas.
Lo que me temo es que para conseguir los mismos beneficios, los precios de las 4T tendran que subir todavia un monton mas.

Hola Toni!! 
No todas las 2t son gasgas…
La diferencia entre una 4t y una 2t es un poco mas, pues he estado preguntando recientemente en varias tiendas para un amigo, y rondan los 1200€.
Yo personalmente no veo la logica en pagar este dinero de mas, para mas peso, pues me gustan las motos ligeritas (igual que las nenas ajaja) pero habra a quien la de igual, y si el bolsillo lo permite, alla ellos. Creo que la montesa es una moto fantastica, pero no hacia falta cambiar a 4t, para nada. 
Un saludo amigo.

Después de un par de consultas, he encontrado lo siguiente.:

    GG pro 250 ó 280 2006, 3755 euros
    Sherco 2.5/2.9, 4200 euros
    Montesa 4RT, 6150 euros

Las diferencias no son ni 800, ni 1200 euros.
¿Qué diferencias mecánicas hay entre la montesa 06 y la 07?….. Eso significaría que podríamos compararla con la pro’06, ¿verdad?. Es decir que hablamos de la friolera de 2400 euros…..

No nos engañemos, las 4t van a subir nuestra factura. ¿Cuántos os atreveriais a hacer reglajes de válvulas, a limpiar asientos,…?.

El trial es una disciplina donde, según mi opinión, ha de primar la sencillez. Y el camino 4t va por otros derroteros.
Saludos

A mi el tema de los precios de las 4T me parece que es irreal. Como escribí, las 4RT´s me parecen demasiado baratas, incluso me atrevería a decir que están bajo coste y eso se llama dumping. Ya me gustaría ver a los vilipendiados yankies si vieran que su industria es amenazada por los japos, aqui en Europa además de políticos miopes parece que los spanish hemos exportado nuestro complejo de quijotes. 
A mi las 4 tiempos y las inversiones en nuevas tecnologías me parecen perfectas, que la moto de Bou cueste 50 kilos me alegra porque es una muestra que esto no se muere, que tenga un amplio catalogo de motos en los que elegir 2 y 4 tiempos una alegría.
Ahora los políticos y multinacionales en connivencia han decidido que esto del medio ambiente está muy mal y hay que arreglarlo, SAMARITANOS!!. Acaso recordais que al principio de los 80 el SIDA iba a ser una pandemia en el siglo XXI, y aqui estamos. Y el agujero de ozono que nos iba achicharrar a todos a partir del año 2.000. Y las vacas locas……?, y la gripe aviar……..?, y los perros que derrepente se pusieron de acuerdo para morder a todos y ahora. Vamos que el terrorismo periodístico va de la mano de los corruptos políticos y las espabiladas corporaciones que nos van a sacar los higadillos a los estupidos contribuyentes. 
Vamos a perder la verdadera competencia que ahora hay en este mundillo, vamos a disfrazarnos de ecologistas usando motos que seguirán proscritas  y nuestros políticos nos continuarán engañando con el medioambiente, creando nuevas tasas que serán como las bulas papales de la época de los Borgia. 

En todo este asunto de los 2T o los 4T, hay una cosa que está clara y creo que nadie puede cuestionar, y es que no se ha ido a solucionar el problema, es decir, regular la emisiones contaminantes, sino que se ha ido directamente a condenar a un tipo de motor, el de 2T, sin darle siquiera opción a cumplir con unas emisiones determinadas, llamense Euro 3, Euro 4 o Euro 19.
Y la pregunta inevitable es ¿porqué?
¿Que ha llevado a que los legisladores condenen a un tipo de motor? ¿qué sentido tiene? 
La posibles explicaciones parecen más orientadas a una maniobra industrial/economica más propia de grandes corporaciones que de politicos que, como todos sabemos, son veletas al viento de la conveniencia social y economica que sople en cada momento.
¿Porqué se le quiere dar a los 4T un caracter sustitutivo frente a los 2T, en lugar de hacerlos complementarios?
Que todo el mundo cumpla la norma que sea y que dejen que los fabricantes tengan libertad de diseñar su producto y poner su precio … y que el cliente elija.
No digo NO a los 4T, digo SI a los 4T y a los 2T…y ya me comprare yo lo que quiera o pueda.
Saludos

Un brillante ingeniero ha dado con la solución a:

1) Las emisiones de los 2T
2) El peso y el ruido de los 4T
3) El reciclado de material

Véase abajo….

Yo estoy tan mareado que ya no sé ni qué ni dónde contestar este asunto. Tendré que ir al psiquiatra para que me ajuste las válvulas.

Espero que sepa.

Un saludo, JM.

jajaaja llevas razón JM, ahora que estoy en casa con conexión deprimente de interné, sumado a que hay hilos paralelos… me hace casi imposible participar (Y ahora que estoy en casa, es lo que más me gustaría….)
De todas formas, viendo el último post de Pedropedales, no tengo por más que aplaudir: PLAS, PLAS, PLAS!!!! pensamos exactamente igual. Mira… de esta forma no hace falta que participe….jejjjejje

Totalmente de acuerdo con lo que dice Pedropedales.
Ese es el kit de la cuestion, estamos manipulados por los medios de comunicacion y esos medios obedecen a los poderes del dinero y los politicos detras del dinero.
Estamos en lo de siempre, prohibir y prohibir, multas y multas y de paso vender que es la solucion mundial.
La solucion la tienen los fabricantes y Federaciones que son los que pueden sacar numeros demostrando lo inutil que son estas medidas por lo reducidas emisiones de unas motos que solo funcionan unas horas a la semana.
Yo tambien pienso que los 4T tienen que subir de precio y cada vez nos costará mas esto del trial
Peter:
El problema ha sido en la obligacion de abandonar las 2T, las 4T tienen un encanto para algunos y logicamente tienen sus inconvenientes por todos conocidos.
Lo ideal seria que no vengan con tantas prohibiciones.

Escrito originalmente por LittleMilton

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Precios de motos nuevas: 
-Gas Gas TXT 280/300 : 5.689 €

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Demagogo!!!!

NO CONTAMINAN LOS MOTORES, CONTAMINA EL COMBUSTIBLE.

Me sorprenden los comentarios que haceis sobre si Honda esta tramando extrañas maniobras para acabar con las dos tiempos. 
Lo unico que relamente ocurre es que la normativa europea hara que, en breve, no sea posible matricular motos que no cumplan con unos maximos de nivel de emisiones. Por ahora nadie ha sacado una dos tiempos que cumpla y esta claro que ningun fabricante esta dispuesto a fabricar motos que no se puedan matricular. De hecho el problema va mas alla, aun con 4 tiempos parece imposible cumplir las normas con carburadores y sera necesria la inyección, en una primera fase, y en una segunda fase, la sonda lambda. Eso podría ser mortal para el trial. Algunas marcas como KTM estan intentando que las motos para uso deportivo tengan una consideración distinta a los demas vehiculos y por tanto no se vean sometidas a la misma legislación pero parece que sus demandas no son atendidas. Pero eso es culpa de la Union Europea, no de Honda 
No comprendo por que os meteis con la unica marca que ha hecho el inmensio esfuerzo economico, no rentable, de desarrollar una moto realmente adecuada para el trial. Me ha alegrado mucho ver que Beta ha seguido el camino, parece que muy bien, pero aun le queda aún trecho para tener una moto competitiva. Scorpa dispone de un motor poco trabajado para su aplicación al trial y Sherco o cambia mucho, o lo que hizo es una chapuza. Por el momento y por desgracia de  GAS GAS no se ha visto nada concreto. El problema creo que es realmente grave y el futuro del trial esta en juego.
Ignoro que repercusion pueda tener la nueva normativa de la Unión Europea sobre emision de CO2 a cinco años vista, pero me temo que pueda ser fatal y de esta ni Honda nos salva.
Saludos a todos.

Escrito originalmente por gabriel2.5

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NO CONTAMINAN LOS MOTORES, CONTAMINA EL COMBUSTIBLE.

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Pues le pondremos metanol y aceite de ricino, que es natural 100%.
«No ensucian los perros las calles, si no las cacas.» 

Estimado Know, tienes razón en prácticamente todo lo que dices. Salvo que olvidas que hace tres años alguien dijo que a partir de cierta fecha sólo se permitirían motores 4T en trial. Esto es verídico y todos tenéis las pruebas si hacéis un poco de memoria o rebuscáis en las revistas de la época.

Observa que no se dijo: a partir de la fecha en que los 2T no pasen la norma Euro, se prohibirá su uso en trial. Que es la versión ‘descafeinada’ esgrimida actualmente.

¿Por qué en el caso del MX no se esgrime la misma regla? ¿Porque sólo son motos de competición… o porque se les dá la ventaja de cilindrada? Aquí, evidentemente, no era necesario andar con subterfugios para dar el pucherazo.

Es muy importante el dato que citas, tal vez desconocido por muchos, de que un 4T con carburador probablemente tampoco pase la Euro 3. Y si la pasa, no pasará la Euro 4. O sea, que el 4T no es la panacea.

A ver si dejamos clara una cosa:

1) Al que le guste el 4T para trial, que desembolse el extra necesario y lo disfrute.

2) Si no se trabaja ya para lograr un régimen especial para vehículos fabricados en pequeños cupos (lo que pretende KTM y un par de fábricas más) en pocos años nos quedamos sin trial. Ni siquiera el 2T servirá de chivo expiatorio.

Por cierto, el ‘esfuerzo inmenso’ que ha realizado Honda, adaptando el motor de la CRF y acoplándole la inyección de un ciclomotor que fabrica a decenas de miles (el PGM-F1) es, desde luego, titánico.

Más le valdría haber pensado un poco en el ruido y en bajarle 1000 vueltas a ese ralentí tan incómodo. Eso sí que hubiera sido un logro fantástico y yo aún tendría mi 4RT.

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por JM-

Por cierto, el ‘esfuerzo inmenso’ que ha realizado Honda, adaptando el motor de la CRF y acoplándole la inyección de un ciclomotor que fabrica a decenas de miles (el PGM-F1) es, desde luego, titánico.

Más le valdría haber pensado un poco en el ruido y en bajarle 1000 vueltas a ese ralentí tan incómodo. Eso sí que hubiera sido un logro fantástico y yo aún tendría mi 4RT.

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Sólo un par de apuntes JM,
El PGM-F1 lo llevo en mi Honda civic, lo leva mi mujer en su Honda jazz, mi hermano en su Honda HR-V, mi suegro en su Honda jazz, un amigo en su Honda CBR, y yo también lo llevo en mi COTA, y la verdad es que funciona como un reloj. Sólo me falta acoplarle uno al motosierra que por supuesto, también es HONDA. ¡ AH ! y también me hubiera gustado ponérselo a mi XLX 350R, que falta le hacia.
De verdad siento muchisimo que hayas vendido tu 4rt, y aún más si lo has hecho por el ruido y el alto ralenti. Con lo bién que modificas las motos ( LA TLR 200 QUE TUVISTE ES LA MOTO DE MIS SUEÑOS ), es una pena que no siguieras mejorandola, seguro que habrias hecho un prototipo de cota envidiable. Para el tema del ruido, dicen que el Mitani lo reduce bastante, la pega es el precio.
Si yo fuera amante de las 2T, haria lo posible por comprar un par de ellas, y suficiente recambio para mucho tiempo. A mi edad, creo que con dos motos seria sufiente, y como no participo en competiciones, no tendria mayor problema legal del que ya tengo. Como dijo álguien, sería perseguido por circular por el monte, y además por hacerlo con una moto de dos tiempos.
La verdad es que el trial tiene el futuro NEGRO NEGRO, y creo que no es culpa de HONDA.

 si me permiten ahi va la opinion de alguien fuera del ruedo; hace años unos ingleses grandotes y corpulentos y con motos grandotas y tambien corpulentas fueron borrados del mapa por unas motos entonces increiblemente ligeras y delgaditas unas motos españolas «flaquitas» y por lo mismo muy divertidas y economicas .a mi me gusta el trial por que vas en un tubo y un par de ruedas y un minimotor eso es lo bonito del trial y no es divertido hacer trial en un «sherman» tanque de guerra aunque este no haga ruido y no heche humo el trial es por esencia ,flaquito ,sencillo ,economico y la moto nos debe de caber en la mochila ………
         P.D. habran de perdonar la intromicion ,tenia que decir algo……………
                         locobeta      

Escrito originalmente por locobeta

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 si me permiten ahi va la opinion de alguien fuera del ruedo; hace años unos ingleses grandotes y corpulentos y con motos grandotas y tambien corpulentas fueron borrados del mapa por unas motos entonces increiblemente ligeras y delgaditas unas motos españolas «flaquitas» y por lo mismo muy divertidas y economicas .a mi me gusta el trial por que vas en un tubo y un par de ruedas y un minimotor eso es lo bonito del trial y no es divertido hacer trial en un «sherman» tanque de guerra aunque este no haga ruido y no heche humo el trial es por esencia ,flaquito ,sencillo ,economico y la moto nos debe de caber en la mochila ………
         P.D. habran de perdonar la intromicion ,tenia que decir algo……………
                         locobeta      

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OLÉ!!! No lo podrías haber dicho mejor… :woohoo:  
Ni que decir tiene que estoy totalmente de acuerdo contigo.
Un saludo

¿Qué creeis,ingenuos,que las 4T se van a quedar en 73 kgs.? – ¿Os parecen muchos,presumiendo con 70 kgs. en vuestras 2T?
Jordi Tarrés ganó 7 mundiales con 75 kgs. bajo su culo y Lampkin otros 7 con 72.
La paranoia de los grms. deja vuestros argumentos sobre una báscula.
¿Sois tan miopes que no veis una 4T más silenciosa y con 70 Kgs. en el 2.010? 
¿Se va a detener la tecnología y el desarrollo por vuestras fobias?
Y si vais a dejar de hacer Trial por 1.000 € más al año,bien fácil os lo pondrá vuestro contable con la factura del móvil,los gin-tonics y el coche con el que presumis al vecino.

Ahora que no hablas como el consejero delegado de HRC lo has dejado claro LittleMilton. 
Parece como si todo el mundo hubiera asumido que con el peso Montesa hubiera dado un paso atrás, cuando en realidad la 4RT pesa en la báscula 2 kilos menos que la 315. Claro que no llega a los 70 ó 71 de la GasGas, pero me parece que 74 kg no es para hablar de las «pesadas 4T».
También se lee mucho por aquí eso de que las bondades de las suspensiones de la Cota ayudan a disimular los kilos de más: es justo al contrario, las excelentes suspensiones de la Cota tienen mucho que ver con su gran tracción y su facilidad de conducción pero no facilitan los cambios en parado, todo lo contrario que las cabras locas que fabrican en Gerona.
Llevo apenas cinco semanas con mi 4RT y, ahora que estoy empezando a adaptarme a una conducción diferente, veo cada vez mas clara la superioridad de ésta frente a las nerviosas 2T para hacer el tipo de trial que me gusta, que no es precisamente el de mover y mover en medio metro cuadrado. 

Y hablando de las «maldades» de la 4rt, el tema del ralenti a mi no me molesta,pues pienso que el trial de «ahora» se hace con embrague,y asi ademas no se cala.

    Honda es un mega-gigante, no una ONG.
    Su objetivo es ganar dinero, aunque para ello tenga que joder a quien se le ponga por en medio.
    Si tienen que hacer dumping, lo hacen, ya lo hicieron en su momento los japoneses y creo que con la 4RT lo están haciendo.

Estamos conformes que ya de por si la 4t en el momento de comprarlas son bastante má caras.
El tema viene despues cuando obligatoriamente tienes que pasar por taller, un ejemplo reciente:
Una WR450F, problemas de valvulas, juego de valvulas nuevas 375 euros (como tiene 5 valvulas, pues sale a 75 loros la valvula). 
La moto sigue dando problemas, así que resulta que se pide una culata completa, 900 euros para el caso, y el juego de valvulas anterior te lo comes con palillos, y en la orden de pedido te dice Yamaha que te asegures bien de lo que pides, que estos recambios no admiten devolución sin gastos, ya que son recambios con un alto precio y si lo devuelves te quitan un 20% del valor. 
Así que si te equivocas con el diagnostico o recambio, o se lo come el cliente, (lo cual dudo), o se lo come el taller de tu amigo o se lo come el distribuidor al que se lo ha pedido el taller de tu amigo, pero en todo caso no se lo come Yamaha, ya que encima si le haces este tipo de devolución se lleva el recambio y encima el 20%.
Como veis esta 4t solo en recambios para un problema lleva 1.200 y pico euros, junto con más de 20 días del dueño sin moto entre estar parada con el diagnostico, pruebas para intentar que la reparación sea lo más economica posible y el recambio que va y el recambio viene. Esto no es un «grajo blanco», si no que esta a la orden del día. Indudablemente este señor dice que su proxima moto dificilmente será una 4t.
Los 4t han revitalizado el mercado de accesorios y «las horas de taller» de una forma escandalosa. A los fabricantes les interesa vender estos recambios ya que hacen rentables todas las horas invertidas en I+D.
Por ese motivo cuando me dio por comprar una moto de enduro, me decante por una GasGas 250 2t, porque con 350 euros le cambio el cilindro y piston completo, y que si me pongo lo hago hasta yo mismo y tengo motor nuevo en 5 días.
Así que lo que veo es que todo esto de los 4t por narices solo pretende sacarnos el dinero, lo de protección medio ambiental es solo una excusa que les va bien a los intereses de las grandes fabricas.

No os voy  a negar lo que dices, en gran medida es verdad lo que comentas Vig, pero hasta el momento cada cual puede comprar lo que mas le interese.
Respecto a la conspiracion maquiavelica judeo- masonica y todas las intrigas posibles, no estoy de acuerdo, no creo que la gran Honda tal como decis, se haya molestado a mover resortes politicos y demas departamentos para llevarse el mercado del trial que tal como lo comentais no es precisamente que sea un mercado resurgiendo con perpectivas de un boom de ventas, mas bien lo veo como un mercado en declive gracias a las leyes medioambientales.
Al que le gusten las 2T, manteniendola te puede durar muchos años, total, la evolucion que ultimamente sacaban era cuestion de pegatinas.
Aunque bien pensado, creo que Hontesa a promovido el tratado de Kioto para vender motos de cuatro tiempos y cargarse a Gas-Gas y Sherco, hay que ver la mania que nos tienen estos Japoneses.

Pues voy a dar mi modesta opinion sobre Montesa.Honda ya que veo que hay mucha gente que los critica. Tenemos que dar las gracias que esten en mundo del trial ya que el dia que se den cuenta de que les es deficitario lo cierran y punto.
Hay que ser mas abiertos, positivos, tolerantes y no criticar tanto si no se conoce la realidad,.
Ojalá entraran en serio en el mundo del trial nuevas marcas: Yamaha, Kawasaki, Ktm…..etc. Esto sería sumamente positivo pues generaria más competencia, mas aficion, mas fuerza para normalizar nuestro deporte, mas apoyos para pilotos. Que no veis la parte positiva ?  

Hola, creo que todos vosotros, cada uno en su medida tiene razón, yo en particular hace un año exactamente ahora me cambie la moto, tenia una Gas Gas, la cuestión es que después de mirar y mirar y pensar y pensar, me decidí por una Sherco, bueno probé le Montesa y me encanto, pero la rechace por el peso, mi nivel en cuestión es un poco bajo y en las excursiones que hago me quedo muchas veces enganchado y si la moto tiene que pesar mas, pues malo, después de una excursión de seis horas unos kilos mas o menos se notan. La verdad es que después de esto en mi grupo se han ido cambiando las motos, todos han optado por Montesa-Honda y la verdad ahora el que se arrepiente soy yo, no tengo nada que decir de la mía, va perfecta, pero Montesa es otra cosa, en calidad, en diseño, en suavidad, vamos chicos en todo supera con creces a las otras y la diferencia de precio…..bueno no es tanto. Hace unos dia por aquello de las casualidades aquí donde vivo coincidí con Toni Bou, (San Andréu de Llavaneres), fue un lujazo, y estábamos los tres solos, y vi. su Montesa a un metro como subía y saltaba rocas, creo que la Montesa es el futuro y lo que tienen que hacer las otras marcas es ponerse las pilas y luego los precio volverán a su cauce solo es cuestión de tiempo. Un saludos a todos. Luis

es mi pinion, hablais del trial como si fuera algo mas alla de aqui, pienso que para honda, es el chocolate del loro, le importa un pepino, vamos que para ellos es como la scoopy que la fabrican para cataluña y vietnam y lo hacen porque es su politica, estar en todas partes y vendiendo alli donde quieren un motor, pero volviendo al tema 4t, no hay que olvidar que el principal mercado honda es los USA, y por much0 que polucionen, les gusta polucionar a ellos , no que les polucionen, y el trial en los USA importa menos que a honda, por eso honda tampoco se ha vuelto loca haciendo un alarde de ingenieria al hacer su trial 4t,ha cogido lo que mejor le ha parecido de lo que tenia y le ha dado forma, total un engendro que para hacer competitivo le tiene que meter ademas casi cincuenta quilos para poder hacer frente a una 2t  que no dura mas de seis meses de competicion,que pienso ha de ser la poitica , precio contenido y motos de usar y tirar como el BIC, los chinos creo que esto lo han entendido con esos coches de medio  quilo de billetes que duran lo que duran……jeje

Pobre Montesa:

Hace un montón de años era despreciada por los bultaquistas (entre los que yo me encontraba) y necesitaba cambiar de moto cada dos por tres para siempre ir por detras viendo como Vesterinen ganaba los mundiales.

Cuando ya estaba herida de muerte despues de ver como la industria nacional se habia venido abajo, lleva Honda y la compra, no por que le gustara el trial, sino por que era la unica forma de entrar en España despues de que Yamaha se quedara con Sanglas.

Y para que los españoles estuvieramos tranquilos, Honda decidio preservar lo unico que hacia Montesa por aquella época, que era una moto de trial.

El afan de no dejar morir aquello hecho por su recien adquirida empresa, le llevo a poner medios para mejorar y mejorar el producto…..

Pero al gente seguía despreciando a Montesa…. primero fue Fantic la preferida y luego cuando esta murió vino la fiebre por las ligeras Beta

Y Honda siguio mentiendo pasta y sus motos empezaron a ganar…. y entonces lo que sucedio es que eran despreciadas por que no eran españolas

Luego vino una imposicion europea de emisiones que va a llevar a la desaparicion del 2T en motos y al resurgir de los coches de gasolina… pero no pasa nada por que parece que todos van a tener en breve motos de 4T

Cuando se descubre que Sherco no acierta y Gas Gas ni se atreve despues de romper todos los motores de enduro de 4T que hizo, la gente sigue callada por que las Montesas siguen sin ganar con claridad

Cuando al segundo intento ganan el campeonato de marcas outdoor la gente no se da ni por aludida por que a la postre el de pilotos lo ha ganado Gas Gas con un tal Raga

Pero cuando con la misma moto (la evolucion del 06) Bou arrasa, lo que sucede es que han metido 50 kilos por moto y…. alguno hasta dice que es que Raga se deja ganar para ver si Honda le ficha….

CUANDO ERA ESPAÑOLA ERA DESPRECIADA Y AHORA LO ES POR QUE LA PASTA ES JAPONESA Y NO ESPAÑOLA…  PERO ES QUE SIN PASTA JAPONESA YA NO HABRIA MARCA

Y otro incluso dice que es que «son unos ————es»…. por no se que clase de explicaciones

Honda, os habeis equivocado. El día que comprasteis Honda deberiais de haber vendido el stock que os encontrasteis y haberos dedicado a lo que sabeis, que es a ganar pasta haciendo mejores motos que los demás, pero motos de las que se venden al por mayor.

Unos por el rollo catalanista, otros por ignorancia, otros por envidia…

Yo entiendo que llameis penco a la moto, entiendo que no os guste, entiendo que la gente se preocupe por que ahora los mecanicos van a tener que serlo de verdad, entiendo que seis kilos de mas os preocupen, entiendo que el monopolio en el mercado de pilotos sea algo «digamos desmesurado…. pero recordad siempre que Honda pudo acabar con las Cotas el primer mes en que se hizo cargo de Montesa y sin embargo no lo hizo. ESE FUE SU ERROR

Cogio una empresa en la ruina y hoy en dia fabrica la Varadero para todo el mundo

Y como el afan de Honda es ganar…. pues otra vez son unos ————es…. por que eso parece que es malo….

Y lo peor de todo, es que cuando alguna de las marcas que ahora esta ya no este entre nosotros (que se lo esta buscando a pulso por hacer las soldaduras con un soplete del todo a cien)….. vais a tardar en darle la espalda cinco minutos

EN FIN, QUE YO SI ESTOY ORGULLOSO DE HONDA….Y sin embargo estoy pensado en comprarme una REV3.

Por que admiro la tecnologia y compro lo que me da la gana

Una nota sobre mi mensaje anterior

¿Sabeis lo que hizo Yamaha cuando entro en España por medio de Sanglas?

Pues lanzo un hibrido con nombre Sanglas y con parte ciclo y estetica de S2 V5 durante una temporadita… eso si, con un fiable motor de dos cilindros de origen nipon… y luego… Sanglas se acabo para siempre

¿Y sabeis cuantos de nosotros ha criticado a Yamaha por ello? NINGUNO

Un poquito de memoria

Y recordad, los que se estan yendo a la quiebra estan asi por que no han sabido hacerlo mejor

Pero claro, es mas facil y sobre todo mas barato experimentar con clientes que en el laboratorio

Me da la impresión que mezclamos algunas cosas.
Que critiquemos ciertas practicas o actitudes de una marca o de un fabricante, o particularidades de una moto suya, no quiere decir que les queramos destruir o hundir.
Seguro que no va a ser por eso si desgraciadamente ocurriera.

Pero no deja de tener razón, el que dice y que somos muchos los que nos gustaria que nos leyeran los Sres. de M-H y que hicieran alguna 50, 80, o una 125. Etc, y que hicieran una moto de serie con menos ruido. Porque lo que nos gusta de M-H ya lo damos por hecho. Chapeau por su fiabilidad. Nos encantaria tener otra Chapeau  M-H de 125 o 80 con la misma fiabilidad, eso si con menos ruido.

Ya sé que me puedo poner otro tubo de escape. Pero jo.. es que no es eso. Como tambien sé que la GG pro es una buena moto de competición, pero mejor desmontarla y volverla a montar tu mismo, pero es que jo.. no es eso.

Que quizas se le pone algo de salsa a la crítica, es posible, pero que mejor no decirlo y que les estemos haciendo daño es otra cosa muy distinta.

Todos esos comentarios de los aficionados, son excelentes oportunidades de mejora para los fabricantes.
Si la 4rtl no hiciera ruido. Si la GG estubiera bien montada. Mas crudo lo tendria su competencia Beta, Scorpa y Sherco. Nadie es perfecto
Si quieren mejorar para competir mejor con sus rivales, solo tienen que leer este foro, y el de mecánica. ¿Vamos a ser nosotros los que les privemos de ello si somos también los interesados en ello?

Está de fábula que M-H quiera estar en el mercado del trial, por algo compró Montesa, ¿no?, y si hubiera mas marcas que hicieran lo mismo, pues mejor que mejor. Querria decir , mas competencia, mejores productos, mas intereses a defender el off road que tanto necesitamos. O sea que por ahí. Muchísimas Gracias Sr, Honda. Mil gracias. Pero El Sr Honda no lo hace por amor al arte, y es lógico y legítimo.
A los Sres, de M-H, lo que quieren del trial es ser los campeones del mundo en otra especialidad mas y sacarle ese preciado fruto para una gran empresa que es ser el número 1 en una competición y que los publicistas y hombres de marketing también de una gran empresa puedan explotar tan bien ese galardón, y repercutirlo  en su imagen de marca. Un Marca puntera como es Honda es inconcebible hoy en día, con una imagen débil.
Y esa imagen, es la que hace como se ha dicho ya por aquí, que veamos brillar mas al León de lo que realmente es.
Es un factor psicológico importante el de la marca y que realmente puede hacer vender mucho mas o mucho menos.

Fiu…,pero vamos a ver danielstx1300, es que esto es el no va mas. Pero es que no vamos a ser capaces de una vez, de darnos cuenta de que va el tema?. Honda, Yamaha,  Kawasaki…, no compraron una fabrica, ni un solar.., compraron un punto estrategico vital, de cara a una mejor expansion de sus productos. Que estas fabricas podian aprovechar algo del saldo que se quedaban…pues vale, que no, pues tambien vale. Hasta aqui todo es logico i licito.
Ahora bien, lo que no es en absoluto logico ni licito, i eticamente despreciable, es la actitud del gigante Honda. Saben tanto, que hasta nos han sorbido el seso a nosotros. La politica del «te pongas como te pongas te la tengo que meter» (hablo de la moto, claro), ha triunfado.  La prepotencia voraz i despiadada de una megaempresa, ha prevalecido sobre el sentido comun. Honda esta en su derecho de fabricar las motos que quiera i como quiera, pero Honda, no tiene ningun derecho a fabricar una motocicleta que lesiona , i muy gravemente, los intereses de un colectivo agonizante, maltratado, perseguido y con un futuro realmente incierto. Para que narices quiero yo una motocicleta que sirva de aviso a forestales, sepronas i demas?, solo me faltaria ponerles un platito con unas aceitunas, y esperar a que vengan….
Es INACEPTABLE, que una empresa de la envergadura de Honda, haya diseñado (diseñado digo…? mmmm…) en la actualidad una moto como esa, es inaceptable.
Si Honda hubiera sacado al mercado una moto, de la que ni yo oyera el mas minimo murmullo de su escape, seria el primero en tener una en el garage.
Tengo 52 años, desde los 15 que voy en moto de trial.  He pasado por todos los estadios posibles: admirado en mi juventut, ( oia a la gente comentar: mira mira ese, va de pie encima de la moto..), ignorado en la post-juventut, i apedreado en la post-post-juventut. Se de que hablo. Flaco favor nos ha hecho Honda con ese aparato, y porque no, con el rollo de los 4 tiempos. Todos los motores contaminan, todos. Mete 2 canarios en una habitacion cada uno, uno con motor 2t, i otro con motor 4t, ya veras lo que queda de ellos…(no tengo nada contra las pobres «avichuelas» eh!!)
Me sabe mal que la gente compre las 4rtl, i no por cuestiones de manias ni nada por el estilo, me sabe mal, porque en ello va en gran parte,  nuestra supervivencia.
NUNCA comprare nada a la fuerza, o por moda o por cualquier otro condicionante, antes, si no hay alternativa, lo dejo.
Ah, y prefiero mil veces un diseño innovador, y de futuro, aunque peque de defectos de juventud, y mala gestion,( i me refiero a Gas Gas claro ),que un continuismo sin evolucion, sin imaginacion, que aunque este perfectamente acabado, no nos lleve a ningun sitio.
Si nadie se hubiera arriesgado, ahora no tendriamos lo que tenemos.
Renovarse o morir.
Perdona que haya personalizado en ti Daniel, pero es que ya llevo dias leyendo post sobre este tema y ya no podia mas.
Sin acritud!!.

Jajajaja!!
Ahora resulta que la culpa de que el trial esté mal es de Montesa-Honda y sus motos de 500millones de pesetas, importadas directamente del laboratorio de la NASA.  Es lu último que me faltaba por oír!!
Para según qué comentarios sería mejor cerrar el foro, ni que fuéramos todos pasados de carajillos tendriamos tanta imaginación!!

Hay que penita me dan los de Honda. Después de llevar una marca de tabaco como sponsor en la formula 1, ahora se pasan al ecologismo y protección del medio ambiente usando de plataforma su nuevo formula 1, el coche que más gasta,contamina y ruido hace de la tierra.

 Vamos que no se cortan un pelo.

 No hay más ciego que el que no quiere  ver …………NI OIR

http://surlandia.com/2007/02/26/presentado-el-honda-f1-2007/

http://www.terra.com/autos/articulo/html/aut5475.htm

Pues bien, ahora el problema es el del ruido de las Montesa…. volvemos al punto de origen

Ya sabemos, degrada el medio ambiente y la conciencia ecologica de mucha gente

La verdad es que este tema nunca lo he entendido….

Pregunta.:

Tal y como viene de serie la moto…. es decir, con el tapon puesto en es escape….¿ mete mas ruido que otra moto ordinaria? ¿llega a ser insoportable?

Si la respuesta es si… entonces me callo y pido disculpas. Yo he andado en moto de enduro de cuatro tiempos y se bien lo que llega a molestar ir detras de una Yamaha 450 con escape Akrapovic de cross

Pero si la respuesta es no…. PUES NO LE QUITEIS EL TAPON

Y SI ALGUIEN SE LO QUITA, ¿LA CULPA ES DE HONDA POR NO SOLDARLO?

Eso como cuando alguien me dice que la culpa de que el cafe haya pasado de valer 100 pelas a 1 € es del redondeo que hizo Aznar…..¿NO SERA DEL  DUEÑO DEL BAR?

Por cierto «Chuan», estas en tu perfecto derecho de no comprarla, y Honda en su perfecto derecha de hacer mejores motos que los demas para venderlas a quien las aprecie… y el que aguante el tiron que lo aguante y el que no pueda… pues ya se sabe.

Es la ley del mercado, pero no solo rige para las motos de trial, rige para la tienda de chuches de debajo de tu portal

«Otro éxito ha sido la numerosa participación, con cientocincuenta pilotos en este 25 aniversario, en el que también ha destacado el debut en una competición tan prestigiosa como esta de la nueva Montesa 125 4T realizada en Italia por el Future Trial Racing Team, a los mandos jovencísimo italiano Riccardo Cattaneo, que participará con ella en todo el mundial 125. La nueva Montesa ha maravillado por sus prestaciones, terminando en el cuarto puesto en la combatida categoría Super» (Reportaje TodoTrial 2 Giorni de la Brianza)
¡Que ya vienen las 125 4T también!…y de Montesa-Honda.

«Otro éxito ha sido la numerosa participación, con cientocincuenta pilotos en este 25 aniversario, en el que también ha destacado el debut en una competición tan prestigiosa como esta de la nueva Montesa 125 4T realizada en Italia por el Future Trial Racing Team, a los mandos jovencísimo italiano Riccardo Cattaneo, que participará con ella en todo el mundial 125. La nueva Montesa ha maravillado por sus prestaciones, terminando en el cuarto puesto en la combatida categoría Super» (TodoTrial:2 Giorni della Brianza)
¡Que vienen las 125 4T,también!…de Montesa-Honda.

Mi opinion es que por desgracia vamos irremediablemente a la desaparicion del 2T, y Honda es una de las marcas que mas apuestan por ello, hasta la moto de cross de 85 la han cambiado por una 150 4T

Para el trial creo que el 2T es lo perfecto, poco mantenimiento, menor peso y mas barato.

En el Enduro, la mayoria se esta pasando al 4T por ser mas facil de manejar, pero son casi 9000 € una de 450 (una pasada) y como minimo pesan 10 kilos mas que las 2T,, en su favor tienen el arranque electrico (menos KTM que ha apostado por ponerselo a sus 2T, es la unica marca que sigue evolucionando en serio estos motores), en esta especialidad las guerras entre partidarios de 2T y 4T son muy corrientes.

Ojala me equivoque, pero creo que deberiamos disfrutar de las 2T mientras aun podamos.

:silly: :silly: :silly: :silly: :woohoo:

Escrito originalmente por chuan

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Fiu…,pero vamos a ver danielstx1300, es que esto es el no va mas. Pero es que no vamos a ser capaces de una vez, de darnos cuenta de que va el tema?. Honda, Yamaha,  Kawasaki…, no compraron una fabrica, ni un solar.., compraron un punto estrategico vital, de cara a una mejor expansion de sus productos. Que estas fabricas podian aprovechar algo del saldo que se quedaban…pues vale, que no, pues tambien vale. Hasta aqui todo es logico i licito.
Ahora bien, lo que no es en absoluto logico ni licito, i eticamente despreciable, es la actitud del gigante Honda. Saben tanto, que hasta nos han sorbido el seso a nosotros. La politica del «te pongas como te pongas te la tengo que meter» (hablo de la moto, claro), ha triunfado.  La prepotencia voraz i despiadada de una megaempresa, ha prevalecido sobre el sentido comun. Honda esta en su derecho de fabricar las motos que quiera i como quiera, pero Honda, no tiene ningun derecho a fabricar una motocicleta que lesiona , i muy gravemente, los intereses de un colectivo agonizante, maltratado, perseguido y con un futuro realmente incierto. Para que narices quiero yo una motocicleta que sirva de aviso a forestales, sepronas i demas?, solo me faltaria ponerles un platito con unas aceitunas, y esperar a que vengan….
Es INACEPTABLE, que una empresa de la envergadura de Honda, haya diseñado (diseñado digo…? mmmm…) en la actualidad una moto como esa, es inaceptable.
Si Honda hubiera sacado al mercado una moto, de la que ni yo oyera el mas minimo murmullo de su escape, seria el primero en tener una en el garage.
Tengo 52 años, desde los 15 que voy en moto de trial.  He pasado por todos los estadios posibles: admirado en mi juventut, ( oia a la gente comentar: mira mira ese, va de pie encima de la moto..), ignorado en la post-juventut, i apedreado en la post-post-juventut. Se de que hablo. Flaco favor nos ha hecho Honda con ese aparato, y porque no, con el rollo de los 4 tiempos. Todos los motores contaminan, todos. Mete 2 canarios en una habitacion cada uno, uno con motor 2t, i otro con motor 4t, ya veras lo que queda de ellos…(no tengo nada contra las pobres «avichuelas» eh!!)
Me sabe mal que la gente compre las 4rtl, i no por cuestiones de manias ni nada por el estilo, me sabe mal, porque en ello va en gran parte,  nuestra supervivencia.
NUNCA comprare nada a la fuerza, o por moda o por cualquier otro condicionante, antes, si no hay alternativa, lo dejo.
Ah, y prefiero mil veces un diseño innovador, y de futuro, aunque peque de defectos de juventud, y mala gestion,( i me refiero a Gas Gas claro ),que un continuismo sin evolucion, sin imaginacion, que aunque este perfectamente acabado, no nos lleve a ningun sitio.
Si nadie se hubiera arriesgado, ahora no tendriamos lo que tenemos.
Renovarse o morir.
Perdona que haya personalizado en ti Daniel, pero es que ya llevo dias leyendo post sobre este tema y ya no podia mas.
Sin acritud!!.

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Venga hombre!!! ahora me vas a decir que prefieres una sherco que una montesa??? y hablo de las 4 tiempos.
Tienes razón, la sherco es más innovadora, compra una y esa si que la tendrás en el garage… pero parada claro está. 
No todos los males del trial vienen por el ruido de las motos, de hecho diría que es lo de menos, está claro que si hicierán menos todos lo agradeceríamos pero de eso a ser el mal del trial va un huevo por el medio.
Nos guste o no nos guste tenemos dos opciones 2T y 4T 
Pues yo prefiero Gas Gas para las 2T y Montesa/Honda para las 4T

En relación con los impactos sobre el medio, la sociedad percibe como más importantes el ruido i la erosión en los caminos.

(Impacto valorado del 1 al 10)
IMPACTO MOTOS:
RUIDO: 7.6
EROSIÓN: 6.8
EFECTOS SOBRE LA FAUNA: 5.6
POLVO: 5.5
EMISIÓN DE GASES: 4.2
EMISIÓN DE ACEITES: 3.1
Globalmente, el impacto del motociclismo se valora con un 6,4
Bonaigüa, esto de arriba es un pedacito del «INFORME BOADA», decir q el ruido es lo de menos me parece «poco apropiado» por decirlo de una manera elegante, es más, yo diria q es el parámetro que más nos està perjudicando con mucha diferencia.

Otra vez vuelta a empezar con el tema de las 4RT.
No voy a negar que el ruido nos perjudica a los trialeros.
Pero no me podeis negar que la prohibicion de circular no hacen ni la mas minima mencion del ruido.
Tambien os quiero recordar a los que teneis tan poca memoria, que la prohibicion y las tocadas de narices a todos los off road fue mucho antes que sacaran la «dichosa 4RT».
No entiendo lo cinicos que sois algunos achacando todos los males a esta moto.
Yo hablando con gente fuera del mundo del motor y con animaversion a las motos, no distinguen un quad de una scooter,cross, enduro o una trialera, para ellos son todo motos molestas todas ellas.
No os dais cuenta que no quieren motos en la montaña.
Sois un poco ilusos pensando que demonizando a las 4RT dejaran en paz a las 2T.
Ojala tuvieseis razon, entonces saldria con mi Beta Rev3 por la montaña con la bendicion de llevar un 2T y la 4RT la guaqrdaria para ocasiones en la que pueda utilizarla.
Pero eso son solo bonitos sueños y poco realistas.
No quieren motos en la montaña.
Por favor dejad de ser tan Talibanes y disfrutemos juntos de una bonita aficion.
No me gusta que digan que por culpa de mi moto no nos dejan trialear.
Me desagrada enormemente ver los fanaticos de marcas y diciendo pestes de las que no son la suya.
El trial en sus origenes eran motos de 4T muy ruidosas por cierto y nunca se habian prohibido por ese motivo.

Escrito originalmente por Vado-1

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En relación con los impactos sobre el medio, la sociedad percibe como más importantes el ruido i la erosión en los caminos.

(Impacto valorado del 1 al 10)
IMPACTO MOTOS:
RUIDO: 7.6
EROSIÓN: 6.8
EFECTOS SOBRE LA FAUNA: 5.6
POLVO: 5.5
EMISIÓN DE GASES: 4.2
EMISIÓN DE ACEITES: 3.1
Globalmente, el impacto del motociclismo se valora con un 6,4
Bonaigüa, esto de arriba es un pedacito del «INFORME BOADA», decir q el ruido es lo de menos me parece «poco apropiado» por decirlo de una manera elegante, es más, yo diria q es el parámetro que más nos està perjudicando con mucha diferencia.

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Si, es verdad, de este informe se han sacado grandes conclusiones ?¿?¿?¿?¿?      y está en la verdad abosulta. ¿?¿?¿?¿?¿      
Sabes si dice en el informe si esa valoración de 7.6 es ocasionada por motos de 2T o solo por la 4RT :lol:  :lol:  :lol:  
Ya he dicho anteriormente que si hicieran menos ruido mucho mejor, o si fueran electricas??? fantástico!!! pero es lo que hay y repito y ahora en mayúsculas, sea apropiado o no, sea elegante ó no, te guste o no te guste.
EL RUIDO DE LAS MOTOS NO ES LO QUE CONLLEVA NO PODER HACER TRIAL y te lo dice uno que tiene una GG y una 4RT.

Discúlpame si te ha molestado mi razonamiento, pero yo opino absolutamente lo contrario de lo que dices, creo que es totalmente incuestionable, obvio y demostradísimo que si las motos no hicieran ruido nuestro problema sería muchísimo menor (da igual que sean 2t o 4t, no entiendo que importancia tiene esto).





Es mi opinión, pero prefiero dejarlo porque es un tema tan sencillo de entender que debería formar parte de las lecciones de barrio sésamo:
RUIDO=MOLESTIA
MOLESTIA=RECHAZO
RECHAZO=NOS VAN A DAR POR SACO.




Así nos va…

Que suerte que tienes vado-1:
Lo tienes tan claro que es facil ser feliz.
Aqui en Catalunya desde hace mas de 40 años se está haciendo trial, al principio no teniamos problemas.
Ahora sí y no por culpa de las 4RT.
Seguramente como no soy de la generacion de bario sesamo me he perdido esa clase de razonamiento.
Yo lo veo diferente.
Mi razonamiento es:
Antes, los montes y caminos eran de uso publico  y con libre acceso, con las debidas cautelas de la propiedad privada.
Ahora se quiere anular este uso de los montes  y caminos al publico general.
Empiezan con lo que mas mala prensa tiene gracias a una campaña sistematica de demonizar a las motos en general.
A largo plazo entraran todos los demas usuarios de los montes.
Mi teoria es que aqui hay intereses economicos.
Podeis hacer un ejercicio mental?
Adivinad quien es aqui en Catalunya el mayor propietario de montes.
La Caixa.
Cuando esta gente se mete a invertir en algo podeis imaginar para que es.
Yo pienso que tienen intencion a largo plazo de aprovecharse de los montes para uso beneficioso.
Actualmente los montes no les generan grandes beneficios y menos si tienen el uso y disfrute gratuito.
Yo, por desgracia no lo veo tan facil como lo ves tu.
Segun tu vision de barrio sesamo  2T  =  trial libre y 4RT = Trial prohibido

  Hombre, eso de culpar al ruido de los males del trial parece un poco exagerado. Está claro que la Montesa no es la culpable de los problemas, pero si  solucionamos éstos, la siguiente exigencia de la autoridad y los montañeros de  «a pie», puede ser la de prohibir motos que sobrepasen determinados decibelios (por ejemplo). Así que no estaría mal ir pensando en motores más silenciosos.

“Segun tu vision de barrio sesamo  2T  =  trial libre y 4RT = Trial prohibido”

Toni4rt, no se por que me atribuyes este razonamiento, me molesta que pongan en mi boca palabras, pensamientos o afirmaciones que yo no he utilizado en este debate, así empiezan los famosos malos rollos en los foros, con mentiras y falsedades que espero sean producto de una confusión, de no leer detenidamente los mensajes o de confundir un forero con otro.

Mi visión es:

Ruido=muchísimos problemas y poca autoridad moral para defenderlos

Menos ruido=muchos problemas igualmente pero menos y algo más de razón moral para defenderlos

Que el ruido sea producido por una 4t a la que se le hayan quitado los topes o por una 2t con la fibra del escape quemada a mi no me parece relevante y así lo he dicho en mi anterior mensaje, si tienes 30 segundos puedes comprobarlo.

Por otro lado lo que comentas de La Caixa, pues pensándolo un poco puede ser cierto, tus argumentos son más que razonables, asusta pensar que ese sea el motivo por el que nos están prohibiendo el acceso a la montaña.

Hoy he estado en Port Aventura. Bastante flojillo el trial. Me he alegrado de ver que las SHERCO entran de verdad en competición y por lo poco que he visto  bastante bien. Ahora bien he estado detras de una, cuando subia un tranco ,y de ruido digamos que mas o  menos como una Montesa. Me temo, popr lo que veo, que hoy por hoy los motores de 4 tiempos necesitan escape muy abierto para sacar potencia.

Pero… insisto en la pregunta por que nadie contesta.

¿La 4RT mete mas ruido del normal con el tapon que trae de serie puesto?

¿O es que la gente es tonta y le quita el tapon y luego se queja?

Perdona Vado1:
Desde luego que no has escrito literalmente lo que ponia.
Al hacer el tipico comentario en este post esclusivo sobre Montesa-Honda pues es facil asociarlo exclusivamente a la 4RT.
Pero cuando se habla de Hontesa sale en tema del ruido y que no nos dejan hacer trial libre achacandolo al ruido.
Como has podido leer en mis comentarios, no estan limitando ni lo mas minimo el ruido para acceder al monte.
Respecto a La Caixa, no creo que sea el unico motivo, pero casi seguro que ayuda a los politicos a prohibir algo que le va bien a La Caixa y que mas adelante cuando se necesite capital para las elecciones lo puede conseguir mas facil el dinero.
Piensa que la prohibicion inicialmente ha salido desde Catalunya con la famosa ley de 1995 de los caminos de 4 metros aunque no se aplicaba con severidad, pero ahora sí.
Las demas Comunidades solo han hecho que ponerse a la par.
De todas formas lo ha explicado muy claro Bonaigua, ojala las motos no hiciesen ruido y fueran electricas, pero de momento es lo que hay y no es el problema primordial aunque lo querais ver, hace tres años teniamos los mismos problemas para el trial y no existian las 4RT.
Cada año van acorralando mas al Off Road.
No quiero defender el ruido pero tampoco quiero que nos demonicen.

Daniel:
Con tapon o sin tapon la moto ruge igual que un leon.
No es significativo.
El problema es de concepcion que se necesita un escape muy libre para la aceleracion brusca.
Yo personalmente me conformaria con una moto mas tranquila y con mucho menos ruido.
Total para los escalones de 2 metros y medio los hago a medio gas.

Ayer domingo me dió el dia uno que se pronuncia poco por aqui pero que se cree estar en la verdad absoluta. 
Podrá criticar la moto tantas veces como quiera, que si honda es esto y lo otro, que si hace o no ruido… pero lo que no soporto que es se ciña en mi persona, que porque voy con esta mierda, que como puede ser posible que me haya comprado esta «follonera»…
Como le dije una y mil veces, no hay mas gasgasero que yo, por eso no he vendido mi pro-04 y en la vida se me ocurrirá hablar mal de esta marca, pero una vez probada la 4RT no la cambio por una pro ni aunque me pague la diferencia de precio entre una y la otra.
Aqui el que escribe cierra el tema sobre la Montesa, Honda o lo que sea, no me importa lo que se diga sobre ella, a mi me gusta y punto.

Interesante el comentario de Knowthetruth sobre el ruido de las tan ecológicas 4T. No soy un experto en la mecánica pero hace muchos años que leí que un motor de 4T obtenía su máximo rendimiento a escape libre, por ello deduzco que estos motores sean tan ruidosos y si no ya se encargarán las casas de ofrecer los Akrapovics, Arrows y demas engendros para convertir tu burra en un perro ladrador. 
Estamos en el punto de mira de todos los ecotalibanes, de esos capullos que salen al campo a ejercer su derecho de propiedad y a ejecutarlo recriminando a aquellos que no comparten su mismo punto de vista. He visto despues de un fin de semana largo las vallas de piedra de los pastores derrumbadas para que ellos pudieran pasar por que el campo es de todos, pero tampoco se han cortado para usar esas piedras que no son suyas para hacer vallas en los caminos por los que pasan las bicis y las motos, muchas veces a la salida de una curva. Pero que nadie les ponga limites para acceder con sus coches a aparcamientos que antes eran campo, que el campo es de todos, que nadie les prohiba hacer su barbacoa o paella aunque luego suceda como en el incendio de Guadalajara.
Esto es un problema de cultura, tenemos la manía de prohibir, somos unos represores y luego nos quejamos de los politicos que tenemos, si son un reflejo de lo que somos!!!!.
Dejemos de lado el tema del ruido de la 4RT, existe el tapon, existe el silencioso que mitiga bastate el ladrido, siempre habrá solución. Lo que tienen que dejarnos es la libertad para elegir, que dejen de influir mediante leyes coercitivas nuestra libertad. Esta es la raiz del post, si queremos un motor de valvulas lo compramos, si queremos una a pilas pues lo mismo, que queremos una 2T que la puedan ofrecer. 
Y que dejen de lado las argumentaciones en salvaguarda del medio ambiente que para lo que me queda en este convento me voy a acabar cagando dentro de él. 

Escrito originalmente por daniel_stx1300

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Pero… insisto en la pregunta por que nadie contesta.

¿La 4RT mete mas ruido del normal con el tapon que trae de serie puesto?

¿O es que la gente es tonta y le quita el tapon y luego se queja?

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De los tres tapones que trae la cota, yo llevo el intermedio y el final, y tengo que decir que he probado la moto con y sin el final, y me gusta más con él, por que hace menos ruido, y por que me resulta más fácil de conducir ya la hace un poco más tranquila.
Por cierto,¿ a nadie le molestan los acelerones brutales que hacen los pilotos de 2T para limpiar, y sacar el máximo rendimiento al motor?, a mi si.
Para gustos los colores, a mi me gusta el sonido a ralenti de las 2T y el » ruido » de la cota al abrir gas.

El ruido no es el problema.Hemos llegado a tal extremo que conozco sitios que ya no podemos in ni con la «mountain bike» !!!!!!!
O sea que ni que vayamos con motos electricas…..el futuro ó presente se presenta negro negro…….aunque creo que peor no podemos estar….por lo que a ser optimistas y a ver si mejoramos ;)  

Parece que vais entendiendo que el ruido es un problema que tal como dice Pedropedales tiene solucion, ya me gustaria que me dijesen claramente que si no hago X decibelios puedo ir por la montaña.

Hola amigos, 
¡Si permites mi opinión y esperas puedes entender mi español! Estoy sorprendido en algunos de los mensajes aquí, y me ha tomado un muy de largo plazo para leerlo todo. ¿Todo aquí está sobre Honda, Honda, Honda, y no entiendo porqué no hay más orgullo de los españoles para Montesa con esta moto? 
¿Por Supuesto, la influencia del Honda eres tan grande con el 4RT, pero cuando estás en el WTC, cuál ves? Españoles!  Es  la Montesa Racing Department , y tienen tanto esfuerzo y trabajo incansable aquí. Miguel Cirera, Amos Bilbao, Jordi Granell, Oscar Giro,  Didac Cercos, Pep Banyeres, Alex Hervas, Oscar Alonso, Itor, pozo estos dos ahora no mas, pero hay muchos otros y la moto de la serie se hace en España, incluso el RTL para Japón se hace en Barcelona entonces enviada a Japón. Sí, el motor del moto oficial se hace en HRC, y la suspensión de Showa también, pero la Montesa Racing Dept. desarrolló el motor con Honda, como hicieron con HRC y el 315R. Pero todas las partes especiales del moto se hacen en el departamento que compite con en España, él no son la moto de solo Japón. Cuando en España como un mochilero para el equipo los E.E.U.U. en Córdoba en 04, podía viajar el Montesa Racing Dept.,y a través de mi buen amigo Martin Belair el importador de montesa aquí en los E.E.U.U., he satisfecho a esta gente fina. Me lastiman para leer algunos de estos cosas, porque Martin era un piloto de la fábrica en los años 70, él vivieron en España, trabajada en la vieja fábrica a lo largo del lado que sus viejos amigo a Miguel Cirera. Sé sobre la historia, el trabajo. ¿También, no piensas que Honda con montesa está intentando quizá apenas hacer el mejor moto que pueden? ¿Y eso son justos siguiendo la tendencia con los cuatro tiempos por todo el mundo? ¡Es una decisión tomada un de largo plazo hace, y era un juego enorme! ¡Sí, más costoso, y sí, bien digno de él! ¡Mirar la tecnología! Inyección con motor de cuatro tiempos, ruedas de D.I.D, la suspensión de Showa, el bastidor de Verlichi, el etc. Bien, era demasiado ruidoso al principio, pero puede ser fijado fácilmente con el difuser en el extremo, haciendo una pipa adicional con ángulo si quieres. ¿Además, la moto Rev3 es tranquilo? Por lo menos en este país hay mucho más daños de los ATV de cuatro ruedas que se rasgan encima del terreno, que el ruido del 4RT.
 ¿La moto de Bou es diferente, sí, pero piensas que GG de Raga y de Sherco de Cabes es estándar? He trabaje como un mochilero para ShercoUSA en 03, podía montar el moto de David Chaves, era 2.9 especiales de Paxau. ¡No estándar! Era un placer montarlo. Pero también Raga 300 en Minnestota en 04, muy diferente de la serieRaga. Pero, el es lo que se suponen las fábricas para hacer, hace el mejor moto para sus jinetes. 
Después de montar el 4RT por los dos años pasados, no pensaría para ir de nuevo a un 2T. Me pagaré el coste adicional, lo valgo. Pero, no pienso para un segundo que es un conspiricy de la clase. El 2t produce más polution que un 4T, según todas las pruebas. ¿Se puede el 2T hacer para no producir tanto? Quién sabe con las mezclas magras y diversos aceites, y la tecnología segura. 
Cuánto mantenimiento para ¿cota 4RT? Ningún mucho, este último año trabajé como un mochilero para US Montesa y yo ajustó las válvulas en mi Repsol 4RT este último fin de semana, y OK, exhaust 0.32mm, intake 0.11m m. Después de una temporada, todavia.
Hay mucho mas quesiera escriber, pero este is tan mucho….entonces, gracias para su paciencia mi amigos.
Saludo

Matteo_02 .
Although I don´t be totally in agreement with you I can say to you that your Spanish is understood perfectly. 

Thanks for your participation. I usually write in English and French forums and I like that they respond to me. 
Best regards

( Aunque no esté totalmente de acuerdo contigo tengo que decirte que tú español se entiende perfectamente. Gracias por el comentario. Cuando escribo en foros ingleses o franceses también me gusta que me respondan)

Matteo_02 ya veo que te has dado cuenta:
SPAIN IS DIFFERENT
siempre echándonos piedras :silly:  :silly:  :silly:  :silly:  :silly:  :silly:  

Yo he leido que la moto de bou pesa unos 5 kg menos que cualquier 2t (supongo que se refieren a la gasgas)… Esto quiere decir que nada tiene que ver la 4t que venden en la tienda de la esquina, con las que hacen el mundial.
Lo importante de esto, es que las 2t se seguiran mostrando mas ligeras y manejables que las 4t, y eso es un punto fuerte con el que una 4t de «solo» 6mil y pico € no puede competir… para bajar tantos kg, hay que recurrir al titanio, magnesio, carbono… y eso no es nada barato, asi que creo, desde mi punto de vista (soy un novato en el trial, pero un experto en cross y enduro) que las 2t tienen mucho que decir a nivel de usuario «normal» como nosotros… 
Por cierto, estaria interesado en saber el peso real de la sherco 07… si alguien lo sabe, me haria un gran favor.
Un saludo!!

Amigo Matteo_02:
Spanish is Different tal como dice sasapa.
Hemos tenido fabricas de motos de trial que eran las mejores del mundo y te encuentras gente en España renegando de ellas.
Ahora tenemos los mejores pilotos del mundo y estamos perseguidos como delincuentes en España.
Por suerte Montesa se ha quedado fabricando motos en España, dando trabajo a mucha gente, y nos encontramos gente con rabia contra Montesa.
¿Que quereis? que cierren la fabrica?.
Supongo que una empresa mas cerrada tanto os dará.
Yo vivo cerca de la fabrica y en mi pueblo hay gente que trabaja en Montesa-Honda y no me gusta este asedio a esta marca.
Spanish is Different.

Agradece por tus respuestas a mis amigos, 
Pero Sasapa y Toni58, soy seguro que no entendías lo que decía. No estoy enchandonos las piedras en todos…..mierda quizá. Es una broma …. pero utilizo un diccionario y es difícil algunas veces y toma mucho tiempo. ¡Tenía mi repuesta  aquí y enviado te, pero tomó tanto tiempo para escribirme no fue conectado y fue perdido! Así pues, contestaré más adelante después de trabajo, 
Saludo.

Matteo_02:
Por supuesto que NO eres tú quien nos tira mierda a los productos Made in Spain.
Nosotros los Españoles somos los mejores en tirarnos mierda y no nos gusta el Made in Spain.
Spain is different.
Tranquilo amigo Matteo_02.

Como dice Toni, somos los españoles los que nos echamos piedras en nuestro tejado, es una frase hecha que no encontraras en los diccionarios, pero desgraciadamente muy frecuente en este pais.
Tu has entendido perfectamente el Spain is different, aunque no nuestro comentario.
Un abrazo

¡Ah hora, los maestros, entiendo ahora, y él está quizá como nosotros con Ford, Chevy, Chrysler, Harley-Davidson y más importante, George Bush!
 
Gracias que estoy aprendiendo toda la hora y que la quisiera decir cuándo estaba en España para las dos semanas con mi buen amigo Martin y el equipo USA nosotros conduje de Barcelona a Córdoba, vuelta después del TDN a Barcelona, entonces a Manresa. Entonces fui al visite el Montesa, el GG, y las fábricas de Sherco. Sé que España es diferente pero digo a gente aquí toda la hora, tú debo ir allí a ver cómo comportarse, el conducir, mucho más talento, más consideración, relajada, las muestras no muy buenas del camino en las Autopistas pues…. He sido un trialero aquí desde 1976, así que saber la historia de qué sucedió a Bultaco, a Ossa y casi a Montesa. Ahora soy un viejo, en los verteranos, pero sobre todo un mochilero, éste es diferente. Pero también soy un concessionario aquí para todo el trial de los marcas, y aunque tengo gusto del 4RT más para mí, y también el scorpa 250F, es importante no cerrar hacia fuera los dos tiempos, y conviene con la gente que dice que los politicos consiguen siempre de la manera, nos miran en Iraq. Pero los dos tiempos con más contaminación son verdaderos pero principalmente en como herramientas las sierras de cadena, con rico mesclas, pero como trial, MX, enduro, debe haber una excepción a esto. 
también quisiera decir es que el 4RT con el peso, muchos trialeros beneficiaría de esto, como hago en comparación con el favorable, porque es simplemente más estable y las ayudas de la suspensión de Showa. Demasiados pilotos deben intentar un moto y ver si tienen gusto de él sin importar el peso. Y la diferencia con el moto oficial, soy seguro en España lees los artículos en el Solo moto off road, y Trial Magazine del Patas Negras, y los sabes que éstos no son motos para los aficionados, también demasiado aprisa, demasiado potencia. El serie 4rt es mucho los mas mejor para la mayoría. La cosa pasada, el 4RT, pagas mas del mucho, pero menos cambio probable sobre los años, no cada año con tan muchos como otros marcas. Las guardebarros nuevos cada año mantendrán a piloto de 4RT actualizado, casi. 
Saludo!